ΗΡΩΔΗΣ: Η σφαγή που ΔΕΝ έγινε...

[alex71]

γουγλάρεις;

Ναι, αλλα αυτα τα δυο ζητηματα τα γνωριζα ετσι κι αλλιως.
Δεν μου εχει προσφερει κατι ακομη το γουλαρισμα.

 

[pornopapos]

Ναι, αλλα αυτα τα δυο ζητηματα τα γνωριζα ετσι κι αλλιως.
Δεν μου εχει προσφερει κατι ακομη το γουλαρισμα.

τι κλειδιά;

 

[alex71]

τι έγινε στις οινούσες ρε παιδιά;

Στις Οινουσσες εγινε η σφαγη του Σειχ-Ουλ-Ισλαμ απο τους Ψαριανους.
Αλλα προφανως δεν εννοεις αυτο.

 

[alex71]

τι κλειδιά;

Πατριαρχης, γρηγοριος, εβραιοι, οδησσος, αντιποινα.

 

[pornopapos]

Στις Οινουσσες εγινε η σφαγη του Σειχ-Ουλ-Ισλαμ απο τους Ψαριανους.
Αλλα προφανως δεν εννοεις αυτο.

ναι εννοώ μαζική δίωξη πληθυσμού.

 

[pornopapos]

Πατριαρχης, γρηγοριος, εβραιοι, οδησσος, αντιποινα.

ελληνικά  ;

 

Πατριαρχης, γρηγοριος, εβραιοι, οδησσος, αντιποινα.

Δύο χιλιάδες χρόνια εβραικής κατοχής!Δεν φτάνουν τα αντίποινα.

 

[alex71]

ελληνικά  ;

Ωχ.....Την πατησα.

 

[pornopapos]

Δύο χιλιάδες χρόνια εβραικής κατοχής!Δεν φτάνουν τα αντίποινα.

άρχισαν τα ελληνοπρεπή τσιφτετέλια!!! 

 

...Επειδή λογω των ημερών ξανακυκλοφορεί το ΑΝΕΚΔΟΤΟ με τον ΗΡΩΔΗ, παραθέτω τους λόγους για τους οποίους η περίφημη σφαγή ΔΕΝ έγινε ΠΟΤΕ, αλλά αποτελεί άλλον ένα μύθο των Χριστιανών καλόγερων του 4 ου μ.Χ. αιώνα, που μας παρέδωσαν τα ευαγγέλια στη σημερινή τους μορφή...

1) Ο μόνος που αναφέρεται στο γεγονός είναι ο
Ματθαίος. Οι υπόλοιποι ευαγγελιστές αγνοούν το
γεγονός. Οι Μάρκος και Ιωάννης διότι αρχίζουν τις
εξιστορήσεις τους όταν πια ο Ιησούς είναι ενήλικος. Ο
δε Λουκάς, απλούστατα διότι τοποθετεί τη γέννηση του
Ιησού 9-10 χρόνια αργότερα από το Ματθαίο (τον καιρό
της απογραφής από τον Κυρήνιο, το 4 ή 5 μ.Χ.) και
συνεπώς δεν μπορεί να φορτώσει ένα ούτως ή άλλως-
φανταστικό έγκλημα στον πεθαμένο ηγεμόνα (ο Ηρώδης
πέθανε το 4 π.Χ.). Γνωρίζοντας ότι τα ευαγγέλια
περιέχουν ιστορικές ανακρίβειες, ανατρέχει κανείς σε
έγκυρους ιστορικούς της εποχής. Ο Φλάβιος Ιώσηπος, ο
οποίος ΔΕΝ παραλείπει ΚΑΝΕΝΑ από τα εγκλήματα του
Ηρώδη δεν αναφέρει τίποτε για τη σφαγή. Ένα έγκλημα
σαν κι αυτό, στο οποίο σφάζονται εν ψυχρώ έστω και
30-40 ΑΝΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΑ νήπια δε θα διέφευγε της προσοχής
ενός τέτοιου ιστορικού. Πόσο μάλιστα, που το έγκλημα
αυτό συνδέεται με τον Ιησού, τον οποίο ο Ιώσηπος αναφέρει στο βιβλίο
του (Αναφορά που πάντως η γνησιότητά της
αμφισβητείται).
Επίσης, ένας άλλος ιστορικός, ο Νικόλαος Δαμασκηνός
(64-4 π.Χ.), βιογράφος που εκθειάζει τον Ηρώδη και δεν
ενοχλείται από κανένα από τα εγκλήματά του, δεν
αναφέρει λέξη για τη σφαγή.
2) Στην προσπάθειά του να πείσει τους μεταγενέστερους
«πιστούς», ο Ευαγγελιστής (ή ίσως κάποιος ανώνυμος
γραφέας του 4ου μ.Χ. αιώνα), μας λέει καθαρά-αλλά
μάλλον αδέξια- πως η σφαγή αποτελεί ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ της
προφητείας του προφήτη Ιερεμία (Ματθ. Β 16-18).
Φυσικά, καμμιά εκπλήρωση προφητείας δε συνέβη, πρώτον
γιατί η Ραμά απέχει περίπου 60 χλμ (σε ευθεία γραμμή)
από τη Βηθλεέμ, και δεύτερο επειδή η προφητεία δεν
αναφέρεται σε σφαγή, αλλά σε εξορία. Χρειάζεται λοιπόν
πολύ καλή θέληση (και ίσως φαντασία) για να συσχετίσει
κάποιος την ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ της προφητείας του Ιερεμία με τη
«σφαγή των νηπίων».
3) Ας δούμε όμως τη «σφαγή» και μέσα από την οπτική
της κοινής λογικής. Λίγο πριν προσκυνήσουν τον Ιησού,
οι Μάγοι καλούνται μυστικά από τον Ηρώδη για να
εξακριβώσουν τα περί γεννήσεως του νέου Βασιλιά. Ο
Ηρώδης γνώριζε τόσο τον τόπο της γέννησης όσο και το
χρόνο (Ματθ Β 7-8). Στη συνέχεια οι Μάγοι, από τη
Ιερουσαλήμ πηγαίνουν στη Βηθλεέμ οδηγούμενοι από το
άστρο και προσκυνούν τον Ιησού. Αυτό λογικά δεν θα
πήρε πάνω από 2-3 ημέρες, μιας και η Βηθλεέμ απέχει
μόλις 10 χλμ από την Ιερουσαλήμ. Στη συνέχεια
αναχωρούν ΑΜΕΣΩΣ για την πατρίδα τους λόγω του ονείρου
που βλέπουν να μην ξαναγυρίσουν στον Ηρώδη (Ματθ Β
12). Αν υποθέσουμε ότι ο Ιησούς γεννήθηκε λίγες
βδομάδες πριν τον προσκυνήσουν οι Μάγοι, και ότι ο
Ηρώδης-που ήξερε πότε περίπου γεννήθηκε ο Ιησούς-
κατάλαβε τον εμπαιγμό τους μερικές μέρες μετά το
προσκύνημα, τότε δε θα είχε απολύτως ΚΑΝΕΝΑ νόημα να
διατάξει σφαγή νηπίων μέχρι 2 ετών. Η θανάτωση των
νεογέννητων της Βηθλεέμ έως 2-3 μηνών θα ήταν και πιο
εύκολη και υπεραρκετή. Το να διατάξει τη σφαγή των
νηπίων έως δύο ετών θα δημιουργούσε την εντύπωση ότι
πέρασαν σχεδόν δύο ολόκληρα χρόνια (!!) από την
επίσκεψη που του έκαναν οι Μάγοι μέχρι την αναχώρησή
τους από την περιοχή!

Γνωρίζουμε βέβαια ότι ο Ηρώδης δεν ήταν άγιος, αλλά δε
χρειάζεται να του φορτώνουμε φανταστικά εγκλήματα για
να επαληθεύσουμε τα λεγόμενα ενός ευαγγελιστή. Το ότι
δολοφόνησε πιθανούς διεκδικητές του θρόνου του δεν
εκπλήσσει κανέναν, διότι η μέθοδος αυτή αποτελούσε
κοινή πρακτική των μοναρχών από τα χρόνια του Μ.
Αλεξάνδρου και πιο πριν. Άλλωστε και άλλοι μονάρχες
που δολοφόνησαν συζύγους, παιδιά, πεθερούς και
γαμπρούς (βλέπε Μ. Κωνσταντίνος) ανακηρύχτηκαν άγιοι
από την Εκκλησία, ενώ άλλος που-ιστορικά
αποδεδειγμένα- σφάγιασε 7000 αθώους για χάρη του
Γότθου μισθοφόρου του ανακηρύχθηκε επίσης «Μέγας»
(βλέπε Θεοδόσιος).

Ο Χριστιανισμός όπως καί όλες οι μεσσιανικές θρησκείες και δόγματα, πάντα στηριζόταν σε ανέκδοτα.Η πίστη καταργεί την λογική.

 

[pornopapos]

Δύο χιλιάδες χρόνια εβραικής κατοχής!Δεν φτάνουν τα αντίποινα.

έλα αρχαιοπρεπή συνάδελφε!!! πες μας κάτι για τα αρχαία μυστήρια!

 

[pornopapos]

έλα αρχαιοπρεπή συνάδελφε!!! πες μας κάτι για τα αρχαία μυστήρια!

πες μας πως κάνεις ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ στην εβραϊκή κατοχή!!! 

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

πες μας πως κάνεις ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ στην εβραϊκή κατοχή!!!  

Πες μας "πως" ή πες μας "πώς"; Ένας τόνος κάνει τη διαφορά αλλάζοντας το νόημα πεφωτισμένο, ορθογράφο και αλάνθαστο όν...  

 

[pornopapos]

Πες μας "πως" ή πες μας "πώς"; Ένας τόνος κάνει τη διαφορά αλλάζοντας το νόημα πεφωτισμένο, ορθογράφο και αλάνθαστο όν...  

ας μας το πει με οποιο νόημα προτιμάει!

εσύ πάλι τουμπεκιάζεσαι στα σοβαρά και κάνεις τον καμπόσο στα ορθογραφικά;

 

[Ypsolon]

Οι χριστιανοεβραιοι επιτεθηκαν ανηλεως στον αρχαιο πολιτισμο. Καψανε την βιβλιοθηκη της αλεξανδρειας και δολοφονησανε την υπατια. Δολοφονησανε μαζικως παγανιστες ιερεις και 'απιστους' στην μικρα ασια την κυπρο και την μ. ανατολη. Οι καταστροφες ειχαν περιοδικο χαρακτηρα και η συντηρηση γινονταν απο μοναχους κυριως γιατι αυτοι ηξεραν να διαβαζουν.
Εξαλου εθνικος= Ελληνας
Οι μεγαλυτεροι αγιοι εχαν διαπραξει μαζικες δολοφονιες.
Ξεχνας μαλλον οτι η θρησκεια δεν εφερε προοδο μιας και ''οι πιστοι δεν χρειαζεται να διαβαζουν τιποτε αλλο αφου το μονο που χρειαζεται για το βασιλειο του θεου ειναι η βιβλος''.
Οταν ο χριστιανισμος εκανε 300 χρονια να εδραιοποιηθει ο μωαμεθανισμος εξαπλωθηκε σαν αστραπη απο την ευρωπη εως την ασια.
Η αναγεννηση οφειλεται στην επιστοφη του ελληνιστικου ρωμαικου πνευματος στην ευρωπη. Και ΔΕΝ οφειλεται στους αραβες αλλα στους προσφυγες απο την καταληφθησα κωνσταντινουπολη. Αλλιως θα ειχε ξεκινησει απο την ισπανια.
Απο την πτωση 410 μεχρι το 1200 οι ανθρωπινες κοινωνιες ΔΕΝ εξελιχθησαν. Αντιθετως οπισθοδρομησαν γι'αυτο και 400-900 λεγονται dark ages

Πρέπει να δεις τα πράγματα κάπως πιο ψύχραιμα και αντικειμενικά και να μην εξιδανικεύεις την αρχαία Ελλάδα ή εν γένει την αρχαιότητα. Για το αν αναπτύχθηκε κατ εξαίρεση η φιλοσοφία στην αρχαία Ελλάδα π.χ. δλδ αν 100 το πολύ άνθρωποι σε μια υπερχιλιετή ιστορία αποτέλεσαν μια φωτεινή εξαίρεση, αυτό αποδεικνύει ακόμη περισσότερο το γεγονός ότι μέσα σε ένα σκοταδιστικό περιβάλλον προσπαθούσαν να διαφύφουν.

Η πραγματική τεχνική, πρακτική, υλική πρόοοδος επήλθε επί χριστιανισμού , σε χριστιανικά κράτη και από χριστιανικές κοινωνίες. Και το ισλάμ ακόμη πιο νέα θρησκεία είναι, θα πάρει το δρόμο του.

Όσο για πολέμους, στην αρχαία εποχή , μάλλον συνεχείς πόλεμοι γίνοταν και τους χειμώνες σταματούσαν για κάνα διάλειμα. Για να φάνε τα λάφυρα. Συγκρίνεις δλδ τη σύγχρονη εποχή που πόλεμος γίνεται πιο αραιά, με την αρχαία που οι κοινωνίες βασίζοταν στον πόλεμο και την εδαφική επέκταση και λαφυραγωγία. Στο κάτω κάτω πολυθειστές ήταν και οι βίκινγκς και οι σλάβοι και άλλοι. Μόνο όταν εκχριστιανίστηκαν μπόρεσαν να συγκροτηθούν σε κράτη, να θεσμίσουν κοινωνίες, να φτιάξουν γραπτή γλώσσα, νόμους κλπ.

Αν δεν είχαμε τόση θνησιμότητα στους αρχαίους πολέμους, είναι μόνο και μόνο ότι λόγω τεχνικής καθυστέρησης, κάτι τέτοιο ήταν τεχνικά αδύνατο. Άλλωστε πιο το κίνητρο να εξελιχθείς τεχνικά όταν είχες σκλάβους και πίστευες πως οι θεοί θα κάνουν να βγει ο ήλιος, να βρέξει κλπ ώστε να τραφείς?

 

[pornopapos]

είναι πλέον κοινός τόπος για τους μη φανατικούς ότι η εξέλιξη των ανθρώπινων κοινωνιών δεν είναι γραμμική.
η κοινωνία είναι ένα πολυεπίπεδο φαινόμενο και κάθε παράμετρος δεν έξελίσσεται ομότροπα.

για όσους βέβαια χρησιμοποιούν την ιστορία για να επιβεβαιώσουν ό,τι (δεν) έχουν στο κρανίο τους, όλα επιτρέπονται!

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

ας μας το πει με οποιο νόημα προτιμάει!

εσύ πάλι τουμπεκιάζεσαι στα σοβαρά και κάνεις τον καμπόσο στα ορθογραφικά;

Ποιά είναι τα σοβαρά μωρε ΠΠ; Η ερώτησή σου περί αντίστασης το Kaviros69 στην Εβραϊκή Κατοχή;  

 

[george234]

Ποιά είναι τα σοβαρά μωρε ΠΠ; Η ερώτησή σου περί αντίστασης το Kaviros69 στην Εβραϊκή Κατοχή;  

Ποια εβραικη κατοχη?  :o


ΠΠ τσαμπα περιμενω ετσι? Το εχεις ξανακανει αυτο...

 

[pornopapos]

Ποιά είναι τα σοβαρά μωρε ΠΠ; Η ερώτησή σου περί αντίστασης το Kaviros69 στην Εβραϊκή Κατοχή;  

όχι μωρέ μαλάκα!!!  

ο κάβειρος είναι για να παίζουμε!

αυτό ήταν το σοβαρό, στο οποίο ζήτησα  τη γνώμη σου ψες:

δλδ η διαφωνία κάποιου με την εξωτερική πολιτική της χώρας της οποίας είναι πολίτης τον καθιστά προδότη;

 

[Chevalier Fidèle]

Απο την πτωση 410 μεχρι το 1200 οι ανθρωπινες κοινωνιες ΔΕΝ εξελιχθησαν. Αντιθετως οπισθοδρομησαν γι'αυτο και 400-900 λεγονται dark ages

Tα πρώτα τα παραβλέπω μια και ως ιστορικές αναφορές ισχύουν. Αλλά είναι ανολωκλήρωτες  και ατελείς. Δες παραπάνω τι έγραψα για το ότι ο χριστιανισμός δεν είναι δυνατόν να έχει εξαπλωθεί μόνο με τη βία.

Η τελευταίες αράδες που έγραψες, καλό θα είναι να τις ξανακοιτάξεις. Εκτός αν αγνοείς ότι οι Σλάβοι από βάρβαροι παγανιστές νομάδες που ήταν, συγκροτήθηκαν σε πολιτισμένα κράτη , με μόνιμη εγκατάσταση, με γραφή, με νόμους και θεσμούς, όταν εκχριστιανίστηκαν. Το ίδιο ισχύσει και για τους Σκανδιναβούς. Αλλά και για ένα σωρό άλλα γερμανικά φύλα. Μπορεί η βία να έπαιξε το ρόλο της. Αλλά σίγουρα από νομάδες και ποιμένες δίχως μόνιμη εγκατάσταση και με φυλετική συγκρότηση, η μετάβαση σε μια μόνιμη σταθερή εγκατάσταση, με γεωργική παραγωγή, με κάποια υποτυπώδη συγκρότηση μέχρι και πόλεων, συνιστά πρόοδο και μάλιστα όχι μικρή. Για τα περαιτέρω, σου συνιστώ να διαβάσεις για αρχή το πόνημα του Perry Anderson " Από την αρχαιότητα στο φεουδαρχισμό". Μαρξιστής ο εν λόγω.

Η καθυστέρηση που λες που εμφανίστηκε μόνο στα εδάφη της δυτικής ρωμαικής αυτοκρατορίας, δεν οφείλεται σε κανένα χριστιανισμό. Αλλά στην κατάρρευση της δυτικής αυτοκρατορίας και στις αλλεπάλληλες βαρβαρικές γερμανικές εισβολές που κατέλυσαν τα πάντα. Ο εκχριστιανισμός τους συνέβαλε στην ανασυγκρότηση των κοινωνιών αυτών. Επίσης υπό την αιγίδα του χριστιανισμού, συνασπίστηκαν οι ρωμαίοι και οι γερμανοί εναντίον των Ούνων υπό το Φλάβιο Αέτιο και απομάκρυναν τον κίνδυνο αυτό. Αν  δεν είχε συμβεί αυτό, η σημερινή παγκόσμια ιστορία, θα ταν γραμμένη αλλιώς. Επίσης ΤΟΤΕ πρωτοδιαμορφώθηκε η κοινή δυτικοευρωπαική συνείδηση. Λατινογερμανική μίξη υπό χριστιανική επιρροή.

Στη δε ανατολική αυτοκρατορία ( το λεγόμενο βυζάντιο) προφανώς ξεχνάς το γεγονός ότι υπήρχε αξιοσημείωτη ανάπτυξη και λεπτεπίλεπτος πολιτισμός και πλούτος. Το εμπόριο , οι τέχνες κλπ ανθούσαν. Η ανατολική αυτοκρατορία, άρχισε να φθίνει κυρίως μετά την εισβολή των δυτικών το 1204. Αλλά και έπειτα από παρακμή που φυσιολογικά επήλθε και κορεσμό. Κανέας δεν μπορεί λοιπόν να ισχυριστεί ότι στην Ανατολή υπήρξε οπισθοδρόμηση, ενώ στη δύση αν υπήρξε δεν μπορεί να την αποδώσει στο χριστιανισμό.