Ιούδας, ο Ισκαριώτης

[Civ Sota]

Ακομα κι' αν υιοθετησουμε την "καθαρη" χριστιανικη αποψη, αν δεν υπηρχε ο Ιουδας πως θα εκπληρωνοταν οι γραφες?
Απο τη μια μας λενε οτι υπαρχει ελευθερη βουληση (ετσι υποτιθεται οτι εφτιαξε ο Θεος τον ανθρωπο!) και απο την αλλη πρεπει να εκπληρωθουν οι γραφες!  Αν λοιπον ο Ιουδας (αν, λεμε) διαλεγε να μην προδοσει (ανθρωπος με ελευθερη βουληση ηταν ρε) τι θα γινοταν? Αν παλι οφειλε να προδωσει για να εκπλητωθουν σωνει και καλα οι γραφες τοτε γιατι ηταν ενοχος και προδοτης.  Πεστε μας να μαθουμε.

Ευγε για το θεμα ΙΜΠΛΙΣ. Γιατι δεν το βαλες μεγαλοβδομαδιατικα?

 

[Iblis]

δες την ημ/νια καλυτερα.
Μ.Παρασκευη το εβαλα. ;)

 

[Civ Sota]

δες την ημ/νια καλυτερα.
Μ.Παρασκευη το εβαλα. ;)

Συγγνωμη...Ημαρτον.  Mea culpa.  Ελπιζω να μη θες να κρεμαστω στην συκια.!

 

[DIKY]

μηπως κρεμαστηκε γιατι τα 30 του φανηκαν λιγα?

αν τοτε τα στουντιο ειχαν απλο προγραμμα με 5 αργυρια λιγα δεν ειναι?

 

[Iblis]

ευχαριστω Civ Sota που επικροτεις την ιδεα.
ξεχασα να το πω στο αλλο ποστ,
λογω κεκτημενης ταχυτητας

 

[Civ Sota]

ευχαριστω Civ Sota που επικροτεις την ιδεα.
ξεχασα να το πω στο αλλο ποστ,
λογω κεκτημενης ταχυτητας

Πιο αλλο ποστ ρε?  Μπλεξαμε η χαθηκαμε?

 

[Civ Sota]

ευχαριστω Civ Sota που επικροτεις την ιδεα.
ξεχασα να το πω στο αλλο ποστ,
λογω κεκτημενης ταχυτητας

Ασχετο αλλα αυτη η Αννα (ιουδαϊκο ονομα λες να ειναι αυτο?) μ' εχει τρελλανει.  Σκετος Ιουδας (θυληκος) φιλε μου...

 

Ακομα κι' αν υιοθετησουμε την "καθαρη" χριστιανικη αποψη, αν δεν υπηρχε ο Ιουδας πως θα εκπληρωνοταν οι γραφες?
Απο τη μια μας λενε οτι υπαρχει ελευθερη βουληση (ετσι υποτιθεται οτι εφτιαξε ο Θεος τον ανθρωπο!) και απο την αλλη πρεπει να εκπληρωθουν οι γραφες!  Αν λοιπον ο Ιουδας (αν, λεμε) διαλεγε να μην προδοσει (ανθρωπος με ελευθερη βουληση ηταν ρε) τι θα γινοταν? Αν παλι οφειλε να προδωσει για να εκπλητωθουν σωνει και καλα οι γραφες τοτε γιατι ηταν ενοχος και προδοτης.  Πεστε μας να μαθουμε.

Ευγε για το θεμα ΙΜΠΛΙΣ. Γιατι δεν το βαλες μεγαλοβδομαδιατικα?

Η απάντηση στο ερώτημά μου σου φίλε μου είναι νομίζω σχετικά απλή.Αν δεχθούμε την ρήση του Όσκαρ Ουάιλντ ότι ο κόσμος είναι ένα θέατρο αλλά και η διανομή των ρόλων τότε σκηνοθέτης είναι ο Θεός και οι άνθρωποι οι ηθοποιοί με τους αντίστοιχους ρόλους τους.Απλά στον Ιούδα τον Ισκαριώτη δόθηκε ο ρόλος του προδότη!

 

[Athens1]

Ωραία, να ξεκινήσω. ξεκινάω διαβάζοντας το παρακάτω:

ένας από τους δυο σας γράφει μαλακίες λοιπόν. ποιον να πιστέψω ποιον? (που λέει κι ο Πάριος)

δες το

http://www.zeitgeistmovie.com

   και μετα κρινε εσυ ποιός λέει τι ....

 

[Civ Sota]

Η απάντηση στο ερώτημά μου σου φίλε μου είναι νομίζω σχετικά απλή.Αν δεχθούμε την ρήση του Όσκαρ Ουάιλντ ότι ο κόσμος είναι ένα θέατρο αλλά και η διανομή των ρόλων τότε σκηνοθέτης είναι ο Θεός και οι άνθρωποι οι ηθοποιοί με τους αντίστοιχους ρόλους τους.Απλά στον Ιούδα τον Ισκαριώτη δόθηκε ο ρόλος του προδότη!

Ε! τοτε δεν υπαρχει ελευθερη βουληση. Να καταληξουμε καπου.

 

Ε! τοτε δεν υπαρχει ελευθερη βουληση. Να καταληξουμε καπου.

"Ο Θεός δεν παίζει ζάρια" τάδε έφη Άλμπερτ Αίνσταιν!

 

[Iblis]

προσεξε γιατι θα γινεις αλλο ενα θυμα της...

Ασχετο αλλα αυτη η Αννα (ιουδαϊκο ονομα λες να ειναι αυτο?) μ' εχει τρελλανει.  Σκετος Ιουδας (θυληκος) φιλε μου...

 

[georgebest]

Ε! τοτε δεν υπαρχει ελευθερη βουληση. Να καταληξουμε καπου.

είναι να τρελαίνεσαι όταν πας να αναλύσεις τέτοια θέματα. να σου πω ποια άποψη έχω ακούσει από θεολόγο?
ρώτησα αν ο Θεός γνωρίζει το μέλλον (δεν γίνεται να μην το γνωρίζει, αλλιώς πώς θα γίνονταν οι προφητείες?). η απάντηση ήταν ότι όντως ο Θεός γνωρίζει. η επόμενη ερώτηση φυσικά ήταν η ίδια με τη δική σου: τότε το παιχνίδι δεν είναι σικέ? μου λέει ο Θεός αν κάνεις αυτά τα 5 πράγματα θα σωθείς, μου δίνει και ελεύθερη βούληση να κάνω ό,τι θέλω, αλλά... σύμφωνα με τα παραπάνω ξέρει τι θα κάνω. δεν μπορώ δηλαδή να ξεφύγω. η απάντηση ήταν ότι αυτό δεν αναιρεί την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, διότι για το Θεό δεν υπάρχει... χρόνος. εφόσον ο Θεός είναι συγχρόνως παντού, δεν έχει έννοια ο χώρος για Αυτόν. δεν υπάρχουν αποστάσεις. λογικό συνακόλουθο ότι δεν υπάρχει ούτε χρόνος. δεν υπάρχει παρελθόν, παρόν, μέλλον, αλλά μόνο... συνεχές παρόν.
εμένα προσωπικά, τα παραπάνω δεν τα χωράει το μυαλό μου εύκολα πάντως.

 

[Iblis]

για αυτο το ποστ λεω, συγχωρα με αν δεν ημουν σαφης...

δες την ημ/νια καλυτερα.
Μ.Παρασκευη το εβαλα. ;)

 

[Iblis]

με το τσιτατο του Αινσταιν ΔΕΝ προκειται να βγει ακρη.
ο παραπληγικος Χοκινς υποστηριζει το αντιθετο.
ξαναγραφω, και πρεπει να ειναι η τριτη φορα που γραφεται,
παρακολουθειστε την ταινια Zeitgeist , να ανοιξει λιγο το μυαλο σας.
ειναι must , οποιος την ειδε ξερει...

"Ο Θεός δεν παίζει ζάρια" τάδε έφη Άλμπερτ Αίνσταιν!

 

[Civ Sota]

είναι να τρελαίνεσαι όταν πας να αναλύσεις τέτοια θέματα. να σου πω ποια άποψη έχω ακούσει από θεολόγο?
ρώτησα αν ο Θεός γνωρίζει το μέλλον (δεν γίνεται να μην το γνωρίζει, αλλιώς πώς θα γίνονταν οι προφητείες?). η απάντηση ήταν ότι όντως ο Θεός γνωρίζει. η επόμενη ερώτηση φυσικά ήταν η ίδια με τη δική σου: τότε το παιχνίδι δεν είναι σικέ? μου λέει ο Θεός αν κάνεις αυτά τα 5 πράγματα θα σωθείς, μου δίνει και ελεύθερη βούληση να κάνω ό,τι θέλω, αλλά... σύμφωνα με τα παραπάνω ξέρει τι θα κάνω. δεν μπορώ δηλαδή να ξεφύγω. η απάντηση ήταν ότι αυτό δεν αναιρεί την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, διότι για το Θεό δεν υπάρχει... χρόνος. εφόσον ο Θεός είναι συγχρόνως παντού, δεν έχει έννοια ο χώρος για Αυτόν. δεν υπάρχουν αποστάσεις. λογικό συνακόλουθο ότι δεν υπάρχει ούτε χρόνος. δεν υπάρχει παρελθόν, παρόν, μέλλον, αλλά μόνο... συνεχές παρόν.
εμένα προσωπικά, τα παραπάνω δεν τα χωράει το μυαλό μου εύκολα πάντως.

Το οτι γνωριζει τα παντα (θεωρητικο κατασκευασμα), πανταχου παρων και τα παντα πληρων κλπ. δεν σημαινει οτι επεμβαινει κι' ολας (τσουναμια, σεισμοι, ηφαιστεια, κλπ.) αλλα οταν γνωριζεις και δεν κανεις κατι δεν εισαι υπευθυνος? Η ανθρωπινη δικαιοσυνη τουλαχιστο ειναι σαφης σ' αυτο το θεμα (εγκληματικη αμελεια σου λεει...).   Αντε να βρει ακρη...

 

[Athens1]

Το οτι γνωριζει τα παντα (θεωρητικο κατασκευασμα), πανταχου παρων και τα παντα πληρων κλπ. δεν σημαινει οτι επεμβαινει κι' ολας (τσουναμια, σεισμοι, ηφαιστεια, κλπ.) αλλα οταν γνωριζεις και δεν κανεις κατι δεν εισαι υπευθυνος? Η ανθρωπινη δικαιοσυνη τουλαχιστο ειναι σαφης σ' αυτο το θεμα (εγκληματικη αμελεια σου λεει...).   Αντε να βρει ακρη...

έχε ως αξίωμα την θεώρηση οτι η έννοια θεός ειναι πάνω και γύρω απο τον άνθρωπο ...

η ρήση ¨"πίστευε και μη ερεύνα" ισχύει παντού και πάντα ...

 

[alphonso]

Ακομα κι' αν υιοθετησουμε την "καθαρη" χριστιανικη αποψη, αν δεν υπηρχε ο Ιουδας πως θα εκπληρωνοταν οι γραφες?
Απο τη μια μας λενε οτι υπαρχει ελευθερη βουληση (ετσι υποτιθεται οτι εφτιαξε ο Θεος τον ανθρωπο!) και απο την αλλη πρεπει να εκπληρωθουν οι γραφες!  Αν λοιπον ο Ιουδας (αν, λεμε) διαλεγε να μην προδοσει (ανθρωπος με ελευθερη βουληση ηταν ρε) τι θα γινοταν? Αν παλι οφειλε να προδωσει για να εκπλητωθουν σωνει και καλα οι γραφες τοτε γιατι ηταν ενοχος και προδοτης.  Πεστε μας να μαθουμε.

παρομοια απορια εχω κι εγω.Γιατι ο ιουδας θεωρειται συνωνυμο της προδοσιας και αξιοκατακριτος αφου με την πραξη του οδηγησε το χριστο στη σταυρωση και κατα συνεπεια στη λυτρωση του κοσμου απ'τις αμαρτιες?Γιατι να τον λοιδορουμε και οχι να τον ευχαριστουμε κατα καποιο τροπο αφου συνετελεσε στην ευοδωση του θεικου σχεδιου?Ας μας δωσουν καποιες σοβαρες απαντησεις οι συγχρονοι θεολογοι...

 

[georgebest]

Το οτι γνωριζει τα παντα (θεωρητικο κατασκευασμα), πανταχου παρων και τα παντα πληρων κλπ. δεν σημαινει οτι επεμβαινει κι' ολας (τσουναμια, σεισμοι, ηφαιστεια, κλπ.) αλλα οταν γνωριζεις και δεν κανεις κατι δεν εισαι υπευθυνος? Η ανθρωπινη δικαιοσυνη τουλαχιστο ειναι σαφης σ' αυτο το θεμα (εγκληματικη αμελεια σου λεει...).  Αντε να βρει ακρη...

απ' ότι φαίνεται αν ο Θεός υπάρχει, δεν λειτουργεί με βάση τα ανθρώπινα στάνταρ. απλό παράδειγμα το ότι εσύ δεν έχεις δικαίωμα να αφαιρέσεις τη ζωή ούτε 90χρονου, ενώ ο Θεός μπορεί να αφαιρεί και 7χρονου.

 

[bordelman]

εγω πιστευω παντως αυτο που ειπε ο Χριστος οτι ο Θεος δεν ειναι στις εκκλησιες αλλα μεσα στην ψυχη μας.

Φαντασου τωρα