pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
τόση ώρα με έβγαλες χαζό γι αυτό το λόγο!
τι πηγές ζητάς τώρα?
απλές πληροφορίες είναι! υπάρχει κάνα λάθος ή παραπληροφόρηση?
ντρέπεσαι να πεις από που αντέγραψες;
Είναι η Μακεδονία Ελληνική; Δημοσκόπηση!
- Μέλος που άνοιξε το νήμα Don Pornos
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 621
- Εμφανίσεις 20K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)
ντρέπεσαι να πεις από που αντέγραψες;
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
παλαιοτερη μαλακία μας:
Σύμφωνα με τη δήλωση του Ελληνοαμερικανού Κρίς Σπύρου: «Το 1992 η Ελληνική κυβέρνηση, δημόσια και επίσημα εργαζόταν να αποτρέψει την κυβέρνηση Μπους (του πρεσβύτερου) να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Δημοκρατία της Μακεδονίας. Όμως παρασκηνιακά συζητούσε ένα σύνθετο όνομα».
Σύμφωνα με τη δήλωση του Ελληνοαμερικανού Κρίς Σπύρου: «Το 1992 η Ελληνική κυβέρνηση, δημόσια και επίσημα εργαζόταν να αποτρέψει την κυβέρνηση Μπους (του πρεσβύτερου) να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Δημοκρατία της Μακεδονίας. Όμως παρασκηνιακά συζητούσε ένα σύνθετο όνομα».
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
να σχολιάσετε την ουσία θέλω. ;)
Δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου!
(μετά η κουβέντα θα φύγει στο πόσο "αξιόπιστες " είναι ή όχι οι πηγές.Δεν λένε κάποια άποψη. Έβαλα απλά επιγραμματικά τα γεγονότα. Τα αμφισβητεί κανείς?)
επιπλέον να αναφέρεις : τα papers - τους συγγραφείς - ετος αναφοράς - τιτλος εκδοσης και εκδοτικός οίκος - αχαχουχα..........
τόση ώρα με έβγαλες χαζό γι αυτό το λόγο!
τι πηγές ζητάς τώρα?
απλές πληροφορίες είναι! υπάρχει κάνα λάθος ή παραπληροφόρηση?
Εμείς όμως φταίμε που συμμετέχουμε στη συζήτηση αυτή όπως παλιά τότε που
τα slalomakedonski για την άρση του εμπάργκοΕλατε ρε παίδες -εμπάργκο στο thread!!!
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
ΠΠ, πάρε και την κωλοτούμπα του λατρεμένου σου....αφού έκανε πρώτα το αστέρι της Βεργίνας σημαία του, 15 χρόνια μετά (μάλλον κάνα εγγεφαλικό τον επανέφερε στην πραγματικότητα), να τι λέει (σύνηθες φαινόμενο είναι οι αριστεροί να προδίδουν την πατρίδα τους):
Καταπέλτης είναι για όλους η πρόσφατη συνέντευξη του «Κίρο Γκλιγκόρωφ, πρώτου Πρόεδρου της Δημοκρατίας των Σκοπίων, σε συνέντευξη του στον δημοσιογράφο Παναγιώτη Σαββίδη που δημοσιεύθηκε την 25η Οκτωβρίου 2009 στην εφημερίδα «ΤΟ ΘΕΜΑ», απόσπασμα της οποίας ακολουθεί και που κυριολεκτικά: «ΑΔΕΙΑΖΕΙ» την εθνικιστική κυβέρνηση του Νικόλα Γκρουέφσκι δηλώνοντας: «Είμαστε Σλάβοι και ήρθαμε μετά τον Μέγα Αλέξανδρο στην περιοχή», αγνοώντας την «αρχαιομακεδονική» υστερία των τελευταίων ετών στα Σκόπια. Σοβαροί ιστορικοί γελούν με όλα αυτά που συμβαίνουν στη χώρα μου τα τελευταία χρόνια. Προφανώς γελούν (προσθέτω) και για όσους θεωρούν τους Σκοπιανούς Μακεδόνες, απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου.»……. «Κομμάτι της Ελλάδος είναι σήμερα το μεγαλύτερο τμήμα της γεωγραφικής Μακεδονίας. Ασφαλώς κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το δικαίωμα της Ελλάδος στα εδάφη αυτά και βεβαίως το δικαίωμα να το διατηρήσει. Η Βουλγαρία, ως γνωστόν, κατέλαβε το 1912 τμήμα της βορείου Μακεδονίας που το ονόμασε ΠΙΡΙΝ και δεν το ονόμασε «Μακεδονία». Η πρόταση να ονομαστεί η Δημοκρατία αυτή βόρεια Μακεδονία είναι παράλογη. Τα Σκόπια ήταν πρωτεύουσα της Βαρντάρσκα κατά την αρχαιότητα και την Ρωμαιοκρατία. Κατά την Τουρκοκρατία πρωτεύουσα του Κοσσυφοπεδίου και τελευταία η Βαρντάρσκα της νοτίου Σερβίας. Δεν είναι σοβαρό τα Σκόπια να ονομαστούν σήμερα πρωτεύουσα της βόρειας Μακεδονίας».
Καταπέλτης είναι για όλους η πρόσφατη συνέντευξη του «Κίρο Γκλιγκόρωφ, πρώτου Πρόεδρου της Δημοκρατίας των Σκοπίων, σε συνέντευξη του στον δημοσιογράφο Παναγιώτη Σαββίδη που δημοσιεύθηκε την 25η Οκτωβρίου 2009 στην εφημερίδα «ΤΟ ΘΕΜΑ», απόσπασμα της οποίας ακολουθεί και που κυριολεκτικά: «ΑΔΕΙΑΖΕΙ» την εθνικιστική κυβέρνηση του Νικόλα Γκρουέφσκι δηλώνοντας: «Είμαστε Σλάβοι και ήρθαμε μετά τον Μέγα Αλέξανδρο στην περιοχή», αγνοώντας την «αρχαιομακεδονική» υστερία των τελευταίων ετών στα Σκόπια. Σοβαροί ιστορικοί γελούν με όλα αυτά που συμβαίνουν στη χώρα μου τα τελευταία χρόνια. Προφανώς γελούν (προσθέτω) και για όσους θεωρούν τους Σκοπιανούς Μακεδόνες, απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου.»……. «Κομμάτι της Ελλάδος είναι σήμερα το μεγαλύτερο τμήμα της γεωγραφικής Μακεδονίας. Ασφαλώς κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το δικαίωμα της Ελλάδος στα εδάφη αυτά και βεβαίως το δικαίωμα να το διατηρήσει. Η Βουλγαρία, ως γνωστόν, κατέλαβε το 1912 τμήμα της βορείου Μακεδονίας που το ονόμασε ΠΙΡΙΝ και δεν το ονόμασε «Μακεδονία». Η πρόταση να ονομαστεί η Δημοκρατία αυτή βόρεια Μακεδονία είναι παράλογη. Τα Σκόπια ήταν πρωτεύουσα της Βαρντάρσκα κατά την αρχαιότητα και την Ρωμαιοκρατία. Κατά την Τουρκοκρατία πρωτεύουσα του Κοσσυφοπεδίου και τελευταία η Βαρντάρσκα της νοτίου Σερβίας. Δεν είναι σοβαρό τα Σκόπια να ονομαστούν σήμερα πρωτεύουσα της βόρειας Μακεδονίας».
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
επιπλέον να αναφέρεις : τα papers - τους συγγραφείς - ετος αναφοράς - τιτλος εκδοσης και εκδοτικός οίκος - αχαχουχα..........
Εμείς όμως φταίμε που συμμετέχουμε στη συζήτηση αυτή όπως παλιά τότε που
Ελατε ρε παίδες -εμπάργκο στο thread!!!
και μετά ενδιάμεση συμφωνία;
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
Βολταίρε μετά απ αυτό το ποστ σου δεν είδα άλλο.
Σου τα ανέφερα λοιπόν όλα συγκεκριμένα.
Ελπίζω να πήρες μια ιδέα (αν δεν είχες ήδη βέβαια) για το τι μαλακίες κάναμε ως Ελλάδα.
και φυσικά στο ότι δεν ξέρω τι μου γίνεται, κατάλαβες και συ πόσο συκοφάντης είναι ο ΠάΠιας
(καλά αυτός ακόμα βέβαια πιστεύει ότι η υπερνομαρχία έγινε για να μην βγει τούρκος νομάρχης, και όχι για να κάνουν 5στερα και 6όροφες με λεφτά της τότε ΕΟΚ)
Σου τα ανέφερα λοιπόν όλα συγκεκριμένα.
Ελπίζω να πήρες μια ιδέα (αν δεν είχες ήδη βέβαια) για το τι μαλακίες κάναμε ως Ελλάδα.
και φυσικά στο ότι δεν ξέρω τι μου γίνεται, κατάλαβες και συ πόσο συκοφάντης είναι ο ΠάΠιας
(καλά αυτός ακόμα βέβαια πιστεύει ότι η υπερνομαρχία έγινε για να μην βγει τούρκος νομάρχης, και όχι για να κάνουν 5στερα και 6όροφες με λεφτά της τότε ΕΟΚ)
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
την απάντηση την πήρες ήδη χαζούλη!
να υποθέσω λοιπόν ότι παίρνεις και πίσω όλες τις μαλακίτσες που είπες στις 2 προηγούμενες σελίδες?
αφού το μόνο που σχολίασες ήταν για τον...λατρεμένο σου που αυτοταπώθηκες και πάλι!
αχ! δεν μ ακούς! μην μιλάς πολύ, εκτίθεσαι!
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
μια ζωή escort, τζέηνς...
Η υποχώρηση για εκχώρηση του ονόματος «Μακεδονία», έστω και με γεωγραφικό
προσδιορισμό, αποτελεί παραχώρηση ιστορικού και εθνικού δικαιώματος.
Η ιστορία, η διανόηση και τα γεγονότα μάς ομιλούν:
Α. «Έστι γαρ Ελλάς και η Μακεδονία». (Στράβων, ιστορικός 67 π.Χ)
Β. «Το έθνος θέλει να ζήσει και θα ζήσει» (Χαρίλαος Τρικούπης)
Γ. «Έλληνες, ό, τι είστε, μην ξεχνάτε,/ δεν είστε απ’ τα χέρια σας, μονάχα,/
όχι, χρωστάτε και σ’ όσους ήρθαν,/ πέρασαν θα ‘ρθούνε θα περάσουν,/
κριτές θα μας δικάσουν / οι αγέννητοι, οι νεκροί ! (Κωστής Παλαμάς)
Δ. «Τ’ όνομά μας η ψυχή μας» (Οδυσσέας Ελύτης, νομπελίστας ποιητής)
.
ΤΙ ΕΙΠΑΝ ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΡΑΨΑΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΟΠΙΑΝΟ.
1) «Σε ό, τι αφορά την ονομασία, για μένα δεν υπάρχει καμιά δυνατότητα να δεχθώ τον όρο «Μακεδονία», υπό οιανδήποτε μορφή αυτός περιέχεται στην ονομασία των Σκοπίων». Κι αυτό διότι, όπως εξηγούσε, το θεωρούσε «όχημα αλυτρωτισμού».
(Ανδρέας Παπανδρέου, Πρωθυπουργός)
2) «Το επιχείρημα ότι η Ελλάδα υπερβάλλει, διότι τα μικρά Σκόπια δεν αποτελούν απειλή για την Ελλάδα, είναι αντιφατικό και επικίνδυνο, για να μην πούμε παράλογο! Αν τα Σκόπια δεν αποτελούν απειλή, αυτή τη στιγμή, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει και να εγγυηθεί ποιοι συνδυασμοί δυνάμεων θα προκύψουν, στο εγγύς ή στο απώτερο μέλλον, στα Βαλκάνια και στην ευρύτερη περιοχή. Τα κράτη δεν ζουν μόνο με το σήμερα. Πρέπει να θυμούνται και το χθες για να μη το ξαναζήσουν αύριο«. (Κων/νος Καραμανλής, πρόεδρος Δημοκρατίας)
3) «Να κινητοποιηθούν οι διανοούμενοι για τα Σκόπια». Επιστολή του Μίκη Θεοδωράκη: Εφημ. Τα Νέα, 14/10/08 :…κάντε κάτι, γιατί εγώ όπως ξέρετε θεωρούμαι… εθνικιστής και επομένως προκατειλημμένος αφού πιστεύω ότι αποτελεί μέγα εθνικό λάθος να τους χαρίσουμε τουλάχιστον εμείς ένα τόσο ιερό όνομα όπως είναι η Μακεδονία, που τόσο ιστορικά όσο και πολιτιστικά είναι δικό μας…
.
Πολιτικές αποφάσεις για το Σκοπιανό
1) Στις 16 Δεκεμβρίου 1991 το Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών της Ευρώπης ομόφωνα ψήφισε ότι «Δεν θα αναγνωρίσουν όνομα για το νοτιότερο άκρο της Γιουγκοσλαβίας, που μπορεί να εμπεριέχει εδαφικές διεκδικήσεις στο μέλλον».
2) Στις 13 Απριλίου 1992, το Συμβούλιο των αρχηγών των πολιτικών κομμάτων, υπό την προεδρία του τότε προέδρου της Δημοκρατίας Κων/νου Καραμανλή, αποφάσισε: «Η Ελλάδα θα αναγνωρίσει ανεξάρτητο κράτος των Σκοπίων, μόνο αν τηρηθούν και οι τρεις όροι που έθεσε η Ενωμένη Ευρώπη στις 16 Δεκεμβρίου 1991, με την αυτονόητη διευκρίνιση ότι στο όνομα του κράτους αυτού δεν θα υπάρχει η λέξη Μακεδονία».
3) Στις 26 Ιουνίου 1992, πραγματοποιήθηκε στη Λισαβόνα Σύνοδος κορυφής κατά την οποία λήφθηκε η απόφαση: « Η αναγνώριση των Σκοπίων με την προϋπόθεση ότι το όνομα δεν θα περιέχει τον όρο Μακεδονία».
4) Στις 27 Ιουνίου 1992 οι ηγέτες της Ενωμένης Ευρώπης ψηφίζουν ομόφωνα το αυτό με τις Ελληνικές θέσεις.
5) Την 3η Οκτωβρίου 1992, ο τότε υποψήφιος πρόεδρος τω ΗΠΑ και μετέπειτα πρόεδρος Κλίντον είχε δηλώσει: «Στηρίζω την πρόσφατη απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης».
.
Τι συνέβη από εκεί κι ύστερα και άλλαξαν τα πράγματα επί το δυσμενέστερο; Να, τι συνέβη!
6) Στις 24 Ιανουαρίου 1993, Αγγλία, Γαλλία και Ισπανία πρότειναν την αναγνώριση των Σκοπίων από τα Ηνωμένα Έθνη με τη συμβατική ονομασία FYROM. Η Ελληνική Κυβέρνηση, δυστυχώς, συμφωνεί.
7) Την 6η Μαρτίου 1993, ο τότε πρωθυπουργός Μητσοτάκης είπε στο υπουργό του Σαμαρά: «Εγώ το θέμα της ονομασίας δεν το θεωρώ σημαντικό».
Την 7 Απριλίου 1993, επισημοποιήθηκε η ονομασία FYROM από τον Ο.Η.Ε. Ο πρόεδρος Κλίντον και τα άλλα στελέχη του εξεπλάγησαν για την απόφαση της Ελληνικής κυβέρνησης, που δεν επέμεινε στις γνωστές Ελληνικές θέσεις της.
9) Στις 13 Σεπτέμβρη 1995, με την «Ενδιάμεση Συμφωνία», εγκαταλείπονται οι προνοητικοί όροι και αναγνωρίζεται το κράτος των Σκοπίων, χωρίς καμία εγγύηση για το όνομα και ακολουθεί εκ μέρους της Ελλάδας η άρση του οικονομικού εμπάργκο.
10) Τέλος, την 2 Οκτωβρίου 2008 στη Σύνοδο κορυφής του Βουκουρεστίου η Ελληνική κυβέρνηση, με τη σύμφωνη συγκατάθεση των πολιτικών κομμάτων, για σύνθετη ονομασία των Σκοπίων με γεωγραφικό προσδιορισμό, άσκησε Βέτο, με το οποίο αποσοβήθηκε μεν η ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, αλλά μετά τη Συνθήκη τα Σκόπια, με την πολιτική τους, απέδειξαν ότι έχουν επεκτατικές βλέψεις σε βάρος της Μακεδονίας -Θράκης, που η Ελλάδα, σήμερα, επιβάλλεται ν’ αλλάξει πολιτική στο Σκοπιανό.
.
Σχόλια – δηλώσεις
Α) Η ονομασία FYROM αποτέλεσε το «Δούρειο Ίππο», διότι το νοτιότερο τμήμα της πρώην Γιουγκοσλαβίας αναγνωρίστηκε, ως νέο κράτος με αυτή την ονομασία, αναγνώριση που αποδέχθηκε, δυστυχώς και η Ελληνική κυβέρνηση.
Β) Για το ζήτημα αυτό ο Αμερικανός Λι Χάμιλτον, πρόεδρος της Επιτροπής Εξωτερικών υποθέσεων του Αμερικανικού Κογκρέσου, είχε δηλώσει χαρακτηριστικά: «Συμβιβαστήκατε αστραπιαία και δεν προλάβαμε να σας βοηθήσουμε. Μας αφήσατε σύξυλους με την υποχώρησή σας».
Γ) Σύμφωνα με τη δήλωση του Ελληνοαμερικανού Κρίς Σπύρου: «Το 1992 η Ελληνική κυβέρνηση, δημόσια και επίσημα εργαζόταν να αποτρέψει την κυβέρνηση Μπους (του πρεσβύτερου) να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Δημοκρατία της Μακεδονίας. Όμως παρασκηνιακά συζητούσε ένα σύνθετο όνομα».
Δ) (347) Ακαδημαϊκοί λένε Όχι στη Σκοπιανή προπαγάνδα και στο σφετερισμό της Ελληνικής ιστορίας.
Για ανατροπή της Ιστορίας, την οποία οι ΗΠΑ δεν έχουν αρμοδιότητα να υποστηρίζουν, κάνουν λόγο (347) ακαδημαϊκοί, καθηγητές Ιστορίας-Αρχαιολογίας, στην πλειονότητά τους Αμερικανοί, αναφερόμενοι στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων. Με γράμμα που έστειλαν, στις 18 Μαϊου 2009, στον Λευκό Οίκο, στον Barack Obama (347) καθηγητές από τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου, όπως αυτό του Χάρβαρντ, του Πρίνστον και της Οξφόρδης, ζητούν την παρέμβασή του «σε αυτή την ανοησία που έχει ξεπεράσει τα όρια», όπως αναφέρουν χαρακτηριστικά, καλώντας τον παράλληλα να βοηθήσει την κυβέρνηση των Σκοπίων να κατανοήσει πως δεν μπορεί να οικοδομηθεί εθνική ταυτότητα εις βάρος της ιστορικής αλήθειας. Ώστε να ξεκαθαρίσουν κάποια ιστορικά συντρίμμια που άφησε στη Νοτιοανατολική Ευρώπη η προηγούμενη κυβέρνηση των ΗΠΑ, όταν ο Τζορτζ Μπους, την 4-11-2004, αναγνώρισε μονομερώς τη Δημοκρατία της Μακεδονίας». «Εδώ στην Αμερική ο κόσμος πιστεύει πως πρόκειται για μια διένεξη μεταξύ των δύο χωρών για το όνομα, επειδή η Ιστορία των Βαλκανίων και του Αιγαίου δεν έχει διδαχθεί τόσο λεπτομερώς στην Αμερική». Ο Ρίτσαρντ Μάρτιν, καθηγητής στο πανεπιστήμιο Στάντφορντ της Καλιφόρνιας, πιστεύει πως «η καλύτερη κίνηση που θα μπορούσε να κάνει η σκοπιανή κυβέρνηση αυτήν τη στιγμή θα ήταν η απλή παραδοχή των ιστορικών γεγονότων, τα οποία μπορούν να εξακριβωθούν από τους αμερόληπτους ιστορικούς καθηγητές, καθώς και η διεξοδική αποποίηση κάθε απαίτησης ελληνικού εδάφους. Όλα αυτά θα ήταν μια καλή αρχή». Η επιστολή με τις υπογραφές βρίσκεται στην ιστοσελίδα: macedonia-evidence.org/obama-letter.html
Ε) Καταπέλτης είναι για όλους η πρόσφατη συνέντευξη του «Κίρο Γκλιγκόρωφ, πρώτου Πρόεδρου της Δημοκρατίας των Σκοπίων, σε συνέντευξη του στον δημοσιογράφο Παναγιώτη Σαββίδη που δημοσιεύθηκε την 25η Οκτωβρίου 2009 στην εφημερίδα «ΤΟ ΘΕΜΑ», απόσπασμα της οποίας ακολουθεί και που κυριολεκτικά: «ΑΔΕΙΑΖΕΙ» την εθνικιστική κυβέρνηση του Νικόλα Γκρουέφσκι δηλώνοντας: «Είμαστε Σλάβοι και ήρθαμε μετά τον Μέγα Αλέξανδρο στην περιοχή», αγνοώντας την «αρχαιομακεδονική» υστερία των τελευταίων ετών στα Σκόπια. Σοβαροί ιστορικοί γελούν με όλα αυτά που συμβαίνουν στη χώρα μου τα τελευταία χρόνια. Προφανώς γελούν (προσθέτω) και για όσους θεωρούν τους Σκοπιανούς Μακεδόνες, απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου.»……. «Κομμάτι της Ελλάδος είναι σήμερα το μεγαλύτερο τμήμα της γεωγραφικής Μακεδονίας. Ασφαλώς κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το δικαίωμα της Ελλάδος στα εδάφη αυτά και βεβαίως το δικαίωμα να το διατηρήσει. Η Βουλγαρία, ως γνωστόν, κατέλαβε το 1912 τμήμα της βορείου Μακεδονίας που το ονόμασε ΠΙΡΙΝ και δεν το ονόμασε «Μακεδονία». Η πρόταση να ονομαστεί η Δημοκρατία αυτή βόρεια Μακεδονία είναι παράλογη. Τα Σκόπια ήταν πρωτεύουσα της Βαρντάρσκα κατά την αρχαιότητα και την Ρωμαιοκρατία. Κατά την Τουρκοκρατία πρωτεύουσα του Κοσσυφοπεδίου και τελευταία η Βαρντάρσκα της νοτίου Σερβίας. Δεν είναι σοβαρό τα Σκόπια να ονομαστούν σήμερα πρωτεύουσα της βόρειας Μακεδονίας».
.
ΕΡΩΤΗΜΑ: Φταίνε οι ξένοι; ΟΧΙ, μόνο, αλλά και Εμείς, περισσότερο! Ο εχθρός (οι Εφιάλτες) βρίσκεται εντός των τειχών μας!
Τι άλλη, λοιπόν, χρεία έχουμε, ύστερα από τις τόσο σημαντικές – και όχι μόνο-μαρτυρίες, να επιμένουμε, εμείς ως Ελλάδα, στην παράλογη κόκκινη γραμμή, της σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό; Δεν αντιλαμβανόμαστε ότι, η υποχώρηση για εκχώρηση στα Σκόπια του ονόματος «Βόρεια Μακεδονία», αποτελεί παραχώρηση, με ό, τι αυτή συνεπάγεται στο μέλλον για την εδαφική ακεραιότητα της πατρίδας μας; Η σύνθετη ονομασία είναι παγίδα και, αν η Ελλάδα δεν θέσει την υπογραφή της δεν μπορούν ποτέ τα Σκόπια να αναγνωριστούν, ως «Μακεδονία». Ας συμπήξουν «Εθνικό Μέτωπο» οι ηγέτες των δύο μεγαλύτερων κομμάτων της Χώρας, με επιστροφή στην πολιτική που χάραξαν οι αείμνηστοι Ανδρέας Παπανδρέου και Κωνσταντίνος Καραμανλής.
Επιτέλους, πατέρες του Έθνους, το Έθνος απαιτεί να αρθείτε στο ύψος των περιστάσεων και, αν δεν μπορείτε να αντισταθείτε στις οποθενδήποτε προερχόμενες πιέσεις, χρέος έχετε να προσφύγετε στον κυρίαρχο Λαό, ο οποίος είναι ο μόνος αρμόδιος και υπεύθυνος, να αποφανθεί με ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ. Ας μας εμπνέει το ηχηρό ΟΧΙ των Κυπρίων στο σχέδιο Ανάν. Είναι η μόνη ενδεδειγμένη δημοκρατική λύση, που δεσμεύει όλους, στο εσωτερικό και στο εξωτερικό της Χώρας, εφόσον ισχυριζόμαστε ότι πιστεύουμε στη Δημοκρατία, στην οποία Ύψιστη Αρχή είναι η Λαϊκή Κυριαρχία.
.
Γράφει: O Ιωάννης (Ίων) Καρακώστας,
συγγραφέας, μέλος της Εταιρίας Ελλήνων Λογοτεχνών, π. Βουλευτής.
Η υποχώρηση για εκχώρηση του ονόματος «Μακεδονία», έστω και με γεωγραφικό
προσδιορισμό, αποτελεί παραχώρηση ιστορικού και εθνικού δικαιώματος.
Η ιστορία, η διανόηση και τα γεγονότα μάς ομιλούν:
Α. «Έστι γαρ Ελλάς και η Μακεδονία». (Στράβων, ιστορικός 67 π.Χ)
Β. «Το έθνος θέλει να ζήσει και θα ζήσει» (Χαρίλαος Τρικούπης)
Γ. «Έλληνες, ό, τι είστε, μην ξεχνάτε,/ δεν είστε απ’ τα χέρια σας, μονάχα,/
όχι, χρωστάτε και σ’ όσους ήρθαν,/ πέρασαν θα ‘ρθούνε θα περάσουν,/
κριτές θα μας δικάσουν / οι αγέννητοι, οι νεκροί ! (Κωστής Παλαμάς)
Δ. «Τ’ όνομά μας η ψυχή μας» (Οδυσσέας Ελύτης, νομπελίστας ποιητής)
.
ΤΙ ΕΙΠΑΝ ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΡΑΨΑΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΟΠΙΑΝΟ.
1) «Σε ό, τι αφορά την ονομασία, για μένα δεν υπάρχει καμιά δυνατότητα να δεχθώ τον όρο «Μακεδονία», υπό οιανδήποτε μορφή αυτός περιέχεται στην ονομασία των Σκοπίων». Κι αυτό διότι, όπως εξηγούσε, το θεωρούσε «όχημα αλυτρωτισμού».
(Ανδρέας Παπανδρέου, Πρωθυπουργός)
2) «Το επιχείρημα ότι η Ελλάδα υπερβάλλει, διότι τα μικρά Σκόπια δεν αποτελούν απειλή για την Ελλάδα, είναι αντιφατικό και επικίνδυνο, για να μην πούμε παράλογο! Αν τα Σκόπια δεν αποτελούν απειλή, αυτή τη στιγμή, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει και να εγγυηθεί ποιοι συνδυασμοί δυνάμεων θα προκύψουν, στο εγγύς ή στο απώτερο μέλλον, στα Βαλκάνια και στην ευρύτερη περιοχή. Τα κράτη δεν ζουν μόνο με το σήμερα. Πρέπει να θυμούνται και το χθες για να μη το ξαναζήσουν αύριο«. (Κων/νος Καραμανλής, πρόεδρος Δημοκρατίας)
3) «Να κινητοποιηθούν οι διανοούμενοι για τα Σκόπια». Επιστολή του Μίκη Θεοδωράκη: Εφημ. Τα Νέα, 14/10/08 :…κάντε κάτι, γιατί εγώ όπως ξέρετε θεωρούμαι… εθνικιστής και επομένως προκατειλημμένος αφού πιστεύω ότι αποτελεί μέγα εθνικό λάθος να τους χαρίσουμε τουλάχιστον εμείς ένα τόσο ιερό όνομα όπως είναι η Μακεδονία, που τόσο ιστορικά όσο και πολιτιστικά είναι δικό μας…
.
Πολιτικές αποφάσεις για το Σκοπιανό
1) Στις 16 Δεκεμβρίου 1991 το Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών της Ευρώπης ομόφωνα ψήφισε ότι «Δεν θα αναγνωρίσουν όνομα για το νοτιότερο άκρο της Γιουγκοσλαβίας, που μπορεί να εμπεριέχει εδαφικές διεκδικήσεις στο μέλλον».
2) Στις 13 Απριλίου 1992, το Συμβούλιο των αρχηγών των πολιτικών κομμάτων, υπό την προεδρία του τότε προέδρου της Δημοκρατίας Κων/νου Καραμανλή, αποφάσισε: «Η Ελλάδα θα αναγνωρίσει ανεξάρτητο κράτος των Σκοπίων, μόνο αν τηρηθούν και οι τρεις όροι που έθεσε η Ενωμένη Ευρώπη στις 16 Δεκεμβρίου 1991, με την αυτονόητη διευκρίνιση ότι στο όνομα του κράτους αυτού δεν θα υπάρχει η λέξη Μακεδονία».
3) Στις 26 Ιουνίου 1992, πραγματοποιήθηκε στη Λισαβόνα Σύνοδος κορυφής κατά την οποία λήφθηκε η απόφαση: « Η αναγνώριση των Σκοπίων με την προϋπόθεση ότι το όνομα δεν θα περιέχει τον όρο Μακεδονία».
4) Στις 27 Ιουνίου 1992 οι ηγέτες της Ενωμένης Ευρώπης ψηφίζουν ομόφωνα το αυτό με τις Ελληνικές θέσεις.
5) Την 3η Οκτωβρίου 1992, ο τότε υποψήφιος πρόεδρος τω ΗΠΑ και μετέπειτα πρόεδρος Κλίντον είχε δηλώσει: «Στηρίζω την πρόσφατη απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης».
.
Τι συνέβη από εκεί κι ύστερα και άλλαξαν τα πράγματα επί το δυσμενέστερο; Να, τι συνέβη!
6) Στις 24 Ιανουαρίου 1993, Αγγλία, Γαλλία και Ισπανία πρότειναν την αναγνώριση των Σκοπίων από τα Ηνωμένα Έθνη με τη συμβατική ονομασία FYROM. Η Ελληνική Κυβέρνηση, δυστυχώς, συμφωνεί.
7) Την 6η Μαρτίου 1993, ο τότε πρωθυπουργός Μητσοτάκης είπε στο υπουργό του Σαμαρά: «Εγώ το θέμα της ονομασίας δεν το θεωρώ σημαντικό».
Την 7 Απριλίου 1993, επισημοποιήθηκε η ονομασία FYROM από τον Ο.Η.Ε. Ο πρόεδρος Κλίντον και τα άλλα στελέχη του εξεπλάγησαν για την απόφαση της Ελληνικής κυβέρνησης, που δεν επέμεινε στις γνωστές Ελληνικές θέσεις της.
9) Στις 13 Σεπτέμβρη 1995, με την «Ενδιάμεση Συμφωνία», εγκαταλείπονται οι προνοητικοί όροι και αναγνωρίζεται το κράτος των Σκοπίων, χωρίς καμία εγγύηση για το όνομα και ακολουθεί εκ μέρους της Ελλάδας η άρση του οικονομικού εμπάργκο.
10) Τέλος, την 2 Οκτωβρίου 2008 στη Σύνοδο κορυφής του Βουκουρεστίου η Ελληνική κυβέρνηση, με τη σύμφωνη συγκατάθεση των πολιτικών κομμάτων, για σύνθετη ονομασία των Σκοπίων με γεωγραφικό προσδιορισμό, άσκησε Βέτο, με το οποίο αποσοβήθηκε μεν η ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, αλλά μετά τη Συνθήκη τα Σκόπια, με την πολιτική τους, απέδειξαν ότι έχουν επεκτατικές βλέψεις σε βάρος της Μακεδονίας -Θράκης, που η Ελλάδα, σήμερα, επιβάλλεται ν’ αλλάξει πολιτική στο Σκοπιανό.
.
Σχόλια – δηλώσεις
Α) Η ονομασία FYROM αποτέλεσε το «Δούρειο Ίππο», διότι το νοτιότερο τμήμα της πρώην Γιουγκοσλαβίας αναγνωρίστηκε, ως νέο κράτος με αυτή την ονομασία, αναγνώριση που αποδέχθηκε, δυστυχώς και η Ελληνική κυβέρνηση.
Β) Για το ζήτημα αυτό ο Αμερικανός Λι Χάμιλτον, πρόεδρος της Επιτροπής Εξωτερικών υποθέσεων του Αμερικανικού Κογκρέσου, είχε δηλώσει χαρακτηριστικά: «Συμβιβαστήκατε αστραπιαία και δεν προλάβαμε να σας βοηθήσουμε. Μας αφήσατε σύξυλους με την υποχώρησή σας».
Γ) Σύμφωνα με τη δήλωση του Ελληνοαμερικανού Κρίς Σπύρου: «Το 1992 η Ελληνική κυβέρνηση, δημόσια και επίσημα εργαζόταν να αποτρέψει την κυβέρνηση Μπους (του πρεσβύτερου) να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Δημοκρατία της Μακεδονίας. Όμως παρασκηνιακά συζητούσε ένα σύνθετο όνομα».
Δ) (347) Ακαδημαϊκοί λένε Όχι στη Σκοπιανή προπαγάνδα και στο σφετερισμό της Ελληνικής ιστορίας.
Για ανατροπή της Ιστορίας, την οποία οι ΗΠΑ δεν έχουν αρμοδιότητα να υποστηρίζουν, κάνουν λόγο (347) ακαδημαϊκοί, καθηγητές Ιστορίας-Αρχαιολογίας, στην πλειονότητά τους Αμερικανοί, αναφερόμενοι στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων. Με γράμμα που έστειλαν, στις 18 Μαϊου 2009, στον Λευκό Οίκο, στον Barack Obama (347) καθηγητές από τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου, όπως αυτό του Χάρβαρντ, του Πρίνστον και της Οξφόρδης, ζητούν την παρέμβασή του «σε αυτή την ανοησία που έχει ξεπεράσει τα όρια», όπως αναφέρουν χαρακτηριστικά, καλώντας τον παράλληλα να βοηθήσει την κυβέρνηση των Σκοπίων να κατανοήσει πως δεν μπορεί να οικοδομηθεί εθνική ταυτότητα εις βάρος της ιστορικής αλήθειας. Ώστε να ξεκαθαρίσουν κάποια ιστορικά συντρίμμια που άφησε στη Νοτιοανατολική Ευρώπη η προηγούμενη κυβέρνηση των ΗΠΑ, όταν ο Τζορτζ Μπους, την 4-11-2004, αναγνώρισε μονομερώς τη Δημοκρατία της Μακεδονίας». «Εδώ στην Αμερική ο κόσμος πιστεύει πως πρόκειται για μια διένεξη μεταξύ των δύο χωρών για το όνομα, επειδή η Ιστορία των Βαλκανίων και του Αιγαίου δεν έχει διδαχθεί τόσο λεπτομερώς στην Αμερική». Ο Ρίτσαρντ Μάρτιν, καθηγητής στο πανεπιστήμιο Στάντφορντ της Καλιφόρνιας, πιστεύει πως «η καλύτερη κίνηση που θα μπορούσε να κάνει η σκοπιανή κυβέρνηση αυτήν τη στιγμή θα ήταν η απλή παραδοχή των ιστορικών γεγονότων, τα οποία μπορούν να εξακριβωθούν από τους αμερόληπτους ιστορικούς καθηγητές, καθώς και η διεξοδική αποποίηση κάθε απαίτησης ελληνικού εδάφους. Όλα αυτά θα ήταν μια καλή αρχή». Η επιστολή με τις υπογραφές βρίσκεται στην ιστοσελίδα: macedonia-evidence.org/obama-letter.html
Ε) Καταπέλτης είναι για όλους η πρόσφατη συνέντευξη του «Κίρο Γκλιγκόρωφ, πρώτου Πρόεδρου της Δημοκρατίας των Σκοπίων, σε συνέντευξη του στον δημοσιογράφο Παναγιώτη Σαββίδη που δημοσιεύθηκε την 25η Οκτωβρίου 2009 στην εφημερίδα «ΤΟ ΘΕΜΑ», απόσπασμα της οποίας ακολουθεί και που κυριολεκτικά: «ΑΔΕΙΑΖΕΙ» την εθνικιστική κυβέρνηση του Νικόλα Γκρουέφσκι δηλώνοντας: «Είμαστε Σλάβοι και ήρθαμε μετά τον Μέγα Αλέξανδρο στην περιοχή», αγνοώντας την «αρχαιομακεδονική» υστερία των τελευταίων ετών στα Σκόπια. Σοβαροί ιστορικοί γελούν με όλα αυτά που συμβαίνουν στη χώρα μου τα τελευταία χρόνια. Προφανώς γελούν (προσθέτω) και για όσους θεωρούν τους Σκοπιανούς Μακεδόνες, απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου.»……. «Κομμάτι της Ελλάδος είναι σήμερα το μεγαλύτερο τμήμα της γεωγραφικής Μακεδονίας. Ασφαλώς κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το δικαίωμα της Ελλάδος στα εδάφη αυτά και βεβαίως το δικαίωμα να το διατηρήσει. Η Βουλγαρία, ως γνωστόν, κατέλαβε το 1912 τμήμα της βορείου Μακεδονίας που το ονόμασε ΠΙΡΙΝ και δεν το ονόμασε «Μακεδονία». Η πρόταση να ονομαστεί η Δημοκρατία αυτή βόρεια Μακεδονία είναι παράλογη. Τα Σκόπια ήταν πρωτεύουσα της Βαρντάρσκα κατά την αρχαιότητα και την Ρωμαιοκρατία. Κατά την Τουρκοκρατία πρωτεύουσα του Κοσσυφοπεδίου και τελευταία η Βαρντάρσκα της νοτίου Σερβίας. Δεν είναι σοβαρό τα Σκόπια να ονομαστούν σήμερα πρωτεύουσα της βόρειας Μακεδονίας».
.
ΕΡΩΤΗΜΑ: Φταίνε οι ξένοι; ΟΧΙ, μόνο, αλλά και Εμείς, περισσότερο! Ο εχθρός (οι Εφιάλτες) βρίσκεται εντός των τειχών μας!
Τι άλλη, λοιπόν, χρεία έχουμε, ύστερα από τις τόσο σημαντικές – και όχι μόνο-μαρτυρίες, να επιμένουμε, εμείς ως Ελλάδα, στην παράλογη κόκκινη γραμμή, της σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό; Δεν αντιλαμβανόμαστε ότι, η υποχώρηση για εκχώρηση στα Σκόπια του ονόματος «Βόρεια Μακεδονία», αποτελεί παραχώρηση, με ό, τι αυτή συνεπάγεται στο μέλλον για την εδαφική ακεραιότητα της πατρίδας μας; Η σύνθετη ονομασία είναι παγίδα και, αν η Ελλάδα δεν θέσει την υπογραφή της δεν μπορούν ποτέ τα Σκόπια να αναγνωριστούν, ως «Μακεδονία». Ας συμπήξουν «Εθνικό Μέτωπο» οι ηγέτες των δύο μεγαλύτερων κομμάτων της Χώρας, με επιστροφή στην πολιτική που χάραξαν οι αείμνηστοι Ανδρέας Παπανδρέου και Κωνσταντίνος Καραμανλής.
Επιτέλους, πατέρες του Έθνους, το Έθνος απαιτεί να αρθείτε στο ύψος των περιστάσεων και, αν δεν μπορείτε να αντισταθείτε στις οποθενδήποτε προερχόμενες πιέσεις, χρέος έχετε να προσφύγετε στον κυρίαρχο Λαό, ο οποίος είναι ο μόνος αρμόδιος και υπεύθυνος, να αποφανθεί με ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ. Ας μας εμπνέει το ηχηρό ΟΧΙ των Κυπρίων στο σχέδιο Ανάν. Είναι η μόνη ενδεδειγμένη δημοκρατική λύση, που δεσμεύει όλους, στο εσωτερικό και στο εξωτερικό της Χώρας, εφόσον ισχυριζόμαστε ότι πιστεύουμε στη Δημοκρατία, στην οποία Ύψιστη Αρχή είναι η Λαϊκή Κυριαρχία.
.
Γράφει: O Ιωάννης (Ίων) Καρακώστας,
συγγραφέας, μέλος της Εταιρίας Ελλήνων Λογοτεχνών, π. Βουλευτής.
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
Πάρτε και τη δήλωση Κων.Καραμανλή (του μεγάλου).
αφιερωμένο σε όσους έχουν "ελαφρά συνείδηση" και δεν σκέφτονται λίγο πιο πολύ απ όσο πρέπει!
(δώθηκε σε επιστολή του στον Σαμαρά, ως υπ.εξ.)
"Το επιχείρημα ότι η Ελλάς υπερβάλλει, διότι τα μικρά Σκόπια δεν αποτελούν απειλή για την Ελλάδα (μέλος του ΝΑΤΟ κτλ) είναι αντιφατικό και επικίνδυνο, για να μην πούμε παράλογο.
Αν τα Σκόπια δεν αποτελούν απειλή ΑΥΤΗ τη στιγμή, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει και να εγγυηθεί, ιδιαίτερα μέσα στις σημερινές συνθήκες ρευστότητος και αστάθειας ποιοι συνδυασμοί δυνάμεων θα προκύψουν στο εγγύς ή στο απότερο μέλλον στα Βαλκάνια και στην ευρύτερη περιοχή.
Αν αυτές οι δυνάμεις θελήσουν να χρησιμοποιήσουν και πάλι το μακεδονικό όπως το έκαναν στο παρελθόν, γιατί η διεθνής κοινότις θα πρέπει να τους έχει δώσει εκ των προτέρων έναν τίτλο νομιμότητος για να το πράξουν?
αφιερωμένο σε όσους έχουν "ελαφρά συνείδηση" και δεν σκέφτονται λίγο πιο πολύ απ όσο πρέπει!
(δώθηκε σε επιστολή του στον Σαμαρά, ως υπ.εξ.)
"Το επιχείρημα ότι η Ελλάς υπερβάλλει, διότι τα μικρά Σκόπια δεν αποτελούν απειλή για την Ελλάδα (μέλος του ΝΑΤΟ κτλ) είναι αντιφατικό και επικίνδυνο, για να μην πούμε παράλογο.
Αν τα Σκόπια δεν αποτελούν απειλή ΑΥΤΗ τη στιγμή, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει και να εγγυηθεί, ιδιαίτερα μέσα στις σημερινές συνθήκες ρευστότητος και αστάθειας ποιοι συνδυασμοί δυνάμεων θα προκύψουν στο εγγύς ή στο απότερο μέλλον στα Βαλκάνια και στην ευρύτερη περιοχή.
Αν αυτές οι δυνάμεις θελήσουν να χρησιμοποιήσουν και πάλι το μακεδονικό όπως το έκαναν στο παρελθόν, γιατί η διεθνής κοινότις θα πρέπει να τους έχει δώσει εκ των προτέρων έναν τίτλο νομιμότητος για να το πράξουν?
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
Μοντς!!!!!!
κάποιος έκλεψε το πιν του Pornopapos μπήκε στο φόρουμ και γράφει εθνικιστικά ποστ!
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
ΠαΠάκι δεν περίμενα ποτέ ότι θα συμφωνήσεις τόσο πολύ με μένα και τις πηγές μου! 
μάλλον τα κλίσματα του απόλυτου και τα ηλεκτροσόκ του ράφμαν (καλή του ώρα στην Τάι) έκαναν δουλειά! :S
Μην μου πεις τώρα να γραφτούμε και στο λάος παρεούλα!
σε καμιά μασαζερί αν θες οκ! ;)
πού είναι ρε ο μέμος, ο στρέιτ και τα υπόλοιπα "εθνίκια" να δουν και να μην πιστεύουν στα μάτια τους!
μάλλον τα κλίσματα του απόλυτου και τα ηλεκτροσόκ του ράφμαν (καλή του ώρα στην Τάι) έκαναν δουλειά! :S
Μην μου πεις τώρα να γραφτούμε και στο λάος παρεούλα!
σε καμιά μασαζερί αν θες οκ! ;)
πού είναι ρε ο μέμος, ο στρέιτ και τα υπόλοιπα "εθνίκια" να δουν και να μην πιστεύουν στα μάτια τους!
Σε λίγο θα γίνει και ΠΑΟΚ το αλάνι!!!!!!!Μοντς!!!!!!
κάποιος έκλεψε το πιν του Pornopapos μπήκε στο φόρουμ και γράφει εθνικιστικά ποστ!
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
escortίτσα
το πρόβλημά σου (ενός αμόρφωτου φανατικού ξερόλα) είναι :
1) ότι δεν γνωρίζεις και δεν μπορείς να κρίνεις
2) ότι παίρνεις τη "γραμμή" και τρέχεις
3) ότι νομίζεις ότι πάντα έχεις δίκιο
επί της ουσίας:
η δήθεν κριτική σου είναι ανάλογη με αυτήν της λεγόμενης "άλλης ιστορίας"...
κάτι δήθεν εκλαϊκευτικά ιστορικά εντυπα με τον τίτλο "πως θα ήταν η ιστορία αν"...
αν είχε νικήσει ο Λεωνίδας,
αν είχε νικήσει ο Κων. Παλαιολόγος,
αν είχε νικήσει ο Χίτλερ κλπ
επί του προκειμένου,
όλα τα εθνίκα μιλάτε για "λάθη" που δήθεν έκαναν όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις,
για να αποτρέψουν το αναπότρεπτο, την ύπαρξη δλδ, "κάποιου μακεδονικού έθνους και κράτους" (είτε σλαβο είτε νεο είτε βορειο κλπ)
όμως η Ιστορία τρέχει και δεν περιμένει...
και εκεί μιλάνε οι πραγματικότητες και όχι οι "ΜΕΓΑΛΕΣ ΙΔΕΕΣ μικρών ανθρώπων"...
οπότε, σύνεχισε, ανενόχλητος, να κλαις για τις χαμένες ευκαιρίες κι ετοιμάσου να μαζέψεις υπογραφές για το επόμενο δημοψήφισμα που θα ζητήσει ο Κ/Φ...
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
πως είναι να είσαι escort της escort;
το home τους...Παιρνάς καλύτερα! και γλύφεις καλύτερα και
καλύτερα !!
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
γλυκούλικο δροσερό αγόρι των πάκιδων και απανταχού αγάμητων!
Ζητούσες άποψη, μετά πηγές, μετά προσπάθησες να μ αδειάσεις.....και αφού πήρες τα @@!μου για άλλη μια φορά, το μόνο που σου έμεινε είναι οι συκοφαντίες και η προσπάθεια μείωσης της νοητικής ικανότητας και της μόρφωσης!
σου απαντώ λοιπόν (με πολύ πιο "ισχυρά" επιχειρήματα απ τις απλές μαλακίτσες σου):
το πρόβλημά σου (ενός αμόρφωτου φανατικού ξερόλα) είναι :
1) ότι δεν γνωρίζεις και δεν μπορείς να κρίνεις
2) ότι παίρνεις τη "γραμμή" του Τσίπρα και τρέχεις
3) ότι νομίζεις ότι πάντα έχεις δίκιο και χαρακτηρίζεις αμόρφωτο εθνίκι όποιον σε ταπώνει.Έτσι απλά μια και δεν έχεις τι άλλο να πεις.
επί της ουσίας:
η δήθεν κριτική σου είναι ανάλογη με αυτήν της λεγόμενης "άλλης ιστορίας"...
κάτι δήθεν εκλαϊκευτικά ιστορικά εντυπα με τον τίτλο "πως θα ήταν η ιστορία αν"...
αν είχε επικρατήσει ο κομμουνισμός στον πλανήτη,
αν είχε εφαρμοστεί σωστά, :'( :'( :'(
αν συνέχιζε να κυβερνάει ο μη εθνικιστής Γκλιγκόρωφ (ας γελάσω, αυτός ο κωλοτούμπας καραγκιόζης που πρώτος έθεσε το όνομα Μακεδονία, 20 χρόνια μετά κατηγορεί τον Γκρουέφσκι σαν εθνίκι. Ίδιοι όλοι οι κομμουνιστές ρε! αναξιόπιστοι και προδότες!) κλπ
επί του προκειμένου,
όλα τα κουμμούνια μιλάτε για "λάθη" που δήθεν έκαναν όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις,
για να αποτρέψουν το αναπότρεπτο, την ύπαρξη δλδ, μιας κομμουνιστικής μειονότητας που δεν σας αφήνει να πάρετε πάνω από 10% αθροιστικά, 60 χρόνια μετά την ήττα σας στον ανταρτοπόλεμο!
όμως η Ιστορία τρέχει και δεν περιμένει...
και εκεί μιλάνε οι πραγματικότητες και όχι οι "ΜΕΓΑΛΕΣ ΙΔΕΕΣ μικρών ανθρώπων"...(ΠάΠιας
)οπότε, σύνεχισε, ανενόχλητος, να κλαις για τις χαμένες ευκαιρίες κι ετοιμάσου να μαζέψεις υπογραφές για το επόμενο δημοψήφισμα που θα ζητήσει ο Τσίπρας για το ευρωσύνταγμα!
Α, και κάτι άλλο ΠαΠάκι!
κάνε κάνα κλίσμα ακόμα γιατί η τάπα που σου έριξα σήμερα ήταν πολύ χοντρή!
και τώρα
κλάααααααααααααααααααααααψεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!
νά σαι καλά! με διασκέδασες και σήμερα!
Βολταίρε, σ ευχαριστώ για τη λαβή που του έδωσες να ξανα-ξεβρακωθεί!
