Η ξεφτίλα της ατιμωρησίας στην Ελλάδα

[raopau]

Ναί σίγουρα !!

Στη Ρωσία, στο Ισραήλ, στις περισσοτερες πολιτείες των ΗΠΑ, στην Κινα, στην Ιαπωνία κλπ.

Εξαίρεση η Βόρειος Κορέα υπό τη προυπόθεση οτι είναι ανηψιός του Κιμ. Εκεί θα έβγαινε στα 7,5. !!

Γενικα η υποκρισία του ελληνικού ποινικού συστήματος είναι ένα θέμα. Παράδειγμα :
Ο μπρειβακ σκότωσε καμία 80αρια άτομα στην Νορβηγία και έφαγε 21 χρόνια το 2011...ο παιδεραστής εδώ πηδηξε καμία 30αρια παιδιά και έφαγε 400 χρόνια το 2011.....
Το ακούει αυτό ο Γερμανός ή ο Αυστραλός και λέει τι σκληρό και αυστηρό ποινικό σύστημα έχει η ελλαδα...
Το αποτέλεσμα : ο παιδεραστή εδώ βγήκε σε 8 χρόνια, ενώ ο μπρειβακ είναι ακόμα μέσα...
Ο μπρειβακ θα εκτίσει τα 15 από τα 21 χρόνια που εφαγε.. Τίμιο σύστημα.. Ο παιδεραστής εδώ εκτίει τα 8 από τα 400 χρόνια....υποκρισια και αίσθημα ατιμωρησίας..

 

[nikos77778]

Ο Νίκος αν ζούσαμε στη ζούγκλα θα έπρεπε να λογοδοτήσει στους πατεράδες αυτών παιδιών και επειδή ο Νίκος όπως είπαμε είναι έξυπνος, δε θα το τολμούσε ούτε κατα διάνοια να πλησιάσει παιδιά. Επειδή ομως ζούμε σε πολιτισμένο κράτος ο Νίκος δε φοβήθηκε παρά το ότι έχουμε νόμους και δεν αυτοδικούμε, αλλά αναλαμβάνει το ίδιο να τιμωρήσει για τα 36 ειδεχθή εγκλήματα που διέπραξε.

81 μέρες στη φυλακή. Τόσο τιμωρεί (και κοστολογεί) η πολιτισμένη κοινωνία μας οποιοδήποτε διανοηθει να σακατέψει την ψυχή των παιδιών μας.

Ο Νίκος ξέρει. Ξέρει ότι αν τον πιάνανε ποτε, ακόμα και επ' αυτοφώρω όπως στην περίπτωση του, είχε να τα βάλει με ένα αστειό σύστημα που μπορεί να εξαφανίσει ένα βαποράκι αλλά να δικαιολογήσει ένα παιδεραστή.

Νίκο αυτό που δεν ξέρεις είναι πως για όλη την υπόλοιπη ζωή σου θα κοιτάς πίσω σου. Γιατί απο γονιό θα πάς που δεν είναι αστείος οπως το σύστημα απονομής δικαιοσύνης μας για να ξεχάσει τι ζημιά έκανες.

Εύχομαι ολόψυχα να σε βρούν σε κάποιο ρέμα με τα αρχίδια στο στόμα Νίκο.

Οσο για τους ξευτίλες πουστοπολιτικάντηδες που ψηφίζουν νόμους και τους ρεζίληδες δικαστές που με βάση αυτούς δικάζουν,  σας εύχομαι ολοψύχως κάποια μέρα ο Νίκος να συναντήσει το παιδί σας.

Ντροπή σας γλοιώδη σιχαμερά καθίκια.

μακαρι να ζουσαμε στη ζουγκλα τυπε

 

[Iso14]

Γενικα η υποκρισία του ελληνικού ποινικού συστήματος είναι ένα θέμα. Παράδειγμα :
Ο μπρειβακ σκότωσε καμία 80αρια άτομα στην Νορβηγία και έφαγε 21 χρόνια το 2011...ο παιδεραστής εδώ πηδηξε καμία 30αρια παιδιά και έφαγε 400 χρόνια το 2011.....
Το ακούει αυτό ο Γερμανός ή ο Αυστραλός και λέει τι σκληρό και αυστηρό ποινικό σύστημα έχει η ελλαδα...
Το αποτέλεσμα : ο παιδεραστή εδώ βγήκε σε 8 χρόνια, ενώ ο μπρειβακ είναι ακόμα μέσα...
Ο μπρειβακ θα εκτίσει τα 15 από τα 21 χρόνια που εφαγε.. Τίμιο σύστημα.. Ο παιδεραστής εδώ εκτίει τα 8 από τα 400 χρόνια....υποκρισια και αίσθημα ατιμωρησίας..

Καλα αλλη κωμωδια και με τον νορβηγο..80 ατομα εφαγε και ακουσε 21 χρονια...Αλλο αυτο τωρα.

 

[teaserman]

Αν γνωρίζουν οι σπουδαγμένοι στα νομικά που παρακολουθούν (και επιθυμούν να απαντήσουν βεβαια) έχουμε πρόσφατο παράδειγμα έγκλειστων που έζησαν όλη τη ζωή τους στη φυλακή η τουλάχιστον έως τς βαθιά τους γεράματα, βλέπε πρσξικοπημστιες της 21ης Απρίλη. Ο νόμος εκεί είχε τρόπο να κρατήσει τους ανθρώπους αυτούς για παρά πολλά χρόνια μέσα.
Στη περίπτωση π.χ. του εγκλήματος της Τοπαλουδη, αν οι τύποι αυτοί κριθούν ένοχοι, με ποιο τρόπο ο νόμος θα μπορούσε να τους περιορίσει για παρά πολλά χρόνια. Ποιες είναι οι προϋποθέσεις για να αποδοθούν τέτοιες ποινές?
Να διευκρινίσω ότι τους πραξικοπηματίες τους φέρνω σαν παράδειγμα μεγάλης ποινής,  δεν τους συγκρίνω με άλλους παράνομησαντες ούτε τους δικαιολογώ.

 

[Rand0m1]

Καλα αλλη κωμωδια και με τον νορβηγο..80 ατομα εφαγε και ακουσε 21 χρονια...Αλλο αυτο τωρα.

Δυστυχία αυτό το παιδί.

Έχει PC, αλλά χωρίς πρόσβαση στο Internet.

 

[nikos77778]

Νομίζεις θα σταματήσουν? Όλοι τώρα έχουν μετατραπεί σε όχλο, με πυρσούς και τσουγκράνες και φωνάζουν -θάνατος, θάνατος.

Κάποτε, ο ιδρυτής του χριστιανισμού είπε, ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω. Παρ' όλο που είχε πει πολλά που δεν μου αρέσουν, είχε πει και την άλλη τσιτάτη ατάκα. -Ο έχων ώτα ακούειν ακουέτω. Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Που δε νομίζω να κατάλαβαν και πολλοί.

Οι πιο πολλοί βρίσκονται στην φάση:
-Αν δεν κατάλαβες, κάνε πως κατάλαβες, για να μην σε καταλάβουν, πως δεν κατάλαβες.

τυπε ο λογος της τιμωριας ειναι ο παραδειγματισμος και η αισθηση δικαιου ας τους αφησουμε λοιπον ατιμωριτους να απολαμβανουν τη ζωη στο τελος θα γινουνε ηρωες τοτε ο καλος θα πει γατι να μαι καλος και να κοπιαζω και να μη γινω κακος?οσο για τον ιδρυτη ειπε να αγαπατε τους εχθρους σας σα να λεμε να αγαπησει ο λυκος το προβατο μα τοτε θα μεινει νυστικος

 

[irobot]

Αν γνωρίζουν οι σπουδαγμένοι στα νομικά που παρακολουθούν (και επιθυμούν να απαντήσουν βεβαια) έχουμε πρόσφατο παράδειγμα έγκλειστων που έζησαν όλη τη ζωή τους στη φυλακή η τουλάχιστον έως τς βαθιά τους γεράματα, βλέπε πρσξικοπημστιες της 21ης Απρίλη. Ο νόμος εκεί είχε τρόπο να κρατήσει τους ανθρώπους αυτούς για παρά πολλά χρόνια μέσα.
Στη περίπτωση π.χ. του εγκλήματος της Τοπαλουδη, αν οι τύποι αυτοί κριθούν ένοχοι, με ποιο τρόπο ο νόμος θα μπορούσε να τους περιορίσει για παρά πολλά χρόνια. Ποιες είναι οι προϋποθέσεις για να αποδοθούν τέτοιες ποινές?
Να διευκρινίσω ότι τους πραξικοπηματίες τους φέρνω σαν παράδειγμα μεγάλης ποινής,  δεν τους συγκρίνω με άλλους παράνομησαντες ούτε τους δικαιολογώ.

να πληρώσει ο πατερας ωστε να εχουν γρηγορη καταληκτική πορεία .....

 

[Rand0m1]

Αν γνωρίζουν οι σπουδαγμένοι στα νομικά που παρακολουθούν (και επιθυμούν να απαντήσουν βεβαια) έχουμε πρόσφατο παράδειγμα έγκλειστων που έζησαν όλη τη ζωή τους στη φυλακή η τουλάχιστον έως τς βαθιά τους γεράματα, βλέπε πρσξικοπημστιες της 21ης Απρίλη. Ο νόμος εκεί είχε τρόπο να κρατήσει τους ανθρώπους αυτούς για παρά πολλά χρόνια μέσα.
Στη περίπτωση π.χ. του εγκλήματος της Τοπαλουδη, αν οι τύποι αυτοί κριθούν ένοχοι, με ποιο τρόπο ο νόμος θα μπορούσε να τους περιορίσει για παρά πολλά χρόνια. Ποιες είναι οι προϋποθέσεις για να αποδοθούν τέτοιες ποινές?
Να διευκρινίσω ότι τους πραξικοπηματίες τους φέρνω σαν παράδειγμα μεγάλης ποινής,  δεν τους συγκρίνω με άλλους παράνομησαντες ούτε τους δικαιολογώ.

Άλλη ιστορία οι χουνταίοι. Μην τα μπερδεύεις. Μετατράπηκε το 'εις θάνατον' σε ισόβια. Ο Καραμανλής ο ίδιος, είχε πει 'όταν λέμε ισόβια, εννοούμε ισόβια'. Κάποιοι όμως βγήκαν για λόγους υγείας. Κάποιοι πάλι όχι.

Όμως η συζήτηση γίνεται για τα ειδεχθή εγκλήματα, όπου και βλέπουμε πολλά τρελά. Το συγκεκριμένο μπουμπούκι για το οποίο μιλάμε, 100% θα την πέσει σε παιδάκια μέσα στον 1ο μήνα. Δεν υπάρχει περίπτωση.

 

[teaserman]

Άλλη ιστορία οι χουνταίοι. Μην τα μπερδεύεις. Μετατράπηκε το 'εις θάνατον' σε ισόβια. Ο Καραμανλής ο ίδιος, είχε πει 'όταν λέμε ισόβια, εννοούμε ισόβια'. Κάποιοι όμως βγήκαν για λόγους υγείας. Κάποιοι πάλι όχι.

Όμως η συζήτηση γίνεται για τα ειδεχθή εγκλήματα, όπου και βλέπουμε πολλά τρελά. Το συγκεκριμένο μπουμπούκι για το οποίο μιλάμε, 100% θα την πέσει σε παιδάκια μέσα στον 1ο μήνα. Δεν υπάρχει περίπτωση.

Μα και  οι άλλοι τρώνε ισόβια δις και Τρις και βγαίνουν στη δεκαετία.
Δηλαδή επειδή ο τότε Πρωθυπουργός είπε αυτή τη φράση τηρήθηκε το ισόβια στην πράξη? Είναι θέμα βούλησης ενός ατόμου?
Δεν μου φσινεται λογικό.
Μήπως άλλαξαν οι νόμοι στο ενδιάμεσο?
Κανένας νομικός να διαφωτίσει.?

 

[condo]

ανάλογα το έγκλημα και αν θέλουν να ξαναεπαναληφθεί
είναι ασύμφορο να κρατάς τόσους εγκληματίες στην φυλακή αφού όταν είναι έξω βοηθούν στην διακίνηση του χρήματος
όπως υπηρεσίες φύλαξης, εξοπλισμός ασφαλείας, κλειδαράδες, κτλ
και στην εξάπλωση του φόβου και του ελέγχου της μάζας

 

[Rand0m1]

Μα και  οι άλλοι τρώνε ισόβια δις και Τρις και βγαίνουν στη δεκαετία.
Δηλαδή επειδή ο τότε Πρωθυπουργός είπε αυτή τη φράση τηρήθηκε το ισόβια στην πράξη? Είναι θέμα βούλησης ενός ατόμου?
Δεν μου φσινεται λογικό.
Μήπως άλλαξαν οι νόμοι στο ενδιάμεσο?
Κανένας νομικός να διαφωτίσει.?

Δεν είμαι νομικός (ούτε καν ), απλά νομίζω ότι η χούντα ήταν ειδική περίπτωση.

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, απλά εφαρμόζονται οι νόμοι. Καλή διαγωγή, μεροκάματα... μην τα ξαναλέμε.

Με το νόμο Παρασκευόπουλου βέβαια, το παραγαμήσανε. Το μουνί ο Κουφοντίνας, δε βγήκε έξω;

https://www.athensvoice.gr/politics...oy-afise-eleytheroys-toys-listes-toy-pfaliroy

 

[raopau]

Μα και  οι άλλοι τρώνε ισόβια δις και Τρις και βγαίνουν στη δεκαετία.
Δηλαδή επειδή ο τότε Πρωθυπουργός είπε αυτή τη φράση τηρήθηκε το ισόβια στην πράξη? Είναι θέμα βούλησης ενός ατόμου?
Δεν μου φσινεται λογικό.
Μήπως άλλαξαν οι νόμοι στο ενδιάμεσο?
Κανένας νομικός να διαφωτίσει.?

νομιζω οτι δεν πολυισχυει αυτο για τους χουντικους...οι περισσοτεροι ισοβιτες απο αυτους βγηκαν στα 15-20 χρονια...καποιοι λιγοι  μεχρι τα 25 χρονια και 2-3 πεθαναν στην φυλακη γιατι νομιζω δεν κανανε ποτε αιτηση αποφυλακισης...
με επιφυλαξη, αλλα νομιζω καπως ετσι γινανε τα πραγματα..

 

[bourdeliaris82]

Συμφωνώ... γι αυτό ξεκίνησα με τον παγοκοφτη

Το θετεις πιο σωστα απο εμενα. Ξεκιναμε με τον παγοκοφτη και συνεχιζουμε με τα υπολοιπα
;)

 

[teaserman]

νομιζω οτι δεν πολυισχυει αυτο για τους χουντικους...οι περισσοτεροι ισοβιτες απο αυτους βγηκαν στα 15-20 χρονια...καποιοι λιγοι  μεχρι τα 25 χρονια και 2-3 πεθαναν στην φυλακη γιατι νομιζω δεν κανανε ποτε αιτηση αποφυλακισης...
με επιφυλαξη, αλλα νομιζω καπως ετσι γινανε τα πραγματα..

Για τον Ιωαννίδη και τον Παπαδόπουλο ήξερα και εγώ ότι δεν είχαν κάνει αίτηση. Ο Παττακός όμως είχε βγει νομίζω σε βαθιά γεράματα κατόπιν αιτήσεως του.
Όπως είπα το ερώτημα τίθεται για το αν ο νόμος σήμερα έχει τρόπο να περιορίζει για διάστημα > 25-30 χρόνια ειδεχθείς εγκληματίες.

 

[alex71]

Άραγε και σε άλλα κράτη τα 400 χρόνια γίνονται 8?

Απο σενα περιμενα κατι λιγοτερο απλοικό.
Τα "400 χρονια" ειναι κατι εντελως πλασματικο.
Η εκτιτέα ποινή δεν ειναι ποτέ πανω απο 20 χρονια, το γνωριζεις.

Αρα ξεκιναμε απο αυτο, μιλαμε για μια ποινή 20 ετών.

Αρα, συζηταμε για το θεμα της υφ' ορον απολυσης του κρατουμενου στα 3/5 ή στα 2/5 της ποινής και για το αν μπορούν  να υπολογιζονται τα μεροκαματα στη φυλακη για μειωση ποινης.

Αρα, απαντω στο ερωτημα σου.
Φυσικα εφαρμοζεται και σε αλλα κρατη.
Ούτε η "εκτιτεα" ποινη σε ανωτατο οριο, ούτε η υφ' ορον απολυση, ούτε ο υπολογισμος των ημερων εργασιας στην εκτιση της ποινης ειναι "ελληνικη πατεντα".
Συμφωνουμε?
Αρα ας αφησουμε λιγο αυτα τα μεμψιμοιρα "η κατακαημενη Ελλαδα που επικρατει ατιμωρησια".
Ειναι αναληθες, αποπροσανατολιστικο, και εν κατακλειδι ΛΑΘΟΣ.

Αν θελουν καποιοι, ας μιλησουμε για το αν πρεπει να αυστηροποιηθουν καποιες ποινες ή οχι, και για το κατα ποσο η κοινωνια μας το θελει, αλλά και για το κατα ποσο η Ελληνικη Ποινική Εννομη Ταξη ειναι εν τελει αυστηρη ή οχι (ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ).

Αλλά να συζητησουμε σοβαρα.
Οχι για ακρωτηριασμους, κρεμαλες και δεσιματα σε δεντρα.
Τουλαχιστον εμεις οι νομικοι. Απο τους αλλους ας μην εχουμε πολλες απαιτησεις.
Συμφωνουμε?

 

[ggthd]

Ενα ενδιαφέρον άρθρο που εξηγεί τη διαφορετική φιλοσοφία στον εγκλεισμό-σωφρονισμό και τα αποτελέσματά της:

"Όταν ο Χόινταλ ξεκίνησε την καριέρα του, στις αρχές δεκαετίας του 80, οι φυλακές αυτές ήταν τελείως διαφορετικές. Υπήρχε μία σκληρή φιλοσοφία και κουλτούρα, η οποία επικεντρωνόταν στην ασφάλεια και τον εγκλεισμό. Και το ποσοστό υποτροπής ήταν περίπου στο 60% με 70%, όπως στις ΗΠΑ.

Όμως τότε έγινε μια μεγάλη αλλαγή στη Νορβηγία. Μία μεταρρύθμιση που επικεντρωνόταν λιγότερο στην εκδίκηση και περισσότερο στον σωφρονισμό και την κοινωνικοποίηση.

Κρατούμενοι που το προηγούμενο διάστημα περνούσαν την ημέρα τους κλειδωμένοι, τώρα εκπαιδεύονται, γυμνάζονται, κάνουν δραστηριότητες, ενώ ο ρόλος των σωφρονιστικών υπαλλήλων αλλάξει εντελώς. Άλλαξε και όρος «φύλακες». «Είμαστε υπάλληλοι φυλακών και φυσικά φροντίζουμε ο κρατούμενος να εκτίσει την ποινή του, αλλά παράλληλα προσπαθούμε να τον βοηθήσουμε να γίνει καλύτερος άνθρωπος. Είμαστε μέντορες, πρότυπα, προπονητές τους».

Και αυτή η μεγάλη αλλαγή, έφερε απτά αποτελέσματα. Η υποτροπή σε νέα αδικήματα μειώθηκε στο μόλις 20% στα δύο χρόνια και 25% στα πέντε χρόνια. Στην Βρετανία η υποτροπή είναι περίπου 50% μετά από μόλις ένα χρόνο.

Σε οποιονδήποτε μπορεί να ρωτήσει «μήπως όλο αυτό είναι υπερβολικό», ο διευθυντής των φυλακών απαντά: «Δεν είναι εύκολο να στερείς σε κάποιον την ελευθερία του. Στη Νορβηγία η ποινή είναι ότι στερείς την ελευθερία κάποιον. Όλα τα άλλα δικαιώματα παραμένουν. Οι κρατούμενοι μπορούν να ψηφίσουν, μπορούν να έχουν πρόσβαση στο σχολείο, το σύστημα υγείας. Έχουν τα ίδια δικαιώματα με τον οποιοδήποτε Νορβηγό πολίτη. Γιατί οι κρατούμενοι είναι άνθρωποι. Έχουν κάνει κάτι κακό, πρέπει να τιμωρηθούν, αλλά παραμένουν ανθρώπινα όντα».

Στις φυλακές υπάρχει και συνεργείο αυτοκινήτων όπου εργάζονται κρατούμενοι. Όπως όλοι τους, φεύγουν από τα κελιά τους στις 7.30 κάθε πρωί και πιάνουν δουλειά στις 8.15.

Αν εξαιρέσουμε την μια ώρα ξεκούραση το μεσημέρι, που την περνούν μέσα στα κελιά τους, δεν κλειδώνονται ξανά καθ’ όλη τη διάρκεια της μέρας, παρά μόνο στις 8.30 το βράδυ.

Η ιδέα είναι να τους δώσουν το αίσθημα της κανονικότητας και να τους βοηθήσουν ώστε να προετοιμάσουν τη ζωή τους για το επόμενο βήμα, όταν θα βγουν από την φυλακή.
Οι περισσότεροι κρατούμενοι, όταν αποφυλακιστούν από το Χάλντεν, είναι εξειδικευμένοι μηχανικοί, ξυλουργοί ή σεφ.

«Αρχίσουμε να οργανώνουμε την αποφυλάκιση τους από την πρώτη μέρα που θα φτάσουν εδώ», εξηγεί ο διευθυντής των φυλακών.

Περνάνε από το ξυλουργείο, όπου πολλοί κρατούμενοι φτιάχνουν ξύλινα σπίτια και παγκάκια για να διακοσμήσουν μία νέα φυλακή που φτιάχνεται στα νότια της Νορβηγίας.

«Όλοι αυτοί οι κρατούμενοι κάποια στιγμή θα αποφυλακιστούν. Στη Νορβηγία δεν υπάρχουν ισόβια. Αυτό σημαίνει ότι αποφυλακίζουμε τον νέο σου γείτονα. Αν τους αντιμετωπίσουμε σαν ζώα μέσα στις φυλακές, θα συμπεριφέρονται σαν ζώα και έξω».

Στη Νορβηγία δεν υπάρχει η λογική των ισοβίων. Η μέγιστη ποινή είναι 21 χρόνια, αλλά νόμος επιτρέπει την προληπτική κράτηση, που σημαίνει επέκταση μιας ποινή με προσαυξήσεις πενταετίας, εάν ο κρατούμενος θεωρείται συνεχής απειλή για την κοινωνία. ..."

https://www.huffingtonpost.gr/entry...e-kaloes-yeitones_gr_5d25cc06e4b0cfb595fe7c29

Βέβαια στην Ελλάδα με την κουλτούρα που επικρατεί και τα αιμοβόρα ένστικτα  όπως το κόψιμο αρχιδιών, το πριόνισμα και ο ανασκολοπισμός αυτά είναι επιστημονική φαντασία.

 

[Anderssen_]

Αμερική

Έβαλε πληρωμένο δολοφόνο να <<φάει>> τον άντρα της. Στο 0:28 αρχίζει και συνειδητοποιεί ότι τον....ήπιε

 

[alex71]

Βέβαια στην Ελλάδα με την κουλτούρα που επικρατεί και τα αιμοβόρα ένστικτα  όπως το κόψιμο αρχιδιών, το πριόνισμα και ο ανασκολοπισμός αυτά είναι επιστημονική φαντασία.

Δεν νομιζω τελικα οτι επικρατει πλειοψηφικα αυτη η νοοτροπια. Το αποκλειω.

Παντως αυτο ακριβως εννοουσα οταν ελεγα οτι αυτα τα θεματα εχουν λυθει εδω και δυο αιωνες.

Και η απαντηση που πηρα ηταν τουλαχιστον νηπιακη, "αν κάνουν κατι στο δικο σου παιδι να δουμε τι θα πεις".
Με τρομαζει οτι ανθρωποι ενηλικοι, χρησιμοποιουν τετοια επιχειρηματα. Δειχνει παντελή συναισθηματικη ανωριμοτητα.

 

[erinal]

Εάν η αίσθηση του κόσμου για την δικαιοσύνη είναι αυτή της ατιμωρησίας τότε υπάρχει θέμα. Και ευθύνες. Και προβλήματα. Αυτη ακριβώς είναι η ουσία.προϋπόθεση για αποτελεσματική λειτουργίας της πολιτείας είναι η αίσθηση δικαιοσύνης σε ένα κράτος δικαιου. Τα υπόλοιπα είναι ευχολόγια και συζητήσεις για συνέδρια.

 

[anestis_38]

Εάν η αίσθηση του κόσμου για την δικαιοσύνη είναι αυτή της ατιμωρησίας τότε υπάρχει θέμα. Και ευθύνες. Και προβλήματα. Αυτη ακριβώς είναι η ουσία.προϋπόθεση για αποτελεσματική λειτουργίας της πολιτείας είναι η αίσθηση δικαιοσύνης σε ένα κράτος δικαιου. Τα υπόλοιπα είναι ευχολόγια και συζητήσεις για συνέδρια.

ΑΥΤΟ!
αμαν με τι βλακειες τόσες σελιδες, ο άλλος κακοποιησε τόσα παιδακαι και έκατσε μέσα 8 χρονια και βγηκε;
Και μου αρέσει που το γυρνατε στο κομματικό, μη πάει και ακουστει κα΄τι για το κόμμα ΡΕ ΕΔΩ ΛΕΜΕ ΓΙΑ ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΣΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ και ο άλλος είναι έξω-και για το καθαρμα τον ΓΕΩΡΓΙΑΔΗ ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΥΜΟ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ.
Δεν εχει σημασια το κομμα, ουτε στο '80 να μασταν