ΗΡΩΔΗΣ: Η σφαγή που ΔΕΝ έγινε...

[gl]

αρε gl ποσο σοφα τα εγραψες!!!

επρεπε να τοποθετηθω....ηταν μειζον το ζητημα οπως καταλαβαινεις......

ασε που ειχε εκτροχιαστει και επικινδυνα σε οφτοπικ.....

 

[Dawn]

δυστηχώς ο Χριστιανισμός και η Παπαδοκρατία είναι τα μεγαλύτερα πλήγματα της σύχρονης Ελλάδας.

 

[kosnik26]

Ο Ελληνισμος αφορα στην σκεψη και στο να γνωριζεις τον εαυτο σου. Να αμφισβητεις και να εχεις το κεφαλι ψηλα, να εισαι περηφανος.

Ο χριστιανισμος ειναι ενα δογμα που θεωρει το νοεγεννητο παιδι σου αμαρτωλο, που τοποθετει τις γυναικες μεσα στην Εκκλησια στα αριστερα καθως ειναι αμαρτωλες και δεν τις θεωρει αξιες και σε λεει δουλο που πρεπει παντα να σκυβεις το κεφαλι και να εισαι ταπεινος.

Δεν βλεπω ομοιοτητες.

+1000 ο Έλληνας δεν πρέπει ποτέ να γονατίζει. Απέναντι σε άλλον άνθρωπο όμως. Είπαμε, από κει κι έπειτα είναι καθαρά προσωπικό θέμα πίστης.

από κει και πέρα παίζεις λίγο με τις λέξεις νομίζω
"αμαρτωλό" το νεογέννητο=φέρει το προπατορικό αμάρτημα, αλλά δεν νομίζω ότι η θρησκεία το στιγματίζει κιόλας ως "αμαρτωλό".
η θέση των γυναικών στην εκκλησία δεν ξέρω πως προήλθε, ίσως επειδή παλαιότερα θεωρούνταν κατώτερες, αλλά μην κρίνεις εκείνες τις εποχές με τις δικές μας (έχουν μεσολαβήσει κάποιοι αιώνες κοινωνικής εξέλιξης).
πάντως η θέση της γυναίκας στην Ορθοδοξία είναι ιδιαιτέρως εξέχουσα (αρκεί να αναλογιστείς ή να αναζητήσεις την θέση την οποία κατέχει η Παναγία).
το δούλος νομίζω ότι λέγεται με την έννοια του να σε κάνει να νιώσεις ταπεινός μπροστά στον θεό (όχι βέβαια ότι θα σε βαράει με το μαστίγιο )

 

[kosnik26]

πολλοι αγιοι της εκκλησιας μας "παρασημοφορηθηκαν" σαν αγιοι για ακριβως αυτο το θεαρεστο εργο
και τα αρχαια κειμενα σωθηκαν σχεδον στο συνολο τους απο τους Μαυριτανους

το πρώτο που αναφέρεις δεν παίζει να ισχύει, αφού ουδέποτε ανεδείχθη ως κριτήριο αγιοσύνης η διάσωση αρχαιοελληνικών κειμένων (δεν το ξέρω, λογικά το συνάγω...)

το δεύτερο είναι σαφής υπερβολή

 

[Chevalier Fidèle]

Πλακα μου κανεις. Πραγματικα.

Τι καθιστα σοβαροτερο το γεγονος οτι πιστευεις οτι γεννηθηκε ενα παιδι απο μια παρθενα σε σχεση με τα σηματα που θα παρει καποιος "μαγος" "σκοταδιστης" απο το αιμα του ζωου?

Το αιμα του ζωου η η κατασταση του ισως ειναι δεικτης για τον επομενο χρονο καθως ενδεχομενως να ειναι υπο/υπε-σιτισμενο η αλλα τετοια τα οποια μπορει να εχουν πρακτικη εφαρμογη και να δωσουν ενα πλεονεκτημα σε μια ομαδα ανθρωπων να παρουν μια σωστοτερη αποφαση για την επιβιωση τους.

Μαλλον ξεχνας οπως ειπα και πριν την περιοδο των σταυροφοριων και τον Μεσσαιωνα. Η το Βυζαντιο. Οπου καθε πνευματικοτητα ειχε χαθει, χρονια ολοκληρα σφαζοντουσαν γενιες και γενιες ( και οχι καναδυο απλα ως θυσιες - που και αυτο κατακριτετο ειναι αλλα οταν μιλαμε για αιωνες σκοταδισμου δεν πιστευω να νομιζεις οτι ειναι προτιμοτερο το ενα απο το αλλο ).

Τελος, ποια αναπτυξη μιλας? Δες τους πολεμους που γινονται επι χριστιανισμου. Ακομα και τωρα.

Εαν εισαι πιστος στην θρησκεια αυτη, η στο Ισλαμ, θα επρεπε να καταδικαζεις τον καθε καριολη που χρησιμοποιει την θρησκεια για να πει οτι μιλησε με τον θεο και του ειπε να κανει αυτο τον πολεμο ( Μπους, αυτονομιστες κτλ κτλ )

Το χριστιανικο περιβαλλον δεν ευνοησε καμια αναπτυξη, παντα ηταν φρενο και καταδικαζε την εξελιξη. Τα πρωτα χρονια εξαπλωσης των μονοθειστικων θρησκειων, σφαγιαζονταν με το κιλο ετσι για πλακα. Για ποια αναπτυξη μου λες? Ο Παπας και οι καθολικοι ειναι εναντια στη χρηση καποτας.

Τι λεμε τωρα. Δεν μπορω να σε παρω στα σοβαρα με αυτα που λες.

[/quote]

Πρέπει να δεις τα πράγματα κάπως πιο ψύχραιμα και αντικειμενικά και να μην εξιδανικεύεις την αρχαία Ελλάδα ή εν γένει την αρχαιότητα. Για το αν αναπτύχθηκε κατ εξαίρεση η φιλοσοφία στην αρχαία Ελλάδα π.χ. δλδ αν 100 το πολύ άνθρωποι σε μια υπερχιλιετή ιστορία αποτέλεσαν μια φωτεινή εξαίρεση, αυτό αποδεικνύει ακόμη περισσότερο το γεγονός ότι μέσα σε ένα σκοταδιστικό περιβάλλον προσπαθούσαν να διαφύφουν.

Η πραγματική τεχνική, πρακτική, υλική πρόοοδος επήλθε επί χριστιανισμού , σε χριστιανικά κράτη και από χριστιανικές κοινωνίες. Και το ισλάμ ακόμη πιο νέα θρησκεία είναι, θα πάρει το δρόμο του.

Όσο για πολέμους, στην αρχαία εποχή , μάλλον συνεχείς πόλεμοι γίνοταν και τους χειμώνες σταματούσαν για κάνα διάλειμα. Για να φάνε τα λάφυρα. Συγκρίνεις δλδ τη σύγχρονη εποχή που πόλεμος γίνεται πιο αραιά, με την αρχαία που οι κοινωνίες βασίζοταν στον πόλεμο και την εδαφική επέκταση και λαφυραγωγία. Στο κάτω κάτω πολυθειστές ήταν και οι βίκινγκς και οι σλάβοι και άλλοι. Μόνο όταν εκχριστιανίστηκαν μπόρεσαν να συγκροτηθούν σε κράτη, να θεσμίσουν κοινωνίες, να φτιάξουν γραπτή γλώσσα, νόμους κλπ.

Αν δεν είχαμε τόση θνησιμότητα στους αρχαίους πολέμους, είναι μόνο και μόνο ότι λόγω τεχνικής καθυστέρησης, κάτι τέτοιο ήταν τεχνικά αδύνατο. Άλλωστε πιο το κίνητρο να εξελιχθείς τεχνικά όταν είχες σκλάβους και πίστευες πως οι θεοί θα κάνουν να βγει ο ήλιος, να βρέξει κλπ ώστε να τραφείς?

 

[vlachodeutsch]

το πρώτο που αναφέρεις δεν παίζει να ισχύει, αφού ουδέποτε ανεδείχθη ως κριτήριο αγιοσύνης η διάσωση αρχαιοελληνικών κειμένων (δεν το ξέρω, λογικά το συνάγω...)

το δεύτερο είναι σαφής υπερβολή

στο πρωτο δεν αγιοποιηθηκαν επειδη διασωσανε αρχαια κειμενα αλλα επειδη κατεστρεφαν αρχαια
στο δευτερο γιατι υπερβολη;
επειδη ηταν απολιτιστοι μουσουλμανοι;

 

[kosnik26]

στο πρωτο δεν αγιοποιηθηκαν επειδη διασωσανε αρχαια κειμενα αλλα επειδη κατεστρεφαν αρχαια
στο δευτερο γιατι υπερβολη;
επειδη ηταν απολιτιστοι μουσουλμανοι;

δηλ. θες να πεις ότι βγήκε π.χ. η τάδε οικουμενική σύνοδος και ανακήρυξε ως άγιο κάποιον επειδή κατέστρεφε αρχαία κείμενα. οκ.

στο δεύτερο δεν είπα ότι δεν συνέβαλαν στη διάσωση των αρχαίων κειμένων οι μουσουλμάνοι (συνέβαλαν και σε μεγάλο βαθμό μάλιστα), απλώς επεσήμανα την υπερβολή σου (ότι διέσωσαν το σύνολο σχεδόν των αρχαίων κειμένων) η οποία μάλλον ελέχθη για να υποσκελίσεις τον ρόλο των μοναχών
πάντως δεν θα τσακωθώ για το πόσα διέσωσαν οι μεν και πόσα οι δε (ούτε το γνωρίζω τόσο βαθιά το ζήτημα ούτε και με απασχολεί ιδιαίτερα)

 

[sarouman]

Λοιπόν εγώ προτείνω τα εξής :
1ον : να καταργηθεί ο Χριστιανισμός ως επίσημη θρησκεεία του Ελληνικού Κράτους
2ον : να καταργηθούν όλες οι χριστιανικές γιορτές, αλλά να μετονομαστούν κιόλας ώστε να κρατήσουμε τις αργίες (πχ. τα Χριστούγεννα σε "Ημέρα Γαλοπούλας" και το Πάσχα σε "Ημέρα οβελία", για το 15Αύγουστο δεν ξέρω...βρείτε κάτι και εσείς)
3ον : να βγουν τα θρησκευτικά από τα σχολεία και να αναβαθμιστεί η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση από το Νηπιαγωγείο, ενώ στα Κείμενα Νεοελληνικής Λογοτεχνίας να προστεθούν κεφάλαια από τον "Μέγα Ανατολικό" του Α.Εμπειρίκου)
4ον : Να μαζέψουμε όλους τους παπάδες σε στράτοπεδα και αφου τους ξυρίσουμε γουλί να τους βάλουμε να βλέπουν επί 24ώρες σε γιγαντο-οθόνες μια ανθολογία από τις καλύτερες στιγμές της Belladona (πχ. το Butthole Whores # 2)
5ον : Τετάρτη και Παρασκευή θα παρέχεται στα σισίτια των απόρων ΜΟΝΟ κρέας, ενώ τη Μεγάλη Παρασκευή θα διανέμονται κουπόνια του ΟΑΕΔ για δωρεάν επίσκεψη σε συμβεβλημένα με αυτό studio ή μπουρδέλα, ενώ για τους πολύτεκνους θα υπάρχουν bonus για special full προγράμματα
6ον : θα γίνονται κληρώσεις όπου θα συμμετέχουμε όλοι εθελοντικά ανά ημέρα σε προγράμματα εθελοντικής εργασίας για κτίσιμο τζαμιών και βουδιστικών ναών
7ον : Καλά Χριστούγεννα σε όσους πιστεύουν, και στους υπόλοιπους καλές μάσες...

 

[gl]

Λοιπόν εγώ προτείνω τα εξής :
1ον : να καταργηθεί ο Χριστιανισμός ως επίσημη θρησκεεία του Ελληνικού Κράτους
2ον : να καταργηθούν όλες οι χριστιανικές γιορτές, αλλά να μετονομαστούν κιόλας ώστε να κρατήσουμε τις αργίες (πχ. τα Χριστούγεννα σε "Ημέρα Γαλοπούλας" και το Πάσχα σε "Ημέρα οβελία", για το 15Αύγουστο δεν ξέρω...βρείτε κάτι και εσείς)
3ον : να βγουν τα θρησκευτικά από τα σχολεία και να αναβαθμιστεί η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση από το Νηπιαγωγείο, ενώ στα Κείμενα Νεοελληνικής Λογοτεχνίας να προστεθούν κεφάλαια από τον "Μέγα Ανατολικό" του Α.Εμπειρίκου)
4ον : Να μαζέψουμε όλους τους παπάδες σε στράτοπεδα και αφου τους ξυρίσουμε γουλί να τους βάλουμε να βλέπουν επί 24ώρες σε γιγαντο-οθόνες μια ανθολογία από τις καλύτερες στιγμές της Belladona (πχ. το Butthole Whores # 2)
5ον : Τετάρτη και Παρασκευή θα παρέχεται στα σισίτια των απόρων ΜΟΝΟ κρέας, ενώ τη Μεγάλη Παρασκευή θα διανέμονται κουπόνια του ΟΑΕΔ για δωρεάν επίσκεψη σε συμβεβλημένα με αυτό studio ή μπουρδέλα, ενώ για τους πολύτεκνους θα υπάρχουν bonus για special full προγράμματα
6ον : θα γίνονται κληρώσεις όπου θα συμμετέχουμε όλοι εθελοντικά ανά ημέρα σε προγράμματα εθελοντικής εργασίας για κτίσιμο τζαμιών και βουδιστικών ναών
7ον : Καλά Χριστούγεννα σε όσους πιστεύουν, και στους υπόλοιπους καλές μάσες...

ρε μπας και εισαι τυπε μου απο αυτους που τρωνε και σουβλακι μεγαλη παρασκευη;

 

[kosnik26]

Λοιπόν εγώ προτείνω τα εξής :
6ον : θα γίνονται κληρώσεις όπου θα συμμετέχουμε όλοι εθελοντικά ανά ημέρα σε προγράμματα εθελοντικής εργασίας για κτίσιμο τζαμιών και βουδιστικών ναών

1) απ' ότι φαίνεται πάντως το πρόβλημά σου είναι ο χριστιανισμός Λευκέ Μάγε: τελικά τι από τα δύο είσαι, μουσουλμάνος ή βουδιστής
2) σε ψιλογάμησε ο Μιθράντιρ, έτσι δεν είναι...?

 

[vlachodeutsch]

3ον : να βγουν τα θρησκευτικά από τα σχολεία και να αναβαθμιστεί η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση από το Νηπιαγωγείο, ενώ στα Κείμενα Νεοελληνικής Λογοτεχνίας να προστεθούν κεφάλαια από τον "Μέγα Ανατολικό" του Α.Εμπειρίκου)

οχι οτι τα αλλα δεν ηταν ακυρα
αλλα αυτο τι ακριβως ειναι;

 

[Chevalier Fidèle]

δηλ. θες να πεις ότι βγήκε π.χ. η τάδε οικουμενική σύνοδος και ανακήρυξε ως άγιο κάποιον επειδή κατέστρεφε αρχαία κείμενα. οκ.

στο δεύτερο δεν είπα ότι δεν συνέβαλαν στη διάσωση των αρχαίων κειμένων οι μουσουλμάνοι (συνέβαλαν και σε μεγάλο βαθμό μάλιστα), απλώς επεσήμανα την υπερβολή σου (ότι διέσωσαν το σύνολο σχεδόν των αρχαίων κειμένων) η οποία μάλλον ελέχθη για να υποσκελίσεις τον ρόλο των μοναχών
πάντως δεν θα τσακωθώ για το πόσα διέσωσαν οι μεν και πόσα οι δε (ούτε το γνωρίζω τόσο βαθιά το ζήτημα ούτε και με απασχολεί ιδιαίτερα)

Tα ισλαμικά χαλιφάτα είχαν μια σημαντική συμβολή στη διάσωση και μεταφορά της αρχαιοελληνικής γραμματείας στην Ευρώπη. Αβερρόης, Αβικένας , Ιμπν Χαλντούν ήταν μεγάλοι φιλόσοφοι, κυρίως αριστοτελικοί. Ωστόσο δε το έκαναν με κριτήριο την αγνότητα και αγάπη για την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, αλλά ήταν επιλεκτικοί, για να σταχυολογήσουν κείμενα, προς στήριξη του Ισλάμ.
Πάντως μη ξεχνάμε πως η Άλγεβρα ήταν μουσουλμανικό δημιούργημα.
Όπως μη ξεχνάμε πως και στο Βυζάντιο υπήρξε σημαντική συμβολή στη διάσωση και μεταφορά της αρχαιοελληικής φιλοσοφίας. Η σχολή στην Αθήνα λειτουργούσε από ότι γνωρίζω. Και δε μπορεί να πει κανείς πως ο Μέγας Βασίλειος ή ο Μάξιμος ο Ομολογητης ήταν οι μεγαλύτεροι εχθροί του ελληνισμού .
Ούτε η Γεωργιος Πλήθων κλπ.

 

[master21]

οχι οτι τα αλλα δεν ηταν ακυρα
αλλα αυτο τι ακριβως ειναι;

πλακα κανει ρε ο ανθρωπος

 

[kosnik26]

οχι οτι τα αλλα δεν ηταν ακυρα
αλλα αυτο τι ακριβως ειναι;

αν θυμάμαι καλά, το "Μέγα Ανατολικό" είναι ένα πολύτομο έργο (πεζό) του Εμπειρίκου όπου ο συυγραφέας περιγράφει τα γαμήσια στα οποία επιδίδονται οι επιβάτες ενός πλοίου στην διάρκεια του ταξιδιού τους
κάποτε είχα διαβάσει κάτι αποσπασματάκια για να πειστώ και τελικά πείστηκα

δεν καταλαβαίνω όμως όχι γιατί έγραψε, αλλά γιατί αφιέρωσε τόσες σελίδες για κάτι τέτοιο...

 

[vlachodeutsch]

Όπως μη ξεχνάμε πως και στο Βυζάντιο υπήρξε σημαντική συμβολή στη διάσωση και μεταφορά της αρχαιοελληικής φιλοσοφίας. Η σχολή στην Αθήνα λειτουργούσε από ότι γνωρίζω. Και δε μπορεί να πει κανείς πως ο Μέγας Βασίλειος ή ο Μάξιμος ο Ομολογητης ήταν οι μεγαλύτεροι εχθροί του ελληνισμού .
Ούτε η Γεωργιος Πλήθων κλπ.

για τον Πληθων εχεις δικιο
ο Μεγας Βασιλειος ομως;

Μέγας Βασίλειος: Αρχιεπίσκοπος Καισαρείας:

Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζοντας με ορθάνοιχτα στόμα τον Ισραήλ . Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (βλ.Ησαϊας Θ’11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων .

Βασίλειος Καισαρείας ΕΙΣ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑ 9.230.8

Προσταγή, μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων &. τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν . Έτσι και ( των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν

Βασίλειος ο Μέγας ή Αϊ Βασίλης (330 379 μ.χ) ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑΝ ΠΡΟΟΙΜΙΟΝ 7.196.3

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=223186&cid=122

 

[sarouman]

1) απ' ότι φαίνεται πάντως το πρόβλημά σου είναι ο χριστιανισμός Λευκέ Μάγε: τελικά τι από τα δύο είσαι, μουσουλμάνος ή βουδιστής
2) σε ψιλογάμησε ο Μιθράντιρ, έτσι δεν είναι...?

Οχι εκείνο το σκουλήκι ο προδότης ο Γκρίμα με σκότωσε...
Πάντως πέρα από την πλάκα, καλό θα είναι να προσέχουμε - μόνο για λόγους αξιοπρέπειας και σεβασμού στα πιστεύω των άλλων - τί συζητήσεις ανοίγουμε, και ιδιαίτερα σε τέτοιες μέρες που για κάποιους από εμάς είναι ξεχωριστές και άγιες.
Αυτό σαν μια απλή επισήμανση...

 

[vlachodeutsch]

πλακα κανει ρε ο ανθρωπος

καταλαβα οτι κανει πλακα
αλλα γιατι ειναι κακο να διαβαζουν Εμπειρικο μαθητες Λυκειου;

 

[Chevalier Fidèle]

για τον Πληθων εχεις δικιο
ο Μεγας Βασιλειος ομως;

Μέγας Βασίλειος: Αρχιεπίσκοπος Καισαρείας:

Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζοντας με ορθάνοιχτα στόμα τον Ισραήλ . Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (βλ.Ησαϊας Θ’11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων .

Βασίλειος Καισαρείας ΕΙΣ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑ 9.230.8

Προσταγή, μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων &. τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν . Έτσι και ( των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν

Βασίλειος ο Μέγας ή Αϊ Βασίλης (330 379 μ.χ) ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑΝ ΠΡΟΟΙΜΙΟΝ 7.196.3

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=223186&cid=122

Όταν πετάτε τσιτάτα από τα τότε κείμενα να καταλαβαίνετε το περιεχόμενό τους. Τη θρησκεία εννούν. Η λέξη έλληνας είχε θρησκειολογικό περιεχόμενο.


Και στο κάτω κάτω ποιοι ήταν οι Έλληνες δηλαδή και γιατί να μη τους γίνει κριτική ή να είναι υπεράνω?

 

[kosnik26]

Οχι εκείνο το σκουλήκι ο προδότης ο Γκρίμα με σκότωσε...
Πάντως πέρα από την πλάκα, καλό θα είναι να προσέχουμε - μόνο για λόγους αξιοπρέπειας και σεβασμού στα πιστεύω των άλλων - τί συζητήσεις ανοίγουμε, και ιδιαίτερα σε τέτοιες μέρες που για κάποιους από εμάς είναι ξεχωριστές και άγιες.
Αυτό σαν μια απλή επισήμανση...

σωστός...δεν αμφέβαλα ποτέ ότι θα έχεις δει τα extended... (ίσως να έχεις διαβάσει και τα βιβλία βέβαια )

τεράστια μορφή ο Κρίστοφερ Λι, δεν θα μπορούσα να φανταστώ κάποιον καλύτερο για τον ρόλο, επικούρα φάτσα και επικούρα φωνή

 

[kosnik26]

Όταν πετάτε τσιτάτα από τα τότε κείμενα να καταλαβαίνετε το περιεχόμενό τους. Τη θρησκεία εννούν. Η λέξη έλληνας είχε θρησκειολογικό περιεχόμενο.

σωστός

έλληνας ήταν ο "εθνικός"

άλλωστε και ο Μ. Βασίλειος Έλληνας ήταν στην καταγωγή