Ελλάδα...Αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα... σκυτάλη από Ισπανία

[pouranger]

Ναι.

Πως ?
Απαγορεύοντας  στο χρηματοπιστωτικό σύστημα  να  παράξει  κέρδος , ώστε  να  αναχρηματοδοτήσει  την  ανάπτυξη ?

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Το ακουσα κι αυτο, οτι δουλεια του κρατους ειναι να φτιαχνει απο μια κρατικη επιχειρηση σε καθε τομεα, ωστε να...ρυθμιζει τις τιμες.
Σοβιετία δηλαδη.

Ε, καλά βρε αδελφέ, όχι κι έτσι...

Μεικτή Οικονομία λέγεται και είναι το καλλίτερο πιστεύω. Αρκεί να μην το μαλακίζουμε ασυστόλως όπως κάναμε εδώ...

 

[pouranger]

Το ακουσα κι αυτο, οτι δουλεια του κρατους ειναι να φτιαχνει απο μια κρατικη επιχειρηση σε καθε τομεα, ωστε να...ρυθμιζει τις τιμες.
Σοβιετία δηλαδη.
Το κρατος να φτιαξει σωστους ελεγκτικους μηχανισμους, οχι κρατικα εκτροφεια τεμπεληδων.
Ακριβως ολη αυτη η επιχειρηματολογια δειχνει γιατι φτασαμε ως εδω.
Και γιατι πολύ δυσκολα θα ξεφυγουμε.
Δεν ειμαστε ακομη ωριμοι για τις λυσεις.
Αλλη μια δεκαετια ταλαιπωρια λοιπον.

Το  καρτέλ  είναι  καπιταλιστική πρακτική .
Μία  επιλογή  στο  πλαίσιο  του  οικονομικού  φιλελευθερισμού .
Η  αντι-καρτελ  ρύθμιση  σημαίνει κράτος
Ο Ελεγκτικός  μηχανισμός  σημαίνει κράτος
Άρα  υπάλληλοι
Άρα  μισθοί
Άρα  ελλείματα

 

[memos@n]

Εκτος ευρω θα εισαι σα σημαδουρα στον ωκεανο.

τι θα πει αυτο??? και γιατι ειναι κακο? οσες χωρες δεν εχουν ευρω δηλαδη τι ειναι? Και πες μας πως η παραμονη σου στο ευρω θα σε βοηθησει να πουλας ανταγωνιστικα και να φιαξεις την παραγωγη σου οταν οι ιδιοι που χειριζονται το ευρω ειναι κολλημενη στη λογικη του σκληρου νομισματος που γαμαει ολοκληρη την Ευρωπαϊκη εξαγωγικη δραστηριοτητα! ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΔΙΑΚΟΠΕΣ δε θα ερχονται στη χωρα σου οταν το νομισμα σου καθιστα ακριβες τις υπηρεσιες σου! Τυχαιο ειναι νομιζεις πως η Τουρκια εχει ξεσκιστει καθε χρονο να ανεβαζει 20-30% τις αφιξεις της??  Τυχαιο ειναι που οι δικες σου εχουν πιασει πατο??

Τις δικες μου προτασεις θα τις γραψω αργοτερα γιατι πρεπει να φυγω.

πρειμενω με ανυπομονεσια...

 

[alex71]

Πως ?
Απαγορεύοντας  στο χρηματοπιστωτικό σύστημα  να  παράξει  κέρδος , ώστε  να  αναχρηματοδοτήσει  την  ανάπτυξη ?

Το χρηματοπιστωτικο συστημα παρηγαγε πολυ κερδος τα τελευταια χρονια, μονο που ηταν φουσκα.
Σε αντιθεση με την πραγματικη οικονομια που δεν αντιπροσωπευε ουτε το 8%.
Αυτο το χρηματοπιστωτικο συστημα ζηταμε τωρα να παραξει κερδος?
Ενταξει, δεν εχω θεωρητικο οπλοστασιο.
Αλλά αφου τα εχετε βρει ολα ηδη, τι με χρειαζεστε?
Εξηγηστε τα στον κοσμο, ζητηστε την ψηφο του, πειστε τον και εφαρμοστε τα. Καλησπερα σας.

 

[mounitsa]

Κοίτα  το  μεσοπρόσθεσμο  όπως  σου  είπα  προσπαθεί  να  βάλει  σε  τάξη  ένα  χαοτικό  σύστημα . Το δομικό  λάθος  είναι  αυτό .
Το  παραμένω  στο  ευρώ  δεν σημαίνει  αναγκαστικά  ψηφίζω  μεσοπρόθεσμο .

Επιστροφή  στη  δραχμή σημαίνει  το  εξής
α)  μη  διαπραγματεύσιμο  νόμισμα  στο  εξωτερικό
β) Εξωτερικό  εμπόριο  με  clearing
γ) Οικοδόμηση  αυτάρκειας
δ) Εξαγωγικό  έμποριο
και  μερικά  άλλα  πράγματα

Θεωρώ  ότι  από  τη  στιγμή  που  δεν έχουμε  αυτάρκεια , και  σοβαρό  εξαγωγικό  προϊόν  δεν μπορούμε  να  γυρίσουμε  στη  δραχμή  πριν  οικοδομήσουμε  τέτοιες  δομές .

Αν  πάμε στη  δραχμή  για  να  οικοδομήσουμε  τέτοιες  δομές , θα  χρειαστούμε  χρηματοπιστωτικό  σύστημα  το  οποίο , είτε  δεν θα  συνδράμει , είτε  θα  έχει καταρρεύσει .

Αυτά  βλέπω  απλοϊκά .

ευχαριστω εχω ακουσει και τις θεσεις του βαρουφακη και του καζακη επι του θεματος και ειμαι καπου στη μεση...

 

[memos@n]

Το ακουσα κι αυτο, οτι δουλεια του κρατους ειναι να φτιαχνει απο μια κρατικη επιχειρηση σε καθε τομεα, ωστε να...ρυθμιζει τις τιμες.
Σοβιετία δηλαδη.
Το κρατος να φτιαξει σωστους ελεγκτικους μηχανισμους, οχι κρατικα εκτροφεια τεμπεληδων.
Ακριβως ολη αυτη η επιχειρηματολογια δειχνει γιατι φτασαμε ως εδω.
Και γιατι πολύ δυσκολα θα ξεφυγουμε.
Δεν ειμαστε ακομη ωριμοι για τις λυσεις.
Αλλη μια δεκαετια ταλαιπωρια λοιπον.

μαστα....

το κρατος να εχει ενεργο ρολο στο ανταγωνιστικο πεδιο ειναι κρατισμος αρα κακο.....

το κρατος ομως να χρηματοδοτει μαυρες τρυπες τραπεζων ΔΕΝ ειναι κρατισμος αλλα ειναι καλο....


μηπως πρεπει να ξεχωρισεις λιγο τις εννοιες?

 

[pouranger]

Ναι, ενω οσοι εχετε σχολιασει το μνημονιο ή το μεσοπροθεσμο, τα εχετε διαβασει.

Το  μνημόνιο  ναι
Δεν  είναι  τόσο  κακό . Είναι ένα  κείμενο αρχών  χωρίς  νομική  δεσμευτικότητα .
Το  ζήτημα  βρίσκεται  στη  δανειακή  σύμβαση . Τα  χουμε  ξαναπεί

Το  μεσοπρόθεσμο  δεν  έχει  δημοσιευθεί .
Με  την  έννοια  ότι  24 ώρες  το 24ωρο  τροποποείται .
Άρα  είναι  αδύνατο  να  το  έχουμε  διαβάσει .
Και  τέλος  αόριστα  κείμενα  δεν  μπορει κανείς  να  τα  κατανοήσει .
Ήτοι  προϋπολογιστικούς  νόμους  χωρίς  δομή  προϋπολογισμού .
Ακούμε  , όπως  και  εσύ .

 

[alex71]

Το  μνημόνιο  ναι
Δεν  είναι  τόσο  κακό . Είναι ένα  κείμενο αρχών  χωρίς  νομική  δεσμευτικότητα .
Το  ζήτημα  βρίσκεται  στη  δανειακή  σύμβαση . Τα  χουμε  ξαναπεί

Το  μεσοπρόθεσμο  δεν  έχει  δημοσιευθεί .
Με  την  έννοια  ότι  24 ώρες  το 24ωρο  τροποποείται .
Άρα  είναι  αδύνατο  να  το  έχουμε  διαβάσει .
Και  τέλος  αόριστα  κείμενα  δεν  μπορει κανείς  να  τα  κατανοήσει .
Ήτοι  προϋπολογιστικούς  νόμους  χωρίς  δομή  προϋπολογισμού .
Ακούμε  , όπως  και  εσύ .

Συμφωνω με το ποστ.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Το  καρτέλ  είναι  καπιταλιστική πρακτική .
Μία  επιλογή  στο  πλαίσιο  του  οικονομικού  φιλελευθερισμού .
Η  αντι-καρτελ  ρύθμιση  σημαίνει κράτος
Ο Ελεγκτικός  μηχανισμός  σημαίνει κράτος
Άρα  υπάλληλοι
Άρα  μισθοί
Άρα  ελλείματα

Σε όλα συμφωνώ μα το τελευταίο δεν είναι και απαραίτητο.

 

[pouranger]

Η  σημερινή  λειτουργία  της αγοράς , με  την ασυλία  του  διεθνούς  χρηματοπιστωτικού  συστήματος  με  την  ασυλία  της από  τον κίνδυνο του  επιχειρηματικού ρίσκου , δεν είναι  φιλελευθερισμός .

 

[alex71]

δε λεει αυτο...αυτη η συνηθεια του να κανετε ολοι σχολια με βαση τα σχολια των υπολοιπων και χωρις να εχετε εξετασει την ιδια την πηγη ειναι πολυ εκνευριστικο! ακου τι λεει πρωτα και μετα σχολιασε οσο θες

Καλα, θα τρελαθω.
Γραφεις οτι "ειναι ο μονος που ζηταει ανατροπη συστηματος και διαλυση κομματων".
Σου παραθετω στο ποστ σου, οτι η διαλυση κομματων ειναι ολεθρια.
Και απαντας παλι σε μενα, "ειναι εκνευριστικο να σχολιαζετε χωρις να εχετε διαβασει, δεν λεει αυτο".
ΒΡΕ ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ, ΕΣΥ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕΣ!
Τον εαυτο σου διαψευδεις?
Δεν ξερω, στο τρελαδικο θα με στειλετε.

 

[alex71]

πιθανον...εγω το εβαλα για συζητηση...ουτε το ασπαζομαι ουτε το απορριπτω...απο την αλλη ομως ειναι απο τις λιγες οργανωμενες κινησεις που εχουν γινει και που δεν αποσκοπουν σε πολιτικη καρεκλα (οπως λεει τουλαχιστον)...ειναι ο μονος που μιλαει καθαρα για ανατροπη καθεστωτος και διαλυση των κομματων...μεχρι στιγμης με βρισκει συμφωνη....το θεμα ευρω-δραχμη ειναι τεραστιο και απαιτει πολλη συζητηση...


μη με λες θεια νιτσα...ειναι σαν το μωρη/μαρη και το σιχενομαι

 

[alex71]

Τι λεει ο Καζακης?
Ανατροπη συστηματος και διαλυση κομματων?
Καλα.
Zieg Heil.
Ποιος θα μας κυβερναει τοτε, κανενας υποδεκανεας?
Μου φαινεται απο την πολλη δημοσιοτητα του εστριψε του κυρίου, και επειδη οι γραφικοτητες του βρηκαν ακροατηριο, θα θελησει να γινει και πλανηταρχης.

 

[pouranger]

Επίσης  αγαπητέ  ALEX71 και  κύριε  φιλήσυχε ,
Οικονομικός  φιλελευθερισμός  σημαίνει  κατάργηση  των  εθνικών  συνορων . Φιλελευθεροποίηση  της  κοινωνίας , δικαίωμα  εγκατάστασης χωρίς  περιοσρισμούς οιουδήποτε  όπου  γης , μείωση  της  άσκησης  της  εθνικής  κυριαρχίας  κ.λπ.
Και  ξαναρωτάω
Είστε  έτοιμοι  για  αυτό  το  μοντέλο .
Εκτός  και να θέλετε  ολίγον  από  φιλελευθερισμό .
Διότι  ο οικονομικός  φιλελευθερισμός , χωρίς τον κοινωνικό φιλελευθερισμό  δεν δουλεύει . 

Πολύ  απλά
Θέλεις  φιλελέυθερη  οικονομία  ?
Θα  έχεις  και  5.000.000 μάυρους  και πακιστανούς  στην Ελλάδα .

 

[alex71]

δε λεει αυτο...αυτη η συνηθεια του να κανετε ολοι σχολια με βαση τα σχολια των υπολοιπων και χωρις να εχετε εξετασει την ιδια την πηγη ειναι πολυ εκνευριστικο! ακου τι λεει πρωτα και μετα σχολιασε οσο θες

 

[The Saint*]

Η  σημερινή  λειτουργία  της αγοράς , με  την ασυλία  του  διεθνούς  χρηματοπιστωτικού  συστήματος  με  την  ασυλία  της από  τον κίνδυνο του  επιχειρηματικού ρίσκου , δεν είναι  φιλελευθερισμός .

Δεν γνωρίζω τι είναι. Σίγουρα πάντως δεν είναι οικονομικός φιλελευθερισμός. (Τουλάχιστον έτσι όπως τον διατύπωσε και τον ονειρεύθηκε ο Τζον Ρολς).

 

[pouranger]

Η  ανατροπή  του συστήματος
Η  διάλυση  των  κομματικών  μηχανισμών δεν σημαίνει δεκανέας .
Σημαίνει  και  υγιές  πολιτικό σύστημα .

 

[alex71]

Επίσης  αγαπητέ  ALEX71 και  κύριε  φιλήσυχε ,
Οικονομικός  φιλελευθερισμός  σημαίνει  κατάργηση  των  εθνικών  συνορων . Φιλελευθεροποίηση  της  κοινωνίας , δικαίωμα  εγκατάστασης χωρίς  περιοσρισμού οιουδήποτε  όπου  γης , μείωση  της  άσκησης  της  εθνικής  κυριαρχίας  κ.λπ.
Και  ξαναρωτάω
Είστε  έτοιμοι  για  αυτό  το  μοντέλο .
Εκτός  και να θέλετε  ολίγον  από  φιλελευθερισμό .

Πολύ  απλά
Θέλεις  φιλελέυθερη  οικονομία  ?
Θα  έχεις  και  5.000.000 μάυρους  και πακιστανούς  στην Ελλάδα .

Αυτο ειναι το θεωρητικο οπλοστασιο?
Χαιρομαι που δεν το εχω.
Σημερα εμαθα οτι ο φιλελευθερισμος σημαινει και ανοιγμα των συνορων στους πακιστανους.

 

[alex71]

Η  ανατροπή  του συστήματος
Η  διάλυση  των  κομματικών  μηχανισμών δεν σημαίνει δεκανέας .
Σημαίνει  και  υγιές  πολιτικό σύστημα .

Συνεχιζεται η εμπλουτιση του θεωρητικου οπλοστασιου.
Μαθαινω οτι η καταργηση των κομματων δεν σημαινει απαραιτητα τον δεκανεα πανω απο το κεφαλι μας, αλλά σημαινει υγιες συστημα.
Προφανως με κυβερνηση των νεφελιμ.