ΗΡΩΔΗΣ: Η σφαγή που ΔΕΝ έγινε...

[Chevalier Fidèle]

                                                           1. Ο υπαρκτός σοσιαλισμός ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΑΡΞΙΣΤΙΚΟΣ? ....   ...                2. Κατέρρευσε? Και τι άφισε πίσω? Το προδομένο και τσαλακωμένο όραμα του φτωχού και του εργάτη για δικαισύνη και ισότητα?

Ο υπαρκτός σοσιαλισμός αλλού περισσότερο, αλλού λιγότερο αξίωνε ξεκίνησηε ή φιλοδοξούσε να γίνει μαρξιστικός. Κάποιες αναφορές εργαλειακά υπήρχαν. Φυσικά με διάφορες εσωτερικές διαδικασίες κάτι τέτοιο ανετράπη. Ωστόσο όχι μόνο δεν αποκυρήχθηκε σε επίσημο επίπεδο ο Μαρξ, αλλά συνέχιζαν να ισχυρίζονται ότι εν ονόματι του μαρξισμού δρούσαν.
Η πραγματικότητα μας λέει πως ο Μαρξ ουδέποτε εν είδη... συνταγής μαγειρικής συνέγραψε κάποια συνταγή οικοδόμησης του σοσιαλισμού, ούτως ώστε ακολουθώντας την κάποιος να πει ότι " υλοποιώ τα όσα έλεγε ο Μαρξ".

 

[alex71]

Ο Λενιν δεν ειχε πεί καθολου αυτο που λες, Ιπποτη.
Πηγη: Λένιν Άπαντα, τόμος 12 σελ. 142-147, Σύγχρονη Εποχή.

Και για οσους βαριουνται να ψαξουν, οριστε.

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=5299

Ο Λενιν ειναι φανατικος πολεμιος καθε θρησκειας.

 

[pornopapos]

Ο Λενιν δεν ειχε πεί καθολου αυτο που λες, Ιπποτη.
Πηγη: Λένιν Άπαντα, τόμος 12 σελ. 142-147, Σύγχρονη Εποχή.

Και για οσους βαριουνται να ψαξουν, οριστε.

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=5299

Ο Λενιν ειναι φανατικος ΣΥΝΕΠΗΣ πολεμιος καθε θρησκειας.

 

Ο Λενιν ειναι φανατικος πολεμιος καθε θρησκειας.

E ναι.Αφού δημιούργησε την δική του θρησκεία!

 

[Chevalier Fidèle]

πηγούλα;

 Λένιν Άπαντα, τόμος 12 σελ. 142-147, Σύγχρονη Εποχή

Kαι > Γράφτηκε: 3 Δεκεμβρίου 1905
Εκδόθηκε για πρώτη φορά: Νοβάγια Ζιζν ( Νέα ζωή στα ρωσικά), Νο. 28

 

[Chevalier Fidèle]

Ο Λενιν δεν ειχε πεί καθολου αυτο που λες, Ιπποτη.
Πηγη: Λένιν Άπαντα, τόμος 12 σελ. 142-147, Σύγχρονη Εποχή.

Και για οσους βαριουνται να ψαξουν, οριστε.

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=5299

Ο Λενιν ειναι φανατικος πολεμιος καθε θρησκειας.

Δηλαδή ΑΥΤΌ > " Η θρησκεία πρέπει να ανακηρυχθεί ατομική υπόθεση. Με τα λόγια αυτά καθιερώθηκε να εκφράζεται συνήθως η στάση των σοσιαλιστών απέναντι στη θρησκεία."

πως το ερμηνεύεις εσύ?

 

Για τις σχέσεις  στο πρακτικό επίπεδο κομμουνισμού-χριστιανισμού ( και θρησκείας) έχει αναφερθεί ο Λένιν. Θέση του είναι πως είναι προσωπικό ζήτημα καθενός και είναι απαραβίαστο.

Για τον vlachodeutsch.Τα παραπάνω που παραθέτεις είναι προτροπές. Αλλά όχι πηγές και αποδείξεις. Ειδικά για κάτι τόσο μεγάλης κλίμακας. Ο χριστιανισμός ως μη αποδεκτός από την επίσημη κυρίαρχη εξουσία, ΔΕΝ ήταν δυνατό να επικρατήσει σε όλη τη λεκάνη της ανατολικής μεσογείου και στην ιταλική χερσόνησο να επεκταθεί ΜΟΝΟ με τι βία. Ποτέ στην ιστορία δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο.
Σίγουρα όπου αισθάνοταν η χριστιανική κοινότητα ισχυρή αριθμητικά, νόμιζαν πως έγιναν οι νταήδες του χωριού και προσπάθησαν να κάνουν τα κουμάντα τους. Αλλά μέχρι υπάρξει η δυνατότητα να γίνει αυτό
δλδ να έχουν καταστεί μια ισχυρή πλειοψηφία με αρκετή αυτοπεποίθηση για να δρουν έτσι, θα έχει προηγηθεί μια διαδικασία ειρηνικής και συναινετικής προσχώρησης.
Τα όσα αναφέρεις, προυποθέτουν ότι ΗΔΗ υπάρχει μια αρκετά μεγάλη και σταθερή πλειοψηφία. Διαφορετικά δε θα τολμούσαν εκεί που ήταν ανύπαρκτοι να δράσουν έτσι.

Θα σού ήταν πολύ χρήσιμο τό βιβλίο τής Λιλής Ζωγράφου "Αντιγνώση, τα δεκανίκια τού Καπιταλισμού".Επίσης τού Πορφύριου "Κατά Χριστιανών" καί η Ιστορία τού Σάθα.

 

[Chevalier Fidèle]

Να γιατί δε μιλάμε, και δεν πρέπει να μιλάμε στο πρόγραμμα μας για τον αθεϊσμό μας. Να γιατί δεν απαγορεύουμε και δεν πρέπει να απαγορεύουμε στους προλεταρίους που έχουν διατηρήσει τούτα ή εκείνα τα υπολείμματα των παλαιών προλήψεων να πλησιάσουν στο κόμμα μας

Να τι λέει εν προκειμένω. Σαφώς και είναι αθειστικό το κόμμα. Όμως αφήνει επίτηδες το θρησκευτικό ζήτημα άθικτο, θεωρώντας το ως ελάσσον. Θεωρείται ότι αν δοθεί το βάρος στην υλική πρόοδο της κοινωνίας, οι προυποθέσεις της θρησκείας θα αρθούν από μόνες τους. Επομένως δε χρειάζεται να βιάζονται τα πράγματα.

 

[Chevalier Fidèle]

Θα σού ήταν πολύ χρήσιμο τό βιβλίο τής Λιλής Ζωγράφου "Αντιγνώση, τα δεκανίκια τού Καπιταλισμού".Επίσης τού Πορφύριου "Κατά Χριστιανών" καί η Ιστορία τού Σάθα.

Ξαναλέω : λογικά πες το μου. Πως είναι δυνατό μια θρησκεία ΠΡΟΤΟΥ γνωρίσει μια αλφα εξάπλωση και στήριξη στις μάζες της κοινωνίας, να αρχίσει ξαφνικά τραμπουκισμούς και ηγεμονικές τάσεις. Όλο αυτό προυποθέτει ότι προυπήρξε μια διαδικασία εξάπλωσης υπογείως και σε χαμηλούς τόνους.
Είναι σα να μου λες τώρα ότι οι πεντηκοστιανοί ή οι αναβαπτιστές μπορούν να κάνουν τσαμπουκά, να μπαίνουν σε ορθόδοξους ναούς, να καταστρέφουν ότι μπορούν να κάψουν τη μητρόπολη και να δείρουν τον αρχιεπίσποκο. Με τις τωρινές συνθήκες.

 

[pornopapos]

 Λένιν Άπαντα, τόμος 12 σελ. 142-147, Σύγχρονη Εποχή

Kαι > Γράφτηκε: 3 Δεκεμβρίου 1905
Εκδόθηκε για πρώτη φορά: Νοβάγια Ζιζν ( Νέα ζωή στα ρωσικά), Νο. 28

αυτό παθαίνει κανείς (ότ)αν αποκόπτει μια φράση από το υπόλοιπο κείμενο!!!!

ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ ΕΙΣΑΙ ΙΠΠΟΤΗ!!!!

ιδού το κείμενο:

http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1905/dec/03.htm

 

Να γιατί δε μιλάμε, και δεν πρέπει να μιλάμε στο πρόγραμμα μας για τον αθεϊσμό μας. Να γιατί δεν απαγορεύουμε και δεν πρέπει να απαγορεύουμε στους προλεταρίους που έχουν διατηρήσει τούτα ή εκείνα τα υπολείμματα των παλαιών προλήψεων να πλησιάσουν στο κόμμα μας

Να τι λέει εν προκειμένω. Σαφώς και είναι αθειστικό το κόμμα. Όμως αφήνει επίτηδες το θρησκευτικό ζήτημα άθικτο, θεωρώντας το ως ελάσσον. Θεωρείται ότι αν δοθεί το βάρος στην υλική πρόοδο της κοινωνίας, οι προυποθέσεις της θρησκείας θα αρθούν από μόνες τους. Επομένως δε χρειάζεται να βιάζονται τα πράγματα.

Αυτή η μεθοδολογία τής ανάλυσης νεκρόφιλων δογμάτων είναι πανομοιότυπη με τίς αναλύσεις τών θεολόγων για κεφάλαια τής Π&Κ Διαθήκης.Ακριβώς όμως!
Τί μελαγχολικό να βλέπεις ανθρώπους πού να διεκδικούν τήν αυθεντικότητα τής ερμηνείας πολιτικών δογμάτων καί δή λενινιστικών.Θυμίζει΄τήν διαμάχη Πεντηκοστιανών-Ιεχωβάδων.

 

[Chevalier Fidèle]

αυτό παθαίνει κανείς (ότ)αν αποκόπτει μια φράση από το υπόλοιπο κείμενο!!!!

ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ ΕΙΣΑΙ ΙΠΠΟΤΗ!!!!

ιδού το κείμενο:

http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1905/dec/03.htm

Έβαλα και παρακάτω μην ανησυχείς. Δες το απόσπασμα που έβαλα στο προηγουμενο. Το ξέρω τι λέει

 

[vlachodeutsch]

Ξαναλέω : λογικά πες το μου. Πως είναι δυνατό μια θρησκεία ΠΡΟΤΟΥ γνωρίσει μια αλφα εξάπλωση και στήριξη στις μάζες της κοινωνίας, να αρχίσει ξαφνικά τραμπουκισμούς και ηγεμονικές τάσεις. Όλο αυτό προυποθέτει ότι προυπήρξε μια διαδικασία εξάπλωσης υπογείως και σε χαμηλούς τόνους.
Είναι σα να μου λες τώρα ότι οι πεντηκοστιανοί ή οι αναβαπτιστές μπορούν να κάνουν τσαμπουκά, να μπαίνουν σε ορθόδοξους ναούς, να καταστρέφουν ότι μπορούν να κάψουν τη μητρόπολη και να δείρουν τον αρχιεπίσποκο. Με τις τωρινές συνθήκες.

μηπως οπως εκαναν οι καθολικοι στην Λατινικη Αμερικη ;

 

[pornopapos]

Έβαλα και παρακάτω μην ανησυχείς. Δες το απόσπασμα που έβαλα στο προηγουμενο. Το ξέρω τι λέει

άρα η θέση του Β.Ι. ΛΕΝΙΝ δεν είναι η φράση που αρχικώς παρέθεσες....

 

[pornopapos]

Αυτή η μεθοδολογία τής ανάλυσης νεκρόφιλων δογμάτων είναι πανομοιότυπη με τίς αναλύσεις τών θεολόγων για κεφάλαια τής Π&Κ Διαθήκης.Ακριβώς όμως!
Τί μελαγχολικό να βλέπεις ανθρώπους πού να διεκδικούν τήν αυθεντικότητα τής ερμηνείας πολιτικών δογμάτων καί δή λενινιστικών.Θυμίζει΄τήν διαμάχη Πεντηκοστιανών-Ιεχωβάδων.

βάλε μας κάτι σε καβείρια ή ελευσίνια να ευθυμήσουμε.... 

 

[Chevalier Fidèle]

μηπως οπως εκαναν οι καθολικοι στην Λατινικη Αμερικη ;

Kαι όχι μόνο. Και ο Καρλομάγνος στη δυτική Ευρώπη έκανε. Και ο αυτοκράτωρας Όθωνας τους Μαγυάρους και τους Σλάβους. Και το Τάγμα των Τευτόνων Ιπποτών τους Πολωνούς και τους Λιθουανούς. Δε προσπαθώ να κάνω δικαστήριο υπεράσπισης του τάδε ή δείνα δόγματος, απλά να δούμε ποια είναι η ιστορική αλήθεια βάση στοιχείων και λογικής επεξεργασίας.

Απλά η λογική μου είναι ούτε μαύρο ούτε άσπρο. Υπάρχει το γκρι , το ενδιάμεσο. Ένα πράγμα, δεν είναι ούτε δαίμονας, ούτε θεοποιημένο. Μπορεί να υπάρχει στο κάθε τι και η άλλη όψη.

 

Ξαναλέω : λογικά πες το μου. Πως είναι δυνατό μια θρησκεία ΠΡΟΤΟΥ γνωρίσει μια αλφα εξάπλωση και στήριξη στις μάζες της κοινωνίας, να αρχίσει ξαφνικά τραμπουκισμούς και ηγεμονικές τάσεις. Όλο αυτό προυποθέτει ότι προυπήρξε μια διαδικασία εξάπλωσης υπογείως και σε χαμηλούς τόνους.
Είναι σα να μου λες τώρα ότι οι πεντηκοστιανοί ή οι αναβαπτιστές μπορούν να κάνουν τσαμπουκά, να μπαίνουν σε ορθόδοξους ναούς, να καταστρέφουν ότι μπορούν να κάψουν τη μητρόπολη και να δείρουν τον αρχιεπίσποκο. Με τις τωρινές συνθήκες.

Η άποψή σου είναι αστήρικτη και ανιστόρητη.Από πότε η επιβολή μιάς ιδέας με βίαιο τρόπο, προυποθέτει την προηγούμενη διάδοσή της σέ χαμηλούς τόνους;
49 νοματαίοι ξεκίνησαν επανάσταση στην Κούβα.Ο Σπάρτακος δέν πήγε λάου-λάου.Κλπ.

 

[pornopapos]

λοιπόν τώρα που μαζευτήκατε πολλοί μύστες εδώ, περιμένω μια απάντηση στο κουιζάκι που έβαλα παραπάνω.....

 

[Chevalier Fidèle]

Η άποψή σου είναι αστήρικτη και ανιστόρητη.Από πότε η επιβολή μιάς ιδέας με βίαιο τρόπο, προυποθέτει την προηγούμενη διάδοσή της σέ χαμηλούς τόνους;
49 νοματαίοι ξεκίνησαν επανάσταση στην Κούβα.Ο Σπάρτακος δέν πήγε λάου-λάου.Κλπ.

Από τότε που οι συνθήκες είναι απαγορευτικές για κάθε άλλη βίαιη δράση. Και ειδικά για μια ανάπτυξη σε μεγάλη κλίμακα. Ο Σπάρτακος συνετρίβει. Όσο για το αν συγκρίνεις το καθεστώς Μπατίστα με τη μεγαλύτερη και ισχυρότερη αυτοκρατορία που εμφανίστηκε στον πλανήτη...
Δηλαδή θες να πεις ότι ο χριστιανισμός προέκυψε ως αποτέλεσμα βίαιης επανάστασης στη ρωμαική αυτοκρατορία τους πρώτους αιώνες κιόλας δλδ στην απώτατη ακμή της? Μάλιστα... Ενδιαφέρον...

 

[Chevalier Fidèle]

λοιπόν τώρα που μαζευτήκατε πολλοί μύστες εδώ, περιμένω μια απάντηση στο κουιζάκι που έβαλα παραπάνω.....

Προκλητικό αλλά δεν... βλέπω φως στο τούνελ! Άντε μη μας κρατάς άλλο σε αγωνία!