Σφαγή της Σρεμπρένιτσα - η Εθελοντική Φρουρά και η εμπλοκή της Χ.A.

[centrino]

κανενα κρατος ουτε και η Ισλανδια δεν εχει εξασφαλισμενη καμια εγγυηση ενοτητας.Ουτε ωστοσο η συνθεση και ιδιοσυστασια του γιουγκοσλαβικου ειχε προκαθορισμενη εκβαση την διαλυση οπως ανρφερες. Τονισες τη δηθεν " ανομοιογενεια" και τη συνοχη λογω βιας κ πυγμης , ως τους παραγοντες που επεφεραν τη διαλυση οταν δεν ισχυει ουτε το ενα ουτε το αλλο.Η Γιουγκοσλαβια δεν ηταν πιο ανομοιογενης ουτε απο την υπο τους πολεμους του Μπισμαρκ ενωση των γερμανικων κρατιδιων, ουτε απο το Ηνωμενο Βασιλειο ( η Αγγλια με τη Σκωτια και την Ουαλια και Ιρλανδια ειναι ΟΝΤΩΣ διαφορετικα εθνη , ενω Σερβοι , Βοσνιοι , Κροατες Σλοβενοι το ιδιο εθνος ) ουτε απο την Ισπανια .Οταν η δε συγκροτηση της εγινε καθολα συναινετικα και εθελοντικα. Ενω σε ολες τις αλλες περιπτωσεις εγινε με τη βια.Ουτε φυσικα και επι κομμουνισμου το γιογκοσλαβικο καθεστως ηταν κανενα σκληρο καθεστως η ειχε φτωχεια, καταπιεση κλπ.
Επομενως τη διαλυση της Γιουγκοσλαβιας δεν επεφερε ουτε η " ανομοιογενεια" ουτε η " βια" του καθεστωτος που δηθεν κρατουσε ενα " ανομοιογενες" κρατος. Sine qua non θα μπορουσε μια χαρα να διατηρηθει.Αλλα ο ξενος παρσγοντας σαφως προκαλεσε τη διαλυση ( φυσικα αναμοχλρυοντας και προβοκαροντας τις οποιες διαφορες που οντως υφισταντο αλλα απο μονες τους δε μπορουσαν να οδηγησουν σε διαλυση)

Η επιχειρηματολογία "της παρέμβασης των μεγάλων δυνάμεων" είναι γνωστή και ευρύτατα χρησιμοποιούμενη τόσο από τους αριστερούς φασίστες ("για τον ελληνικό εμφύλιο φταίνε οι εγγλέζοι") όσο και για τους δεξιούς ομολόγους τους:

Έτσι αντιμετωπίζοντας τους λαούς ως νήπια ανεύθυνα για τις πράξεις τους και ανίκανα να επηρεάσουν το μέλλον τους, αναζητούν έναν βολικό γι αυτούς ηγεμόνα της επιλογής τους (έναν πατερούλη, ένα πολιτικό κόμμα ή έναν μεσσία που θα σπάσει τα δεσμά των "κυρίαρχων αυτού του κόσμου που τους καταδυναστεύουν").

Στο youtube υπάρχουν οι μαρτυρίες των ίδιων των πρωταγωνιστών για τα παρασκήνια της συμφωνίας του ντέιτον όπου διαψεύδεται on-camera το σύνολο της σχετικής συνωμοσιολογίας και αναδεικνύεται ο πραγματικός λόγος του γιουγκοσλαβικού εμφυλίου (εθνικιστικός αλυτρωτισμός σε συνδυασμό με θρησκευτικό φανατισμό, ιστορικά διάσπαρτους θύλακες ετερογενών εθνοτικά πληθυσμών και κοντόφθαλμες γιουγκοσλαβικές πολιτικές ηγεσίες που έπαιζαν με την φωτιά).

Εξαιρετικό το The Death of Yugoslavia

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Death_of_Yugoslavia

Διαθέσιμο εδώ σε 6 επεισόδια ...

 

[centrino]

Και για να μη παρεξηγηθώ ... προφανώς και οι γερμανοί, αμερικάνοι κ.α. όπως όλες οι ισχυρές χώρες προωθούν τα δικά τους συμφέροντα στον βαθμό που είτε τους δίνονται είτε δημιουργούν ευκαιρίες για να το κάνουν ... αυτό όμως είναι μια τελείως διαφορετική ιστορία από τα σενάρια συνωμοσίας που μονίμως θεωρούν τον ίδιο τον δράστη ανεύθυνο των πράξεων του και των αποτελεσμάτων τους, χαρακτηρίζοντας ως ηθικό αυτουργό όποιον ιδεολογικά και πολιτικά τους βολεύει κατά περίπτωση ...

 

[Chevalier Fidèle]

Δηλαδη ο εθνικιστικος αλυτρωτισμος προεκυψε εν κενω; μηπως οι Γερμανοι και το Βατικανο τον υποκινησαν και τον υπεθαλπταν; Οσο γισ το μουσουλμανικο θρησκευτικο φανατισμο ειναι ουτε καν μυστικο αλλα ανοιχτο οτι υποκινειται απο ριζοσπαστικες φανατικες δυναμεις υποθαλπτομενες απο τις ΗΠΑ σε συνεργασια με το σαουδικο βασιλειο για υη διαλυση και αποσυνθεση κραυων και οχι μονο για τη Γιουγκοσλαβια. Και δε ξερω αν τα εθνη ειναι νηπια αλλα σιγουρα η πραγματικοτητα ειναι οτι δεν εχουν ουτε δυνατοτητες ουτε τεχνογνωσια ουτε μεσα αντιδρασεις οπως οι υπηρεσιες οι μηχανισμοι επιβολης , προπαγανδας, επηρεασμου, δοπλωματιας, ψυγολογικων επιχειρησεων των μεγαλων δυναμεων.

 

[centrino]

Δηλαδη ο εθνικιστικος αλυτρωτισμος προεκυψε εν κενω; μηπως οι Γερμανοι και το Βατικανο τον υποκινησαν και τον υπεθαλπταν; Οσο γισ το μουσουλμανικο θρησκευτικο φανατισμο ειναι ουτε καν μυστικο αλλα ανοιχτο οτι υποκινειται απο ριζοσπαστικες φανατικες δυναμεις υποθαλπτομενες απο τις ΗΠΑ σε συνεργασια με το σαουδικο βασιλειο για υη διαλυση και αποσυνθεση κραυων και οχι μονο για τη Γιουγκοσλαβια. Και δε ξερω αν τα εθνη ειναι νηπια αλλα σιγουρα η πραγματικοτητα ειναι οτι δεν εχουν ουτε δυνατοτητες ουτε τεχνογνωσια ουτε μεσα αντιδρασεις οπως οι υπηρεσιες οι μηχανισμοι επιβολης , προπαγανδας, επηρεασμου, δοπλωματιας, ψυγολογικων επιχειρησεων των μεγαλων δυναμεων.

O εθνικιστικός αλυτρωτισμός καταπιέστηκε επί του ισορροπιστή τίτο με τον ζουρλομανδύα της ομοσπονδίας και απλά αποσυμπιέστηκε ως ελατήριο από τις πολιτικές ηγεσίες και με υπαιτιότητα σημαντικού μέρους του πληθυσμού της γιουγκοσλαβίας μετά τον θάνατό του.

Από αυτά που έχω δεί, ακούσει και διαβάσει αυτό είναι η κρατούσα ιστορική αλήθεια.

Στην ελλάδα βέβαια θεωρούμε τον μιλόσεβιτς ήρωα όταν σε όλο τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο τον αντιμετωπίζουν ως κάτι μεταξύ τυχοδιώκτη εθνικιστή και εγκληματία ...

Το ζήτημα δεν είναι τι κάνει ο "μεγάλος" για να επιβάλει την θέλησή του , το ζήτημα είναι το τι κάνει ο "μικρός" για να υπερασπίσει τα συμφέροντα του ... και οι γιουγκοσλάβοι με τα χέρια τους βγάλανε τα μάτια τους εκκινώντας οι ίδιοι την διαδικασία αυτοδιάλυσής τους ... ασχέτως αν μέσω του γιουγκοσλαβικού οι δυτικοί - όπως ήταν αναμενόμενο - φρόντισαν να προωθήσουν τα δικά τους συμφέροντα ...  

 

[centrino]

Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι ...

 

[sta4tanakia]

Δηλαδη ο εθνικιστικος αλυτρωτισμος προεκυψε εν κενω; μηπως οι Γερμανοι και το Βατικανο τον υποκινησαν και τον υπεθαλπταν; Οσο γισ το μουσουλμανικο θρησκευτικο φανατισμο ειναι ουτε καν μυστικο αλλα ανοιχτο οτι υποκινειται απο ριζοσπαστικες φανατικες δυναμεις υποθαλπτομενες απο τις ΗΠΑ σε συνεργασια με το σαουδικο βασιλειο για υη διαλυση και αποσυνθεση κραυων και οχι μονο για τη Γιουγκοσλαβια. Και δε ξερω αν τα εθνη ειναι νηπια αλλα σιγουρα η πραγματικοτητα ειναι οτι δεν εχουν ουτε δυνατοτητες ουτε τεχνογνωσια ουτε μεσα αντιδρασεις οπως οι υπηρεσιες οι μηχανισμοι επιβολης , προπαγανδας, επηρεασμου, δοπλωματιας, ψυγολογικων επιχειρησεων των μεγαλων δυναμεων.

Δεν είναι σίγουρη ,τουλάχιστον με φανερά στοιχεία, η εμπλοκή γερμανών-βατικανού,
αλλά των αμερικανών είναι καθομολογημένη και μάλιστα καυχιούνται οι ίδιοι για τα επιτεύγματά τους.
Όπως στο βίντεο που ο κλίντον επευφημείται απο τα μουσλίμια και επευφημεί τον Θάτσι και τους
ουτσεκάδες τους.
Εγκληματίες στυγνοί ,αμερικανοί-ισλάμια ένα πακέτο επί κλίντον ομπάμα.
Από ότι φαίνεται ο Τραμπ προσπαθεί να αλλάξει τα δεδομένα

 

[Kman2]

κανενα κρατος ουτε και η Ισλανδια δεν εχει εξασφαλισμενη καμια εγγυηση ενοτητας.Ουτε ωστοσο η συνθεση και ιδιοσυστασια του γιουγκοσλαβικου ειχε προκαθορισμενη εκβαση την διαλυση οπως ανρφερες. Τονισες τη δηθεν " ανομοιογενεια" και τη συνοχη λογω βιας κ πυγμης , ως τους παραγοντες που επεφεραν τη διαλυση οταν δεν ισχυει ουτε το ενα ουτε το αλλο.Η Γιουγκοσλαβια δεν ηταν πιο ανομοιογενης ουτε απο την υπο τους πολεμους του Μπισμαρκ ενωση των γερμανικων κρατιδιων, ουτε απο το Ηνωμενο Βασιλειο ( η Αγγλια με τη Σκωτια και την Ουαλια και Ιρλανδια ειναι ΟΝΤΩΣ διαφορετικα εθνη , ενω Σερβοι , Βοσνιοι , Κροατες Σλοβενοι το ιδιο εθνος ) ουτε απο την Ισπανια .Οταν η δε συγκροτηση της εγινε καθολα συναινετικα και εθελοντικα. Ενω σε ολες τις αλλες περιπτωσεις εγινε με τη βια.Ουτε φυσικα και επι κομμουνισμου το γιογκοσλαβικο καθεστως ηταν κανενα σκληρο καθεστως η ειχε φτωχεια, καταπιεση κλπ.
Επομενως τη διαλυση της Γιουγκοσλαβιας δεν επεφερε ουτε η " ανομοιογενεια" ουτε η " βια" του καθεστωτος που δηθεν κρατουσε ενα " ανομοιογενες" κρατος. Sine qua non θα μπορουσε μια χαρα να διατηρηθει.Αλλα ο ξενος παρσγοντας σαφως προκαλεσε τη διαλυση ( φυσικα αναμοχλρυοντας και προβοκαροντας τις οποιες διαφορες που οντως υφισταντο αλλα απο μονες τους δε μπορουσαν να οδηγησουν σε διαλυση)

Οχι σιγα.Σερβοι Κροατες κτλ ακονιζαν για δεκαετιες τα μαχαιρια τους πριν ξεσπασουν.Αυτοι εψαχναν την καταλληλη στιγμη.Κριμα που δεν κερδισαν οι Σερβοι λογω ξενου παραγοντα.
Συγκρινε Πολωνια με Γιουγκοσλαβια.Η Πολωνια δεν ειχε ουτε εναν εμφυλιο ποτε στην ιστορια της,ειναι απολυτα ομοιογενης χωρα.Να πολεμησει Πολωνος κατα Πολωνου το θεωρει αδιαννοητο.
Οι Σερβοι με τους μουσουλμανους,Κροατες,Αλβανους πλακωνονται τα τελευταια 700 χρονια.Μιλαμε για απειρες συγκρουσεις.
Η Γιουγκοσλαβια ιδρυθηκε το 1919 στα πλαισια του πανσλαβισμου σαν αναχωμα στη Γερμανια.Αλλα οι Κροατες,Σλοβενοι παντα προτιμουσαν να ειναι οι ιπποκομοι των Αυστριακων οπως τους αποκαλουσαν.Ειχαν σκοτωσει παμπολους Σερβους ως τμηματα του αυστροουγγρικου στρατου το 1914-1916 και επανελαβαν το ιδιο στο ΒΠΠ οπου σφαγιασαν 500 χιλιαδες Σερβους.
Τα κροατικα στρατευματα του γιουγκοσλαβικου στρατου παραδοθηκαν αμεσως στους Γερμανους και για αυτο οι Γερμανοι εσπασαν αμεσως και τη γραμμη του ελληνικου μετωπου αφου κατεβηκαν απο την κοιλαδα του Αξιου που υποτιθεται τη φυλαγαν οι Γιουγκοσλαβοι το 1941.

 

[Chevalier Fidèle]

Καποια τμηματα Κροατων και Σλοβενων ειχαν φιλογερνανικα αισθηματα και αντισερβικα.Αλλα δεν εχω υποψη μου ποτε στην ιστορια πριν υον 20ο αυτοι σφαχτηκαν μεταξυ τους.
Επισης τι θα  πει "ειχαν αλυτρωτισμο"? αλυτρωτισμος ειναι ο ποθος απελευθερωσης ομοεθνων υπο ξενο ζυγο και ενωση σε ενα κρατος.
Ο αλυτρωτισμος των Σερβοκροατων και Σλοβενων ΕΥΟΔΩΘΗΚΕ με τη δημιουργια της Γιουγκοσλαβιας. Ποιος αλυτρωτισμος μετα απο ποιον και προς ποιον?
Ο δε Μιλοσεβιτς δαιμονοποηθηκε περισσοτερο επειδη ηταν εκτος εποχης. Το ποιος πολιτικος η καθεστως ειναι αποδεκτος ειναι θεμα συσχετισμων και οχι απολυτης ηθικης αξιας.

 

[Kman2]

Καποια τμηματα Κροατων και Σλοβενων ειχαν φιλογερνανικα αισθηματα και αντισερβικα.Αλλα δεν εχω υποψη μου ποτε στην ιστορια πριν υον 20ο αυτοι σφαχτηκαν μεταξυ τους.
Επισης τι θα  πει "ειχαν αλυτρωτισμο"? αλυτρωτισμος ειναι ο ποθος απελευθερωσης ομοεθνων υπο ξενο ζυγο και ενωση σε ενα κρατος.
Ο αλυτρωτισμος των Σερβοκροατων και Σλοβενων ΕΥΟΔΩΘΗΚΕ με τη δημιουργια της Γιουγκοσλαβιας. Ποιος αλυτρωτισμος μετα απο ποιον και προς ποιον?
Ο δε Μιλοσεβιτς δαιμονοποηθηκε περισσοτερο επειδη ηταν εκτος εποχης. Το ποιος πολιτικος η καθεστως ειναι αποδεκτος ειναι θεμα συσχετισμων και οχι απολυτης ηθικης αξιας.

Οι Κροάτες βλέπουν τους Σέρβους σαν πρωτόγονους Βαλκάνιους βλάχους,γυφταλέους,φτωχούς και άχρηστους ενώ οι ίδιοι ταυτίζονται με Γερμανούς ενώ οι Σέρβοι βλέπουν τους Κροάτες σαν πουλημένους Σλάβους,τσιράκια των Γερμανών.
Οι Κροάτες θέλουν να ανήκουν στη Mitteleuropa ενώ οι Σέρβοι στο σλαβικό ορθόδοξο άξονα με τους Ρώσους.Οι Σέρβοι πολέμησαν πλειστάκις για τα ρωσικά συμφέροντα ακόμα και στην Αμπχαζία πρόσφατα ή στην Κριμαία πήγαν Σέρβοι εθελοντές να πολεμήσουν υπέρ των Ρώσων.

 

[Kman2]

Βασικά οι Σέρβοι ήταν έτοιμοι να βγάλουν τις μάχαιρες και να περιποιηθούν τους Κροάτες για το Γιασένοβατς το 1945.Τους Κροάτες τους έσωσε ο Τίτο που ήταν Κροάτης.Οταν πέθανε ο Τίτο,οι Σέρβοι Τσέτνικς ανασυγκροτήθηκαν όπως και οι Κροάτες ουστάσι και αποφάσισαν να συνεχίσουν εκεί που είχαν σταματήσει.
Ομως οι Σέρβοι είχαν πάρει άγρια εκδίκηση το 1945 εκτελώντας και βασανίζοντας 200 χιλιάδες Γερμανούς που έμεναν στη Γιουγκοσλαβία και αναγκάστηκαν να εκτοπιστούν.(Schwabendeutsche).Τα παιδιά των Γερμανών αυτών είχαν καίριες θέσεις στο γερμανικό στρατό και στην κυβέρνηση της Γερμανίας το 1991 και ετοίμασαν την εκδίκησή τους.
Γενικά τα έθνη που υπέφεραν λόγω συμμαχίας με τους Γερμανούς στον ΒΠΠ(Κροατία,Ουγγαρία,Ρουμανία,Βουλγαρία,Αλβανία) εγείρουν απαιτήσεις εύννοιας και αποζημίωσης,βοήθειας από το Ράιχ.
Τότε οι Ρώσοι ήταν αποδυναμωμένοι λόγω Γιέλτσιν και η νέα τάξη πραγμάτων προχώρησε,αν κάτι τέτοιο επαναληφθεί σήμερα με Πούτσιν,μπορεί να δούμε μεγάλες ανατροπές.
Γενικά ο ορθόδοξος σλαβικός άξονας είναι το μεγαλύτερο στοιχείο αστάθειας,άμα αρχίσουν τα όργανα στα Βαλκάνια δε σταματάνε εύκολα.

 

[lefteris38]

Οι αμερικανοί επέλεξαν να μην εμπλακούν επι μια δεκαετία στα σκατα της Γιουγκοσλαβίας και αποθάρρυναν τις βίαιες λύσεις ... Παρενέβησαν στην Γιουγκοσλαβία όταν γοντατιστοι τους παρακαλούσαν οι ανίκανοι ευρωπαίοι και μετά από σωρεία εκκαθαριστικών επιχειρήσεων και θηριωδιών που έγιναν από όλες τις εθνοτικές ομάδες και κυρίως του Βόσνιους , Σέρβους και Κροάτες και που άγγιζαν τα όρια της γενοκτονίας ...

Η επέμβαση των δυτικών ήταν το αποτέλεσμα και όχι το αίτιο των γιουγκοσλαβικων εμφυλίων ... ενός ατυχήματος που περίμενε να συμβεί μετά τον θάνατο του τιτο και την άνοδο του σερβικού και κροατικού εθνικισμού σε συνδυασμό με το θρησκευτικό και ιστορικό παρελθόν της περιοχής ...

...και κτυπησαν μονο τους Σερβους!!!       Καλος είσαι εσυ......

 

[lefteris38]

Επειδη ειχε γινει και μια κουβεντα εδω οτι αφου το διεθνες ποινικο δικαστηριο της Χαγης δικαζει σχεδον μονο Σερβους, τοτε δε μπορει, θα ειναι οι κακοι του πολεμου της Γιουγκοσλαβιας. Και τωρα βγαινουν στοιχεια με φρικαλεοτητες και εγκληματα πολεμου Κροατων και μουσουλμανων, Αλβανων που εκαναν εμποριο οργανων! απο τα θυματα τους και δε τρεχει τιποτα. Γνωστα ειναι αυτα. Ο νικητης στα πεδια των μαχων (ας οψονται οι Δυτικοι γιατι οι Σερβοι αγωνιστηκαν πολυ καλα με νικες) καθοριζει μετα και τις δικες για το κερασακι στη τουρτα. Το ειδαμε να συμβαινει και στον 2ο Παγκοισμιο Πολεμο.

Η πιο μεστη παραθεση που ειδα εδω μεσα.....  Η ΙΣΟΡΙΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΙΚΗΤΕΣ

Κατα την προελαση του Ρωσσικου στρατου απο το Ανατολικό μετωπο προς τας δυσμας, υπηρξε εθνοκάθαρση. Μιλαμε για τετοιες φρικαλεοτητες , που αυτα που εγιναν στα Γερμανικα στρατοπαιδα συγκεντρωσης ωχριουν μπροστα τους.  Δεν μιλαμε για 5-10 χιλιαδες, αλλα για 12 εκ Γερμανους που εκτοπιστηκαν (η σκοτωθηκαν) απο τις πατρογονικες τους εστιες.. Στην Ανατολικη Πρωσια δεν εμεινε ουτε ενας, και μαλιστα η περιοχη ηταν μη επισκεψιμη για τουριστες εως το 1990. Ειδατε να γινει καποια δικη;

 

[ADMIRAL GR]

Η πιο μεστη παραθεση που ειδα εδω μεσα.....  Η ΙΣΟΡΙΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΙΚΗΤΕΣ

Κατα την προελαση του Ρωσσικου στρατου απο το Ανατολικό μετωπο προς τας δυσμας, υπηρξε εθνοκάθαρση. Μιλαμε για τετοιες φρικαλεοτητες , που αυτα που εγιναν στα Γερμανικα στρατοπαιδα συγκεντρωσης ωχριουν μπροστα τους.  Δεν μιλαμε για 5-10 χιλιαδες, αλλα για 12 εκ Γερμανους που εκτοπιστηκαν (η σκοτωθηκαν) απο τις πατρογονικες τους εστιες.. Στην Ανατολικη Πρωσια δεν εμεινε ουτε ενας, και μαλιστα η περιοχη ηταν μη επισκεψιμη για τουριστες εως το 1990. Ειδατε να γινει καποια δικη;

ΒΖ και από μενα..ακριβως ετσι ειναι τα πραγματα...Θα διαβασετε μονο αυτα που θελουν οι υπερισχυσαντες να διαβασετε...