Η γενιά των G700

[Athens1]

Το θέμα αυτό έγινε διαγωνισμός "εξυπνάδας", "μόρφωσης", "χρημάτων" και "επιτυχίας".

διότι αποτελλούν τα μέσα για να πετύχεις κοινωνική αναγνώριση και πρόοδο ... και να ξεκολήσεις απο τη συγκεκριμένη  γενιά ...

υπάρχει άλλη συνταγή για να γίνει κάτι τέτοιο ?

 

[michael967]

Αν πρόσεξες έχω βάλει "εισαγωγικά",
η σωστή συνταγή είναι χωρίς αυτά.

 

[Athens1]

Αν πρόσεξες έχω βάλει "εισαγωγικά",
η σωστή συνταγή είναι χωρίς αυτά.

χωρίς εξυπνάδα & μόρφωση βλεπεις εύκολα σήμερα χρήματα & επιτυχία ?

πολύ αμφιβάλω για την συνταγή σου ....

 

[Kman]

Για εμένα υπάρχει θλιβερό επίπεδο από τη στιγμή που κάποιοι αρνούνται να απαντήσουν και καταφεύγουν σε γενικολογίες,προσωπικές αναφορές κτλ.Ας δούμε δυο-τρία βασικά πράγματα.
1.Αν ρωτήσουμε,στην Ελλάδα ποιοι έχουν μεγαλύτερο εισόδημα?Οι απόφοιτοι δημοτικού,οι απόφοιτοι λυκείου ή οι απόφοιτοι πανεπιστημίου,ποια είναι η απάντηση?Και πώς ερμηνεύεται?
2.Στις ΗΠΑ,ποιοι βγάζουν περισσότερα κατά μέσο όρο,οι απόφοιτοι γυμνασίου,οι απόφοιτοι κολλεγίου ή οι απόφοιτοι πανεπιστημίου και γιατί?Και ποιες είναι οι σχετικές αναλογίες του μέσου όρου των εισοδημάτων?
Αυτά βασικά πριν περάσουμε στα επιμέρους επαγγέλματα.

 

[fethry]

Τα επόμενα χρόνια ο δείκτης δυστυχίας στην ελλάδα θα χτυπήσει ταβάνι ..

ενδεικτικά λαβετε υπόψη οτι την επόμενη 5ετία το 30% των εναπομεινάντων βιομηχανικών δρστηριοτητων εν ελλάδι θα μετακομήσουν εκτός η θα σταματήσουν να λειτουργούν ...

Προφανώς, το φάρμακο για την επερχόμενη δυστυχία είναι να παραμείνει το μεροκάματο των οικονομικών μεταναστών στα επίπεδα των 25 ευρώ.
Αυτό τουλάχιστον κατάλαβα απο το παλιότερο ποστ σου.
Και το θεωρώ βαθιά υποκριτικό και ανάλγητο, να με συμπαθάς.

Εν πάση περιπτώσει όμως, δεν είναι και η μέρα και η ώρα για τέτοιες συζητήσεις.
Καλό Πάσχα σε όλους!

 

[Kman]

Ωραία και τι θα κάνεις?Πες οτι αυξάνεις το βασικό μισθό στα 800 ευρώ.Μάντεψε πόσο θα αυξηθεί η ανεργία.Μάγκες όλα αυτά είναι θέματα ισορροπιών.Απλά ο άλλος μπορεί να κάνει παιχνίδι με λαικισμούς του στυλ 2000 ευρώ κατώτατος μισθός χωρίς να εξηγεί οτι εάν γίνει αυτό θα οδηγήσει σε διπλασιασμό ή τριπλασιασμό της ανεργίας.
Το θέμα είναι να παρεμβαίνεις για να μην κάνει ο άλλος τις στρεβλώσεις που γουστάρει,να υπάρχει τίμιο παιχνίδι.

Βασικά το ζήτημα στην Ελλάδα είναι οτι ο απόφοιτος Λυκείου έχει κατά μέσο όρο υψηλότερο εισόδημα από τον απόφοιτο πανεπιστημίου.Πρέπει να δούμε γιατί συμβαίνει αυτό και τι είναι αυτός ο απόφοιτος πανεπιστημίου.

 

[str81977]

Για εμένα υπάρχει θλιβερό επίπεδο από τη στιγμή που κάποιοι αρνούνται να απαντήσουν και καταφεύγουν σε γενικολογίες,προσωπικές αναφορές κτλ.Ας δούμε δυο-τρία βασικά πράγματα.
1.Αν ρωτήσουμε,στην Ελλάδα ποιοι έχουν μεγαλύτερο εισόδημα?Οι απόφοιτοι δημοτικού,οι απόφοιτοι λυκείου ή οι απόφοιτοι πανεπιστημίου,ποια είναι η απάντηση?Και πώς ερμηνεύεται?
2.Στις ΗΠΑ,ποιοι βγάζουν περισσότερα κατά μέσο όρο,οι απόφοιτοι γυμνασίου,οι απόφοιτοι κολλεγίου ή οι απόφοιτοι πανεπιστημίου και γιατί?Και ποιες είναι οι σχετικές αναλογίες του μέσου όρου των εισοδημάτων?
Αυτά βασικά πριν περάσουμε στα επιμέρους επαγγέλματα.

Πριν από κανά δυο χρόνια, είχα διαβάσει ένα άρθρο για τα 25 πιο καλοπληρωμένα επαγγέλματα στις ΗΠΑ...Από τις 25 θέσεις, τις 15 τις καταλάμβαναν διάφορες ιατρικές ειδικότητες (εξ ου και η εμμονή για γαμπρό ιατρό που γλαφυρά παρουσιάζουν οι αμερικάνικες ταινίες και σειρές), δικηγόροι, μηχανικοί (παραδοσικαοί και υπολογιστών), μάνατζερς και άλλα "ευγενή" επσιτημονικά επαγγέλματα που όλα απαιτούσαν πτυχίο και μάλιστα καλό...
Τα ίδια πάνω κάτω ισχύουν για όλες τις προηγμένες δυτικές κοινωνίες...

Στην Ελλάδα όμως όχι...Και όμως, τις δεκαετίες μετά τον πόλεμο, υπήρχε κουτσά- στραβά και με όλες τις ελληνικές ιδιαιτερότητες, μια αντίστοιχη επιστημονική ελίτ (με την καλή έννοια) και όποιος είχε ένα πτυχίο, είχε συμπαθητικά εισοδήματα...
Βλέπετε τότε τα πανεπιστήμια δεν παρήγαγαν πτυχιούχους με ρυθμούς οπλοπολυβόλου, η πρόσβαση στην ανώταη εκπαίδευση ήταν σχετικά δύσκολη και οι πτυχιούχοι εισαγωγής ελάχιστοι..

Φυσικά από το '80 και μετά ήρθε η λαίλαπα του "εκδημοκρατισμού" της ανώτατης εκπαίδευσης, οι καταλήψεις, τα σπασίματα, η σταδιακή απαξίωση του δημόσιου αει, η ίδρυση σχολών δίχως μελέτη για το τί θα γίνουν οι πτυχιούχοι- απόφοιτοι..
Παράλληλα, στα πλαίσια ενός αντίστοιχου εκδημοκρατισμού τους επαγγελματικούς συλλόγους, εφαρμόστηκαν διαδικασίες "ανοίξαμε και σας περιμένουμε" στις άδειες άσκησης επαγγέλματος, με εξετασεις παρωδία και καμία πιστοποίηση - πλην του διάτρητου δικατσά- για τους πτυχιούχους της αλλοδαπής..
Τα αποτελέσματα γνωστά...πτυχιούχοι νομικής και ιατρικής και πολυτεχνείου με € 700, πάμφθηνες υπογραφές λόγω πίεσης από την "αγορά" είτε πρόκειται για ιατρικές εξετάσεις, είτε πρόκειται για νομικά έγγραφα είτε στατικές μελέτες, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την αξιοπιστία τους, αναξιοκρατία, οικογενειοκρατία, βύσμα παντού...
Και το κυριότερο μια αίσθηση ξεφτίλας για κάθε τι που έχει σχέση με μόρφωση αφού κατά γενική ομολογία οι περισσότεροι μορφωμένοι πεινάνε...
Πόσες π.χ. δικηγορίνες δεν βγάζουν λιγότερα από την ξαδέλφη τους την κομμώτρια;
Πόσοι απόφοιτοι ασοεε δεν βγάζουν λιγοτερα από τον απόφοιτο αγγλικού ιεκ που είχε όμως τα κατάλληλα κονέ και παριστάνει το διευθυντικό στέλεχος σε τράπεζα, βγάζοντας και κόμπλεξ σε όποιον έχει σοβαρό πτυχίο;


Γι' αυτό, το πρόβλημα κατ' εμέ, δεν είναι τα € 700 αυτά καθεαυτά...

 

[Kman]

Ο γιατρός,ο δικηγόρος και ο μηχανικός αμοίβονται στις ΗΠΑ πολύ περισσότερο από τους αποφοίτους κολλεγίου γιατί θεωρείται οτι έχουν επενδύσει σε ικανότητες και γνώσεις που ο πρώτος δεν έχει.Η πιστοποίηση των ικανοτήτων αυτών γίνεται με εξετάσεις για άδεια άσκησης για κάθε κλάδο(αυστηρές).Ετσι σήμερα στις ΗΠΑ με 300 εκατομμύρια πληθυσμό υπάρχουν 1 εκατομμύριο δικηγόροι και 700000 γιατροί δηλαδή αναλογία δικηγόρων 1 ανά 300 κατοίκους και γιατρών 1 ανά 450 κατοίκους ενώ στην Ελλάδα με 10 εκατομμύρια πληθυσμό υπάρχουν 35000 δικηγόροι και 65000 γιατροί,δηλαδή 1 δικηγόρος ανά 280 κατοίκους και 1 γιατρός ανά 150 κατοίκους περίπου.Αν σκεφτούμε τη διαφορά σε ΑΕΠ των δύο χωρών και τις διαφορές σε όγκο εργασίας,αγόμαστε άνετα στα αίτια της σημερινής κακοδαιμονίας στο χώρο των πτυχιούχων.
Το ερώτημα είναι με ποιες διαδικασίες γίνεται η αναγνώριση και ισοτίμηση των πτυχίων και ποιος ρυθμίζει τους αριθμούς και με ποια κριτήρια.Ποιος δηλαδή αποφάσισε οτι η Ελλάδα χρειάζεται τόσο πολλούς επαγγελματίες ώστε να τους δώσει ακόπως την άδεια?
Και αν λέει κάποια παράταξη στα ζητήματα αυτά κάτι διαφορετικό από τις υπόλοιπες.

 

Το ερώτημα είναι με ποιες διαδικασίες γίνεται η αναγνώριση και ισοτίμηση των πτυχίων και ποιος ρυθμίζει τους αριθμούς και με ποια κριτήρια.Ποιος δηλαδή αποφάσισε οτι η Ελλάδα χρειάζεται τόσο πολλούς επαγγελματίες ώστε να τους δώσει ακόπως την άδεια?
Και αν λέει κάποια παράταξη στα ζητήματα αυτά κάτι διαφορετικό από τις υπόλοιπες.

Ποιός;
Εύκολη απάντηση:

Τα κόμματα.

Με το σκεπτικό ότι όλοι ψηφίζουν.
Οπότε σου λέει αν δεν δώσω άδεια εγώ στο μαλάκα που ήρθε με κωλόχαρτο από τη Ρουμανία, δεν θα πάρω την ψήφο του. Ούτε τη δικιά του, ούτε της μαλακισμένης στην οποία το έπαιξε ιατρός-γαμπρός , ούτε των πεθερικών του , ούτε των γονιών του. Κι αν δεν τους πάρω εγώ, λέει το κόμμα, μπορεί να τις πάρουν οι άλλοι.
Οπότε όλοι γλύφουν όσο γίνεται περισσότερο τους περισσότερο άχρηστους, που είναι αυτοί που ζητάνε και τα περισσότερα.Γιατί όσο πιο σκατάς είναι κάποιος, βαθιά στα σκατά, τόσο πιο πολλά ζητάει!

Και έτσι ... ιδού!!!!!!!

Άλλη ερώτηση;

 

[Kman]

Ποιός;
Εύκολη απάντηση:

Τα κόμματα.

Με το σκεπτικό ότι όλοι ψηφίζουν.
Οπότε σου λέει αν δεν δώσω άδεια εγώ στο μαλάκα που ήρθε με κωλόχαρτο από τη Ρουμανία, δεν θα πάρω την ψήφο του. Ούτε τη δικιά του, ούτε της μαλακισμένης στην οποία το έπαιξε ιατρός-γαμπρός , ούτε των πεθερικών του , ούτε των γονιών του. Κι αν δεν τους πάρω εγώ, λέει το κόμμα, μπορεί να τις πάρουν οι άλλοι.
Οπότε όλοι γλύφουν όσο γίνεται περισσότερο τους περισσότερο άχρηστους, που είναι αυτοί που ζητάνε και τα περισσότερα.Γιατί όσο πιο σκατάς είναι κάποιος, βαθιά στα σκατά, τόσο πιο πολλά ζητάει!

Και έτσι ... ιδού!!!!!!!

Άλλη ερώτηση;

Ναι,αλλά τα κόμματα που λες ισχυρίζονται οτι μάχονται για διαφάνεια,αξιοκρατία,δικαιοσύνη κλπ.Το ζήτημα είναι γιατί και ένα μικρό κόμμα να παίζει στο ίδιο μήκος κύματος,να μη διαφοροποιείται από τα υπόλοιπα.
Παράδειγμα:Ερώτηση στην Κουτσίκου όταν ήταν υπουργός.Κυρία Κουτσίκου τι σκοπεύετε να κάνετε για το θέμα των μεταγραφών στις ιατρικές σχολές που πολλοί ισχυρίζονται οτι έγιναν με σκανδαλώδη τρόπο?
Απάντηση Κουτσίκου:Ο φάκελλος των μεταγραφών δεν πρόκειται να ανοίξει γιατί είναι εμπλεκόμενα όλα τα κόμματα.
Διάψευση:Καμία.

Πείσε με τώρα οτι ο ένας που υποστηρίζει τα ιδωτικά πανεπιστήμια φράζει περισσότερο το δρόμο στον ανεπαρκή από τον άλλο που λέει να γίνονται δεκτοί όλοι οι μαθητές στις σχολές αρεσκείας τους(του δημόσιου πανεπιστημίου) άνευ εξετάσεων.Πες μου ποια είναι η διαφορά από την άποψη του στόκου που θέλει να πάρει τίτλο σπουδών και του γονιού του.Εγώ δε βλέπω καμία διαφορά.
(Εξαιρείται το ΚΚΕ,το μόνο κόμμα που υποστηρίζει επισήμως τις πανελλήνιες γιατί πώς να το κάνουμε,κατάλαβαν και αυτοί οτι κάνουν ζημιά στην άρχουσα και μέση τάξη με το να απορρίπτουν τα παιδιά τους).

 

[stavros51]

Παράδειγμα:Ερώτηση στην Κουτσίκου όταν ήταν υπουργός.Κυρία Κουτσίκου τι σκοπεύετε να κάνετε για το θέμα των μεταγραφών στις ιατρικές σχολές που πολλοί ισχυρίζονται οτι έγιναν με σκανδαλώδη τρόπο?
Απάντηση Κουτσίκου:Ο φάκελλος των μεταγραφών δεν πρόκειται να ανοίξει γιατί είναι εμπλεκόμενα όλα τα κόμματα.
Διάψευση:Καμία.

Και όχι μόνο αυτό, αλλά της κόψαν και το πόδι....

 

[Kman]

Τι σχέση έχει αυτό?Το κακό είναι οτι κανένας δεν ασχολείται με τα ακανθώδη ζητήματα.Ετσι και βάλεις τέτοια,όπως τον τρόπο που έγιναν οι μεταγραφές και ποιοι είναι οι εμππλεκόμενοι φορείς,όλοι κάνουν την πάπια.Ενώ κατά βάση καταστρατήγησαν το νόμο.

 

[boidopoutsa]

Βασικά το ζήτημα στην Ελλάδα είναι οτι ο απόφοιτος Λυκείου έχει κατά μέσο όρο υψηλότερο εισόδημα από τον απόφοιτο πανεπιστημίου.Πρέπει να δούμε γιατί συμβαίνει αυτό

Θεωρω οτι η απαντηση ειναι πολυ απλη σε αυτο το ερωτημα
Ο αποφοιτος Λυκειου θα βγει στη δουλεια απο τα 18. Ο αποφοιτος πανεπιστημιου απο τα 25. Ηδη ομως ο λυκειου εχει 7 χρονια προυπηρεσιας αρα και ανεβαινει ο μισθος
Στην ελλαδα μετραει πολυ η προυπηρεσια

 

[troueno]

χωρίς εξυπνάδα & μόρφωση βλεπεις εύκολα σήμερα χρήματα & επιτυχία ?

πολύ αμφιβάλω για την συνταγή σου ....

 Mα οι g700 αυτο  λένε οτι παρα την μορφψση του και την εξυπνάδα τους πηραν απο τα 3 το μακρυτερο!!  

κακα τα ψεματα ανεξαρτητα απο ικανοτητες στην Ελλαδα των κομματων επιβιωνουν οι οσφυοκαμπτες.

τις τεευταιες μερες περναω τα κακα της καραμπινάτης οσφιοκαμψιας χωρις τα καλά της!!!


υγ τοτε ρε boidopoutsa γιατι να σπουδασει καποιος αν οχι για καλυτερη θεση/μισθό???

 

[boidopoutsa]

υγ τοτε ρε boidopoutsa γιατι να σπουδασει καποιος αν οχι για καλυτερη θεση/μισθό???

Αρχικα παιρνει περισσοτερα ο λυκειου. Πιο μετα αποκαθισταται η ταξη. Δεν νομιζω ενας 60αρης του λυκειου να συνεχιζει να παιρνει περισσοτερα απο εναν 60αρη του πανεπιστημιου
Παντως ρε παιδια δε σηκωνει η Ελλαδα τοσους πτυχιουχους. ΑΠλα δεν υπαρχουν τοσες θεσεις. Δεν νομιζω οτι φταινε τα κομματα

 

[Kman]

Αρχικα παιρνει περισσοτερα ο λυκειου. Πιο μετα αποκαθισταται η ταξη. Δεν νομιζω ενας 60αρης του λυκειου να συνεχιζει να παιρνει περισσοτερα απο εναν 60αρη του πανεπιστημιου
Παντως ρε παιδια δε σηκωνει η Ελλαδα τοσους πτυχιουχους. ΑΠλα δεν υπαρχουν τοσες θεσεις. Δεν νομιζω οτι φταινε τα κομματα

Τα κόμματα φατίνε διότι δίνουν αβέρτα αναγνωρίσεις,υπάρχουν δεν υπάρχουν τα τυπικά προσόντα.Σε μια αγορά με μούφα πτυχία το πτυχίο χάνει την αξία του διότι παύει να πιστοποιεί κάτι.

 

[1personanongrata]

υγ τοτε ρε boidopoutsa γιατι να σπουδασει καποιος αν οχι για καλυτερη θεση/μισθό???

Υπάρχει αυτό που λέμε στην Ελλάδα αυθυποβολή. Επίσης ο έλλην γόνος πρέπει να βγάλει όλα τα προσωπικά κόμπλεξ του αγράμματου πατέρα και της νοικοκυράς μαμάς του....Στην Ελλάδα η πλειονότητα των παιδιών σπουδάζει για να καμαρώνει η μαμά κι ο μπαμπάς. Οταν είμαστε μικροί παίζει ρόλο ποιός την έχει πιο μεγάλη και όταν μεγαλώσουμε και κάνουμε παιδιά παίζει ρόλο πόσα παραπάνω κωλόχαρτα έχει κορνιζάρει η μαμά στον τοίχο του παιδικού δωματίου..
Η επιλογή μου ήταν να αγνοήσω τις σπασοαρχίδικες συμβουλές της μαμάς να πάρω πολλά πτυχία.. Βγήκα νωρίς στην αγορά, έφυγα απ το σπίτι μου κατά τη διάρκεια των φοιτητικών χρόνων..... Αίφνης, διαπίστωσα με τον καιρό ότι τα 20 μύρια που ήθελε να ακουμπήσει ο μπαμπάς για Αμερικάνικο Phd, θα πληρώνονταν κατά την επιστροφή μου προς 20000 χιλιάρικα δραχμές παραπάνω..............Δλδ απόσβεση θα έκαναν τα αγγόνια μου.........
Τονίζω προς ναυτιλομένους.........
Στην Ελλάδα όσο πιο πολλά πτυχία παίρνεις (εάν σκοπεύεις να μείνεις ενταύθα) τόσο πιο πολύ μαλάκας είσαι.
Αυτό που στο εξωτερικό εξαργυρώνεται με το παραπάνω και σε χρήμα και σε καρίερ παθ, εδώ αποτελεί μια κοροιδία και μισή.
Στην Ελλάδα παίζει μόνο το βύσμα, η συγγένεια, το κόμμα και οι γνωριμίες ρόλο.
Η αξιοκρατία είναι ένα σπορ για μη πρεζωμένους λαούς. Ο άχρηστος μαστουρώνεται για να μην δυστυχεί. Η ελληνική νεολαία μορφώνεται για να δυστυχεί.

 

[1personanongrata]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=895303&lngDtrID=251

Δουλεύουν, αλλά παραμένουν φτωχοί
Το 13% των Ελλήνων εργαζομένων ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας

«Γενιά των 700 ευρώ», «φτωχοί εργαζόμενοι», κατηγορίες που δημιουργούν οι νέες πολιτικές εργασίας διεθνώς
Βρυξέλλες

Το 13% των εργαζομένων στην Ελλάδα, παρά την εξασφάλιση απασχόλησης, διάγουν κάτω από τα όρια της φτώχειας, ανήκοντας επισήμως στην κατηγορία «εργαζόμενοι φτωχοί», σύμφωνα με απάντηση του αρμόδιου Επιτρόπου για θέματα Απασχόλησης, Κοινωνικών Υποθέσεων και Ίσων Ευκαιριών, Βλαντιμίρ Σπίντλα, σε ερώτηση του ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ, Σταύρου Αρναουτάκη.

Μάλιστα η χώρα φαίνεται να καταλαμβάνει μία από τις πρώτες θέσεις σε σχέση με τα ποσοστά των εργαζόμενων φτωχών, αφού όπως προκύπτει από την απάντηση του Επιτρόπου, το ποσοστό των εργαζόμενων φτωχών κυμαίνεται μεταξύ 3% και 14% στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ενώ στην Ελλάδα ανέρχεται στο 13%!

«Τέτοια ποσοστά είναι απαράδεκτα καθώς αποδεικνύουν ότι η απασχόληση δεν συνιστά πάντα εγγύηση για την αποφυγή της φτώχεια και του κοινωνικού αποκλεισμού», σχολιάζει ο Στ.Αρναουτάκης.

«Για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι η Ελλάδα έχει ακόμα πολλά βήματα να διανύσει για να μπορεί να εγγυηθεί ένα αξιοπρεπές και δίκαιο εισόδημα για τους εργαζόμενους» προσθέτει ο ίδιος και τονίζει ότι «με αφορμή τον εορτασμό της Πρωτομαγιάς, η κυβέρνηση πρέπει να λάβει άμεσα μέτρα για τα πραγματικά προβλήματα των εργαζομένων σήμερα».  

 

[Annoush]

Στην Ελλάδα παίζει μόνο το βύσμα, η συγγένεια, το κόμμα και οι γνωριμίες ρόλο.

100% wisdom. ετσι ακριβως ειναι. 

 

[1personanongrata]

100% wisdom. ετσι ακριβως ειναι. 

Βγάλε τις κυλότες σου είπα.