Σφαγή της Σρεμπρένιτσα - η Εθελοντική Φρουρά και η εμπλοκή της Χ.A.

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Breakup_of_Yugoslavia

Wikipedia;

Σοβαρά;

 

[dread]

αντιχαιρετω τον συναγωνιστη

Κράτα γερά στην αριστερή επιθετική δράση!

 

[dread]

Δε μπορώ να ακουω για σφαγές απο τους ίδιους που αφησαν τους βομβαρδισμούς λίγο αργότερα... Αυτο ηταν Η ΣΦΑΓΗ ΤΩΝ ΑΜΑΧΩΝ αλλα φυσικά δε ασχολείται κανενας

Το είπε το vice και πρέπει να το κάνουμε νόμο του κράτους, βρε δε γαμιώνται λέω εγώ.

 

[Chevalier Fidèle]

https://en.wikipedia.org/wiki/Breakup_of_Yugoslavia

φιλε μου δε ρωτάω αυτο.ρωτησα: γνωριζεις τις συνθηκες δημιουργιας και συγκροτησης του Βασιλειου των Σερβων Κροατων και Σλοβενων μετα των πρωτο παγκοσμιο που μετεξελιχθηκε στην ενωση των Νοτιων Σλαβων ( Γιουγκ= νοτος στα σλαβικα).
Η συγκροτηση αυτη το ξερεις οτι εγινε οχι μονο εθελοντικα, αλλα ηταν ο αλυτρωτικος ποθος των μεν Σερβων να ελευθερωσουν τα αδερφια τους απο το ζυγο των Αυστριακων, των μεν Κροατο Σλαβων να ενωθουν σε ενα κρατος με τους ελευθερους Σερβους;
Το ενα και το αυτο εθνος ειναι, απλα με διαφορετικη θρησκεια.

 

[centrino]

φιλε μου δε ρωτάω αυτο.ρωτησα: γνωριζεις τις συνθηκες δημιουργιας και συγκροτησης του Βασιλειου των Σερβων Κροατων και Σλοβενων μετα των πρωτο παγκοσμιο που μετεξελιχθηκε στην ενωση των Νοτιων Σλαβων ( Γιουγκ= νοτος στα σλαβικα).
Η συγκροτηση αυτη το ξερεις οτι εγινε οχι μονο εθελοντικα, αλλα ηταν ο αλυτρωτικος ποθος των μεν Σερβων να ελευθερωσουν τα αδερφια τους απο το ζυγο των Αυστριακων, των μεν Κροατο Σλαβων να ενωθουν σε ενα κρατος με τους ελευθερους Σερβους;
Το ενα και το αυτο εθνος ειναι, απλα με διαφορετικη θρησκεια.

Οι ίδιοι δεν θεωρούσαν ότι ανήκουν σε ένα και το αυτό έθνος και γι αυτό ακριβώς υπήρχε συνταγματικά καθιερωμένη εναλλαγή στην προεδρία μεταξύ των ομόσπονδων  δημοκρατιών και διατηρήθηκε η αυτοτέλεια τους επι τίτο.

Η ουσία των όσων γραφώ είναι πολύ απλά ότι οι θεωρίες περί σκοπιμότητας διαμελισμού της Γιουγκοσλαβίας από τους δυτικούς απλά δεν ευσταθούν αφού το ξήλωμα του πλεχτου ξεκίνησε την δεκαετία του ‘80 - παρά την αντίθεση των δυτικών - λόγω εσωτερικών αλυτρωτικών διενέξεων ...

https://history.state.gov/milestones/1989-1992/breakup-yugoslavia

 

[Chevalier Fidèle]

Οι ίδιοι δεν θεωρούσαν ότι ανήκουν σε ένα και το αυτό έθνος και γι αυτό ακριβώς υπήρχε συνταγματικά καθιερωμένη εναλλαγή στην προεδρία μεταξύ των ομόσπονδων  δημοκρατιών και διατηρήθηκε η αυτοτέλεια τους επι τίτο.

Η ουσία των όσων γραφώ είναι πολύ απλά ότι οι θεωρίες περί σκοπιμότητας διαμελισμού της Γιουγκοσλαβίας από τους δυτικούς απλά δεν ευσταθούν αφού το ξήλωμα του πλεχτου ξεκίνησε την δεκαετία του ‘80 - παρά την αντίθεση των δυτικών - λόγω εσωτερικών αλυτρωτικών διενέξεων ...

https://history.state.gov/milestones/1989-1992/breakup-yugoslavia

  Η Γερμανια ως κρατος εχει μεγαλυτερη ομοιογενεια;

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

σε αυτους που λενε περι σφαγων και από τις 2 πλευρες και περι διεθνους δικαιου 2 ρητορικα ερωτήματα να θεσω.
1) το ιδιο είναι να σκοτώνεις 1.500.000 αμαχους με το να σκοτώνεις 15.000 αμαχους? διοτι από τον πληθυσμο των γυναικόπαιδων τέτοιες απώλειες ειχαν περιπου ελληνες και τουρκοι ολο τον 20ο αιωνα.
2) το ιδιο είναι να σκοτώνεις, να εκδιωκεις, να πολεμας και να παιρνεις την γη από καποιον που είναι εκει 2.000 χρονια, από καποιον που είναι εκει 1000 χρονια και καποιον που εγκατασταθηκε μολις πριν 500 χρονια? ποιος θεωρείται ο ντοπιος που εχει το δικιο και ποιος ο εισβολεας? αντε γιατι ακουμε παπαριες από τουρκους ότι η ελληνικη εισβολή στην μικρα ασια ηταν πολεμος επεκτατικος ενώ ηταν πολεμος απελευθερωτικος. το ιδιο ισχυει για σέρβους-μουσουλμανοτουρκους. βοσνιοι αν αισθάνονται σλαβοι που εξισλαμιστηκαν ας ενωθουν με την μαμα αλλοθρησκη σερβια , αν παλι λενε ότι είναι μουσουλμάνοι που ηρθαν με την οθωμανικη κατακτηση πισω στην μαμα τουρκια και εξω από την ευρωπη στην οποια εισεβαλαν κλεβοντας την γη που παλιοτερα ανηκε σε σέρβους ή ακομη παλιοτερα σε ελληνες.

σε κάθε περιπτωση μουσουλμάνοι και τουρκοι ως εισβολεις από την κεντρικη ασια που είναι δεν εχουν κανενα δικιο σε βαλκανια και μικρα ασια. πισω στην πατριδα τους ή ενωση με τους ντοπιους αν είναι ή αισθάνονται ντοπιοι που εξισλαμιστηκαν.

 

[centrino]

  Η Γερμανια ως κρατος εχει μεγαλυτερη ομοιογενεια;

Η Γερμανία ως κράτος ΑΠΕΚΤΗΣΕ μεγαλύτερη ομοιογένεια καί ο πληθυσμός της  ενιαία  εθνική συνείδηση εν αντιθέσει με τους Γιουγκοσλάβους ... πολλαπλές εθνότητες + αυτόνομες επαρχίες + μειονοτικοί θύλακες = προβλήματα ... δεν χρειάστηκε η επέμβαση των δυτικών για να διαλυθούν , μια χαρά τα κατάφερναν μόνοι τους ...

 

[sta4tanakia]

Έχει πλέον γίνει παράδοση,
οι αμερικάνοι να χρησιμοποιούν τους μουσουλμάνους
ώστε να επιτυγχάνουν τους σκοπούς τους.
Τόνους οπλισμού και μουτζαχεντίν τζιχάντια μετέφεραν
εναντίον των Σέρβων,
το ίδιο έκαναν μετέπειτα που δημιούργησαν τον μουσλίμ ουτσεκά,
τα ίδια έκαναν στη Λιβύη ,τα ίδια επεχείρησαν εναντίον της Συρίας με το isis.
Τα ίδια είχαν κάνει προηγουμένως με την δημιουργία της αλκάιντα στο αφγανιστάν
για να κοντράρουν τους σοβιετικούς.
Εκτός των ατέλειωτων θυμάτων που δημιουργεί η πολιτική των αμερικάνων
χάνεται και η μπάλα διότι απεδείχθη ότι τα μουσλίμια δεν κοντρολάρονται ολικώς.

 

[Chevalier Fidèle]

Η Γερμανία ως κράτος ΑΠΕΚΤΗΣΕ μεγαλύτερη ομοιογένεια καί ο πληθυσμός της  ενιαία  εθνική συνείδηση εν αντιθέσει με τους Γιουγκοσλάβους ... πολλαπλές εθνότητες + αυτόνομες επαρχίες + μειονοτικοί θύλακες = προβλήματα ... δεν χρειάστηκε η επέμβαση των δυτικών για να διαλυθούν , μια χαρά τα κατάφερναν μόνοι τους ...

Η Γερμανια ηταν διαφορετικες κρατικες οντοτητες που ως τοτε για αιωνες σφαζονταν μεταξυ τους και οντως ενωθηκε με την πυγμη και τη βια του Μπισμαρκ. Και διαφορετικες θρησκειες. Και παρολαυτα απεκτησε ομοιογενεια και οντως.
Η Γιουγκοσλαβια που ηταν ουδεποτε ηταν ενωση αλλων οντοτητων, ποσο μαλλον αντιμαχομενων ,που ισα ισα η ενωση μεταξυ τους οχι μονο ηταν εθελοντικη αλλα αποτελουσε και αλυτρωτικο ποθο και των δυο πλευρων , " δεν απεκτησε ομοιογενεια".Αλλα δεν υπηρξε εξωτερικη παρεμβαση ουτε υπονομευση και προβοκαρισμα κλπ.Απλα αυτοι που τη μια ενωθηκαν εθελοντικα , αποφασισαν μια μερα οτι δε κανουν και θελουν να διαλυθουν. Οκ κατα ποσο αυτο ακουγεται λογικο ας το κρινουν οσοι διαβαζουν.
Δειγμα και μονο της λυσας για το Γιουγκοσλαβικο κρατος απο εξωτερικους παρσγοντες αποτελουσε η δολοφονια του βασιλια Αλεξανδρου ( στο αβαταρ του ομωνυμου μελους) απο Βουλγαρους , συμμαχους τοτε των Γερμανων .Απο την πρωτη στιγμη και η Γερμανια αλλα και η Ρωσια ηθελαν να υπονομευσουν την ενιαια Γιουγκοσλαβια.Αποτελει ενα ακομη ερωτημα και απορια του γιατι οι Αγγλο- Αμερικανοι συναινεσαν και συνεβαλαν σε αυτο , στην τελικη διαλυση μιας ακομη οντοτητας φιλικης προς τον αγγλοσαξωνικο παραγοντα

 

[alex71]

Δειγμα και μονο της λυσας για το Γιουγκοσλαβικο κρατος απο εξωτερικους παρσγοντες αποτελουσε η δολοφονια του βασιλια Αλεξανδρου ( στο αβαταρ του ομωνυμου μελους) απο Βουλγαρους

 

[propper79]

 

[trelakos146]

Συγχαρητηρια. Πολύ καλό ντοκυμαντρερ. Το έχω δει και εγώ

 

[trelakos146]

Από γυναίκες, Βοσνία, Δημοκρατια της Σερβίας,Σερβία τι λένε?

 

[Johnny Red]

Από γυναίκες, Βοσνία, Δημοκρατια της Σερβίας,Σερβία τι λένε?

Κανονικά δεν πρέπει να σ'απαντήσει κανείς αλλά νέος φαίνεσαι οπότε...

 

[centrino]

Οι αμερικανοί επέλεξαν να μην εμπλακούν επι μια δεκαετία στα σκατα της Γιουγκοσλαβίας και αποθάρρυναν τις βίαιες λύσεις ... Παρενέβησαν στην Γιουγκοσλαβία όταν γοντατιστοι τους παρακαλούσαν οι ανίκανοι ευρωπαίοι και μετά από σωρεία εκκαθαριστικών επιχειρήσεων και θηριωδιών που έγιναν από όλες τις εθνοτικές ομάδες και κυρίως του Βόσνιους , Σέρβους και Κροάτες και που άγγιζαν τα όρια της γενοκτονίας ...

Η επέμβαση των δυτικών ήταν το αποτέλεσμα και όχι το αίτιο των γιουγκοσλαβικων εμφυλίων ... ενός ατυχήματος που περίμενε να συμβεί μετά τον θάνατο του τιτο και την άνοδο του σερβικού και κροατικού εθνικισμού σε συνδυασμό με το θρησκευτικό και ιστορικό παρελθόν της περιοχής ...

 

[trelakos146]

Κανονικά δεν πρέπει να σ'απαντήσει κανείς αλλά νέος φαίνεσαι οπότε...

Γιατί να μη μου απαντησει φίλε? Πεσε μας για τις γυναίκες, ξερεις πολλά.

 

[centrino]

Η Γερμανια ηταν διαφορετικες κρατικες οντοτητες που ως τοτε για αιωνες σφαζονταν μεταξυ τους και οντως ενωθηκε με την πυγμη και τη βια του Μπισμαρκ. Και διαφορετικες θρησκειες. Και παρολαυτα απεκτησε ομοιογενεια και οντως.
Η Γιουγκοσλαβια που ηταν ουδεποτε ηταν ενωση αλλων οντοτητων, ποσο μαλλον αντιμαχομενων ,που ισα ισα η ενωση μεταξυ τους οχι μονο ηταν εθελοντικη αλλα αποτελουσε και αλυτρωτικο ποθο και των δυο πλευρων , " δεν απεκτησε ομοιογενεια".Αλλα δεν υπηρξε εξωτερικη παρεμβαση ουτε υπονομευση και προβοκαρισμα κλπ.Απλα αυτοι που τη μια ενωθηκαν εθελοντικα , αποφασισαν μια μερα οτι δε κανουν και θελουν να διαλυθουν. Οκ κατα ποσο αυτο ακουγεται λογικο ας το κρινουν οσοι διαβαζουν.
Δειγμα και μονο της λυσας για το Γιουγκοσλαβικο κρατος απο εξωτερικους παρσγοντες αποτελουσε η δολοφονια του βασιλια Αλεξανδρου ( στο αβαταρ του ομωνυμου μελους) απο Βουλγαρους , συμμαχους τοτε των Γερμανων .Απο την πρωτη στιγμη και η Γερμανια αλλα και η Ρωσια ηθελαν να υπονομευσουν την ενιαια Γιουγκοσλαβια.Αποτελει ενα ακομη ερωτημα και απορια του γιατι οι Αγγλο- Αμερικανοι συναινεσαν και συνεβαλαν σε αυτο , στην τελικη διαλυση μιας ακομη οντοτητας φιλικης προς τον αγγλοσαξωνικο παραγοντα

Το ότι ένα βασίλειο συγκροτήθηκε χωρίς αντιδράσεις σε μια συγκεκριμένη ιστορική περίοδο και μεταλλάχθηκε σε κομμουνιστική απολυταρχία δεν αποτελεί εγγύηση ενότητας του πληθυσμού του επ άπειρον.

Οι Γιουγκοσλάβοι στάθηκαν ανίκανοι να διευθετήσουν τα του οίκου τους και υπέστησαν τα επίχειρα του εθνικιστικού μεγαλοϊδεατισμου τους μετά τον θάνατο του τιτο ...

 

[propper79]

Συμφωνω απολυτα με το τελευταιο που εγραψες.....οχι μονον ησαν ανικανοι να παραμεινουν κραταιοι(και πως να μεινουν αλλωστε απο την στιγμη που υπαρχουν τοσοι εθνοτικοι προσδιορισμοι και διαφορετικες θρησκειες)αλλα το κερασακι στην τουρτα απο ολο αυτο υπηρξε αυτο το μορφωμα που θελησε ο Τιτο να το ονομαζει Μακεδονια.....Αληθεια θα σκεφτοταν ποτε να ονομασει ενα κομματι της Σλοβενιας με Ιταλικη η Αυστριακη ονομασι?προφανως και οχι.........παντως αρνητικη εντυπωση μου εχει κανει,αν και εξακολουθω να συμπαθω τους Σερβους,η αναγνωριση των  Σκοπιων απο αυτους......

 

[Chevalier Fidèle]

Το ότι ένα βασίλειο συγκροτήθηκε χωρίς αντιδράσεις σε μια συγκεκριμένη ιστορική περίοδο και μεταλλάχθηκε σε κομμουνιστική απολυταρχία δεν αποτελεί εγγύηση ενότητας του πληθυσμού του επ άπειρον.

Οι Γιουγκοσλάβοι στάθηκαν ανίκανοι να διευθετήσουν τα του οίκου τους και υπέστησαν τα επίχειρα του εθνικιστικού μεγαλοϊδεατισμου τους μετά τον θάνατο του τιτο ...

κανενα κρατος ουτε και η Ισλανδια δεν εχει εξασφαλισμενη καμια εγγυηση ενοτητας.Ουτε ωστοσο η συνθεση και ιδιοσυστασια του γιουγκοσλαβικου ειχε προκαθορισμενη εκβαση την διαλυση οπως ανρφερες. Τονισες τη δηθεν " ανομοιογενεια" και τη συνοχη λογω βιας κ πυγμης , ως τους παραγοντες που επεφεραν τη διαλυση οταν δεν ισχυει ουτε το ενα ουτε το αλλο.Η Γιουγκοσλαβια δεν ηταν πιο ανομοιογενης ουτε απο την υπο τους πολεμους του Μπισμαρκ ενωση των γερμανικων κρατιδιων, ουτε απο το Ηνωμενο Βασιλειο ( η Αγγλια με τη Σκωτια και την Ουαλια και Ιρλανδια ειναι ΟΝΤΩΣ διαφορετικα εθνη , ενω Σερβοι , Βοσνιοι , Κροατες Σλοβενοι το ιδιο εθνος ) ουτε απο την Ισπανια .Οταν η δε συγκροτηση της εγινε καθολα συναινετικα και εθελοντικα. Ενω σε ολες τις αλλες περιπτωσεις εγινε με τη βια.Ουτε φυσικα και επι κομμουνισμου το γιογκοσλαβικο καθεστως ηταν κανενα σκληρο καθεστως η ειχε φτωχεια, καταπιεση κλπ.
Επομενως τη διαλυση της Γιουγκοσλαβιας δεν επεφερε ουτε η " ανομοιογενεια" ουτε η " βια" του καθεστωτος που δηθεν κρατουσε ενα " ανομοιογενες" κρατος. Sine qua non θα μπορουσε μια χαρα να διατηρηθει.Αλλα ο ξενος παρσγοντας σαφως προκαλεσε τη διαλυση ( φυσικα αναμοχλρυοντας και προβοκαροντας τις οποιες διαφορες που οντως υφισταντο αλλα απο μονες τους δε μπορουσαν να οδηγησουν σε διαλυση)