Είναι η Μακεδονία Ελληνική; Δημοσκόπηση!

[james070]

κι εσύ, βρε διαφωτιστά, βάζεις ερωτήσεις κρίσεως στην εσκορτίτσα!
λείπει κι ο ίσιος, λείπει κι ο μεμάκος...
απόπειρα αποπλάνησης ανηλίκου μου μοιάζει...

ασε με να παίξω με τ' ονοματάκι, που είναι παιδικό παιχνίδι...

βεβαίως οι ερωτήσεις τίθενται εν γένει, αλλά λέμε τώρα...

ναι υπάρχει και η δίωξη ηλεκτρ.εγγλήματος που καιροφυλακτεί.

για ανέλυσε και συ τις εθνικιστικές ελληνικές θέσεις που ασχολήθηκαν με το μη μείζον αυτό θέμα!

 

[pornopapos]

υποθέτω ότι εννοείς πως οι ελληνικές αντιδράσεις και τα αντανακλαστικά μας ήταν καλά και κάναμε ότι ήταν δυνατόν...αλλά οι ανώτερες δυνάμεις....? οι συγκυρίες.....? το...δικαίωμα του εθνοτικού και γλωσσικού προσδιορισμού τους (που λέει κι ο ΠΠ)......?

αφού λοιπόν αντιλαμβάνομαι ότι η ερώτηση δεν ήταν σοβαρή, η δική μου εκδοχή είναι να κάναμε και μεις μια....σοβαρή στρατιωτική κίνηση εναντίον τους (σε ένα μεσημέρι καθαρίζαμε) και να βάζαμε το αστέρι της βεργίνας στη βουλή των σκοπίων με...ελληνική όμως κυριαρχία.

Όποιος πιστεύει (για να αντιστρέψω το ερώτημα) ότι κάναμε ό,τι έπρεπε ας παραθέσει τις..."ελληνικές" μάχες στην διεθνή κοινότητα (πλην Σαμαρά) και να δούμε τι εναλλακτικές είχαμε.

το ήξερα, να μην το έλεγα;

 

[pornopapos]

ναι υπάρχει και η δίωξη ηλεκτρ.εγγλήματος που καιροφυλακτεί.

για ανέλυσε και συ τις εθνικιστικές ελληνικές θέσεις που ασχολήθηκαν με το μη μείζον αυτό θέμα!

εσκορτίτσα μου γλυκειά

πάμε ξανα στο παιχνιδάκι με τ' όνομα;

ανω, νεα, βόρεια, σλαβο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ...

αν και εσύ το γύρισες στα στρατιωτάκια βλέπω...

έχετε ένα φετιχισμό με τις στολές εσείς τα εθνικάκια...

 

[james070]

το ήξερα, να μην το έλεγα;

τι ήξερες βρε καημένε?

ότι ο Μ.Αλέξανδρος είναι "μακεντόνσκι" και καβαλόυσε τον "βουκεφαλόβσκι"?


Βολταίρε, για να μιλήσουμε σοβαρά, είχαμε πολλές φορές την ευκαιρία να τελειώσουμε υπέρ μας το θέμα της ονομασίας με λύσεις που σήμερα τις θεωρούμε ουτοπία και τότε τις απορρίψαμε.

ο Παπαχελάς κάνει μια προσπάθεια εδώ:

[youtube=425,350]MgEAOi60PRs[/youtube]

 

[james070]

εσκορτίτσα μου γλυκειά

πάμε ξανα στο παιχνιδάκι με τ' όνομα;

ανω, νεα, βόρεια, σλαβο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ...

αν και εσύ το γύρισες στα στρατιωτάκια βλέπω...

έχετε ένα φετιχισμό με τις στολές εσείς τα εθνικάκια...

γλυκούλι μου εσύ!

να φανταστώ ότι πήρες Ι5 απ το στρατό επειδή δήλωσες μωαμεθανός, γκέι ή απλό τρελλόχαρτο?

 

[pornopapos]

τι ήξερες βρε καημένε?

ότι ο Μ.Αλέξανδρος είναι "μακεντόνσκι" και καβαλόυσε τον "βουκεφαλόβσκι"?


Βολταίρε, για να μιλήσουμε σοβαρά, είχαμε πολλές φορές την ευκαιρία να τελειώσουμε υπέρ μας το θέμα της ονομασίας με λύσεις που σήμερα τις θεωρούμε ουτοπία και τότε τις απορρίψαμε.

ο Παπαχελάς κάνει μια προσπάθεια εδώ:

ΗΞΕΡΑ ΧΑΖΟΥΤΣΙΚΟ ΟΤΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΥΠΕΡΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙΣ ΝΟΗΤΙΚΕΣ, ΓΛΩΣΣΙΚΕΣ, ΚΡΙΤΙΚΕΣ, ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ, ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΣΟΥ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ!

η εσκορτίτσα δική της προσπάθεια δεν μπορεί να κάνει;

μάλλον όχι!

διότι μετά πως θα τα ξαναματαγυρίσει;

 

[james070]

Μπορείς να μας αναφέρεις συγκεκριμένα τα λάθη που έγιναν επί 20 χρόνια;

Όταν λέω συγκεκριμένα, εννοώ: ποιό ήταν κάθε φορά το ζήτημα που προέκυπτε σε σχέση με την ΠΓΔΜ, ποιά ήταν η Ελληνική αντίδραση και ποιά θα έπρεπε να ήταν.

Και βέβαια ας μην αναφερθείς στο γεγονός ότι η Κίνα ή η Ρωσσία χρησιμοποιεί το όνομα "Μακεδονία" στις μεταξύ τους διμερείς σχέσεις διότι ποιό είναι το λάθος εδώ; Ότι δεν διακόψαμε τις διπλωματικές μας σχέσεις με την Κίνα ή την Ρωσσία;

Βολταίρε μια και ο ΠάΠιας υποννοεί ότι υπεκφεύγω, μια και εσύ είσαι η σαύρα του διαδυκτίου, πόσταρε γεγονότα να τα σχολιάσουμε.

Εγώ ότι και να γράψω θα ζητάνε κάποιοι "πηγές"-"πηγές"-"πηγές"...

 

[james070]

ΗΞΕΡΑ ΧΑΖΟΥΤΣΙΚΟ ΟΤΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΥΠΕΡΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙΣ ΝΟΗΤΙΚΕΣ, ΓΛΩΣΣΙΚΕΣ, ΚΡΙΤΙΚΕΣ, ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ, ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΣΟΥ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ!

η εσκορτίτσα δική της προσπάθεια δεν μπορεί να κάνει;

μάλλον όχι!

διότι μετά πως θα τα ξαναματαγυρίσει;

τι θέλεις παλικάρι μου από μένα? Πολιτική ιστορία των τελευταίων 20 χρόνων?

Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να βρω πηγές!

αν θες απλά την άποψή μου την έχω ήδη πει. Ψάξε, και συ και ο βολταίρος.Αλλά πηγές...λυπάμαι! Σιγά μην κάτσω να ψάχνω!

 

[pornopapos]

τι θέλεις παλικάρι μου από μένα? Πολιτική ιστορία των τελευταίων 20 χρόνων?

Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να βρω πηγές!

αν θες απλά την άποψή μου την έχω ήδη πει. Ψάξε, και συ και ο βολταίρος.Αλλά πηγές...λυπάμαι! Σιγά μην κάτσω να ψάχνω!

τζάμπα μάγκας δηλαδή!

 

[voltaire45]

υποθέτω ότι εννοείς πως οι ελληνικές αντιδράσεις και τα αντανακλαστικά μας ήταν καλά και κάναμε ότι ήταν δυνατόν...αλλά οι ανώτερες δυνάμεις....? οι συγκυρίες.....? το...δικαίωμα του εθνοτικού και γλωσσικού προσδιορισμού τους (που λέει κι ο ΠΠ)......?

αφού λοιπόν αντιλαμβάνομαι ότι η ερώτηση δεν ήταν σοβαρή, η δική μου εκδοχή είναι να κάναμε και μεις μια....σοβαρή στρατιωτική κίνηση εναντίον τους (σε ένα μεσημέρι καθαρίζαμε) και να βάζαμε το αστέρι της βεργίνας στη βουλή των σκοπίων με...ελληνική όμως κυριαρχία.

Όποιος πιστεύει (για να αντιστρέψω το ερώτημα) ότι κάναμε ό,τι έπρεπε ας παραθέσει τις..."ελληνικές" μάχες στην διεθνή κοινότητα (πλην Σαμαρά) και να δούμε τι εναλλακτικές είχαμε.

Εγώ δεν υπονοώ τίποτε. Κάνω μία ερώτηση που πραγματικά θέλω να δω τι πιστεύει ο κόσμος.

Πάμε λοιπόν ξανά.

Ας δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα:
Θέμα: Ένταξη ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ
Ελληνική αντίδραση: Άσκηση Βέτο
Ερώτημα: Σωστή ή λάθος η Ελληνική αντίδραση; Αν λάθος, ποιά θα έπρεπε να ήταν;

Θέμα: Έγκριση από το Ευρωκοινοβούλιο της άρσης της απαίτησης για βίζα για την είσοδο των πολιτών της ΠΓΔΜ στις χώρες Schengen
Ελληνική αντίδραση: άγνωστη σε εμένα.
Ερώτημα: Σωστή ή λάθος; Αν, για παράδειγμα λάθος, θα έπρεπε οι Έλληνες ευρωβουλευτές (τουλάχιστον του ΛΑΟΣ) να οργανώσουν καθιστική διαμαρτυρία στην αίθουσα του Ευρωκοινοβουλίου (ή να αναρτήσουν πανώ με συνθήματα).

Η Κίνα ή η Ρωσσία ήταν παραδείγματα για να μην αναλωθούμε στην αναγνώριση του ονόματος μονομερώς από μία σειρά από χώρες. Διότι ποιά θα έπρεπε να ήταν η αντίδραση της Ελλάδας;

 

[pornopapos]

Βολταίρε μια και ο ΠάΠιας υποννοεί ότι υπεκφεύγω, μια και εσύ είσαι η σαύρα του διαδυκτίου, πόσταρε γεγονότα να τα σχολιάσουμε.

Εγώ ότι και να γράψω θα ζητάνε κάποιοι "πηγές"-"πηγές"-"πηγές"...

δεν υπονοώ χαζούτσικε ΞΕΚΑΘΑΡΑ το λέω!

η μόνη σου νοητική δυνατότητα είναι να κάνεις ΕESCORT σε απόψεις άλλων ή σπαμ στις δικές μου!!!

 

[pornopapos]

τι ήξερες βρε καημένε?

ότι ο Μ.Αλέξανδρος είναι "μακεντόνσκι" και καβαλόυσε τον "βουκεφαλόβσκι"?


Βολταίρε, για να μιλήσουμε σοβαρά, είχαμε πολλές φορές την ευκαιρία να τελειώσουμε υπέρ μας το θέμα της ονομασίας με λύσεις που σήμερα τις θεωρούμε ουτοπία και τότε τις απορρίψαμε.

ο Παπαχελάς κάνει μια προσπάθεια εδώ:

[youtube=425,350]MgEAOi60PRs[/youtube]

κι επειδή μπήκα στον κόπο να σπαταλήσω δέκα λεπτά για να ακούσω τι λέει ο Παπαχελάς,

ας μας πει η εσκορτίτσα ποιες ήταν οι χαμένες ευκαιρίες;

ο διαμελισμός της φυρομ μεταξύ ελλάδας και σερβίας;

για ΤΟΣΟ ΣΟΒΑΡΗ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ μιλάμε;

 

[james070]

Λοιπόν μια και επιμένετε σε αυτονόητες αμφισβητήσεις πάρτε το πρώτο κραυγαλέο παράδειγμα ελληνικής μαλάκινσης:

Φεβρουάριος 1994


Στις 16 Φεβρουαρίου του 1994 η ελληνική κυβέρνηση Α. Παπανδρέου αποφασίζει τον οικονομικό αποκλεισμό στα Σκόπια (εμπάργκο).

Αρχίζουν οι πιέσεις από τους μεσολαβητές για άρση του εμπάργκο. Η Ελλάδα παραπέμπεται στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Το Δικαστήριο όμως δεν κάνει δεκτό το αίτημα για λήψη ασφαλιστικών μέτρων κατά της Ελλάδας.


Σεπτέμβριος 1995


Η Αμερική εντείνει τις πιέσεις της για άρση του εμπάργκο. Στις 4 Σεπτεμβρίου του 1995 έρχεται στην Αθήνα ο υφυπουργός της Αμερικής Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ όπου έχει συνομιλίες με τον πρωθυπουργό Α. Παπανδρέου και τον υπουργό Εξωτερικών Κάρολο Παπούλια. Την ίδια μέρα πάει και στα Σκόπια όπου έχει συνομιλίες με την εκεί ηγεσία. Έτσι από τα Σκόπια ο Χόλμπρουκ, από την Αθήνα ο επιτετραμμένος της πρεσβείας Τόμας Μίλερ και από την Ουάσινγκτον ο εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ Νίκολας Μπέρνς ανακοινώνουν ταυτόχρονα την επίτευξη συμφωνίας Ελλάδας – Σκοπίων για απευθείας διάλογο υπό την αιγίδα του Σάιρους Βάνς, με σκοπό την υπογραφή μιας Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

Αίρεται το εμπάργκο και στις 13 Σεπτεμβρίου του 1995 στην Νέα Υόρκη υπογράφεται η Ενδιάμεση Συμφωνία από τον κ. Παπούλια και τον Τσερβενκόφσκι. Η Συμφωνία προβλέπει: Τον σεβασμό των υπαρχόντων συνόρων. Την υποχρέωση από την Ελλάδα να αναγνωρίσει τα Σκόπια με την προσωρινή ονομασία Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Η ΠΓΔΜ θα πρέπει να προχωρήσει σε άμεση αλλαγή του συμβόλου που υπάρχει στη σημαία της. Η ΠΓΔΜ θα πρέπει να διακηρύξει ότι η ερμηνεία των επίμαχων άρθρων στο Σύνταγμά της δεν ερμηνεύονται ως διεκδίκηση ελληνικού εδάφους αλλά ούτε και ως ανάμιξη στις εσωτερικές υποθέσεις της Ελλάδας.

 

[pornopapos]

Λοιπόν μια και επιμένετε σε αυτονόητες αμφισβητήσεις πάρτε το πρώτο κραυγαλέο παράδειγμα ελληνικής μαλάκινσης:

Φεβρουάριος 1994


Στις 16 Φεβρουαρίου του 1994 η ελληνική κυβέρνηση Α. Παπανδρέου αποφασίζει τον οικονομικό αποκλεισμό στα Σκόπια (εμπάργκο).

Αρχίζουν οι πιέσεις από τους μεσολαβητές για άρση του εμπάργκο. Η Ελλάδα παραπέμπεται στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Το Δικαστήριο όμως δεν κάνει δεκτό το αίτημα για λήψη ασφαλιστικών μέτρων κατά της Ελλάδας.


Σεπτέμβριος 1995


Η Αμερική εντείνει τις πιέσεις της για άρση του εμπάργκο. Στις 4 Σεπτεμβρίου του 1995 έρχεται στην Αθήνα ο υφυπουργός της Αμερικής Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ όπου έχει συνομιλίες με τον πρωθυπουργό Α. Παπανδρέου και τον υπουργό Εξωτερικών Κάρολο Παπούλια. Την ίδια μέρα πάει και στα Σκόπια όπου έχει συνομιλίες με την εκεί ηγεσία. Έτσι από τα Σκόπια ο Χόλμπρουκ, από την Αθήνα ο επιτετραμμένος της πρεσβείας Τόμας Μίλερ και από την Ουάσινγκτον ο εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ Νίκολας Μπέρνς ανακοινώνουν ταυτόχρονα την επίτευξη συμφωνίας Ελλάδας – Σκοπίων για απευθείας διάλογο υπό την αιγίδα του Σάιρους Βάνς, με σκοπό την υπογραφή μιας Ενδιάμεσης Συμφωνίας.

Αίρεται το εμπάργκο και στις 13 Σεπτεμβρίου του 1995 στην Νέα Υόρκη υπογράφεται η Ενδιάμεση Συμφωνία από τον κ. Παπούλια και τον Τσερβενκόφσκι. Η Συμφωνία προβλέπει: Τον σεβασμό των υπαρχόντων συνόρων. Την υποχρέωση από την Ελλάδα να αναγνωρίσει τα Σκόπια με την προσωρινή ονομασία Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Η ΠΓΔΜ θα πρέπει να προχωρήσει σε άμεση αλλαγή του συμβόλου που υπάρχει στη σημαία της. Η ΠΓΔΜ θα πρέπει να διακηρύξει ότι η ερμηνεία των επίμαχων άρθρων στο Σύνταγμά της δεν ερμηνεύονται ως διεκδίκηση ελληνικού εδάφους αλλά ούτε και ως ανάμιξη στις εσωτερικές υποθέσεις της Ελλάδας.

η παραπάνω θέση είναι λάθος;
γιατί;
ποια θα ήταν η ορθή;

 

[james070]

Πολιτικές  αποφάσεις για το Σκοπιανό

1) Στις 16  Δεκεμβρίου  1991 το Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών της Ευρώπης ομόφωνα ψήφισε ότι «Δεν θα αναγνωρίσουν όνομα για το νοτιότερο άκρο της Γιουγκοσλαβίας, που μπορεί να εμπεριέχει εδαφικές διεκδικήσεις στο μέλλον».

2) Στις 13 Απριλίου 1992, το Συμβούλιο των αρχηγών των πολιτικών  κομμάτων, υπό την προεδρία του τότε προέδρου της Δημοκρατίας Κων/νου Καραμανλή, αποφάσισε: «Η Ελλάδα θα αναγνωρίσει ανεξάρτητο κράτος των Σκοπίων, μόνο αν τηρηθούν και οι τρεις όροι που έθεσε η Ενωμένη Ευρώπη στις 16 Δεκεμβρίου  1991, με την αυτονόητη διευκρίνιση  ότι στο όνομα του κράτους αυτού δεν θα υπάρχει η λέξη Μακεδονία».

3) Στις 26 Ιουνίου 1992, πραγματοποιήθηκε στη Λισαβόνα Σύνοδος κορυφής κατά την οποία  λήφθηκε  η απόφαση: « Η αναγνώριση των Σκοπίων με την προϋπόθεση ότι το όνομα δεν θα περιέχει τον όρο Μακεδονία».

4) Στις 27 Ιουνίου 1992 οι ηγέτες της Ενωμένης Ευρώπης ψηφίζουν ομόφωνα το  αυτό με τις  Ελληνικές  θέσεις.

5) Την 3η Οκτωβρίου 1992, ο τότε  υποψήφιος πρόεδρος τω ΗΠΑ και μετέπειτα πρόεδρος Κλίντον είχε δηλώσει:  «Στηρίζω την πρόσφατη απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης».

.
Τι συνέβη από εκεί κι ύστερα και άλλαξαν τα πράγματα επί  το δυσμενέστερο;      Να,  τι συνέβη!

6) Στις 24 Ιανουαρίου  1993, Αγγλία, Γαλλία και Ισπανία πρότειναν  την αναγνώριση των Σκοπίων  από τα Ηνωμένα Έθνη με τη συμβατική ονομασία  FYROM. Η Ελληνική Κυβέρνηση, δυστυχώς, συμφωνεί.                                    

7) Την  6η Μαρτίου  1993, ο τότε πρωθυπουργός Μητσοτάκης είπε στο υπουργό του Σαμαρά: «Εγώ το θέμα της ονομασίας δεν το θεωρώ σημαντικό».

8) Την 7 Απριλίου 1993, επισημοποιήθηκε η ονομασία FYROM  από τον Ο.Η.Ε.  Ο  πρόεδρος Κλίντον και τα άλλα  στελέχη του εξεπλάγησαν  για την απόφαση της Ελληνικής κυβέρνησης, που δεν επέμεινε  στις  γνωστές  Ελληνικές  θέσεις της.

9) Στις 13 Σεπτέμβρη 1995, με την «Ενδιάμεση Συμφωνία», εγκαταλείπονται  οι  προνοητικοί όροι  και αναγνωρίζεται το κράτος των Σκοπίων, χωρίς καμία εγγύηση για το όνομα και ακολουθεί εκ μέρους της Ελλάδας η άρση του οικονομικού εμπάργκο.

10) Τέλος, την 2 Οκτωβρίου 2008 στη Σύνοδο κορυφής του Βουκουρεστίου η Ελληνική κυβέρνηση, με τη σύμφωνη συγκατάθεση των πολιτικών κομμάτων, για σύνθετη ονομασία  των Σκοπίων με γεωγραφικό προσδιορισμό,  άσκησε Βέτο, με το οποίο αποσοβήθηκε μεν  η ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, αλλά μετά τη Συνθήκη  τα Σκόπια, με την πολιτική τους, απέδειξαν ότι έχουν επεκτατικές βλέψεις σε βάρος της Μακεδονίας -Θράκης,  που η Ελλάδα, σήμερα,  επιβάλλεται ν’ αλλάξει πολιτική στο Σκοπιανό.

 

[james070]

η παραπάνω θέση είναι λάθος;
γιατί;
ποια θα ήταν η ορθή;

ποιο ήταν το ελληνικό όφελος?

αυτοί λιμοκτονοούσαν τότε. εμάς μας ξύθηκαν. Τους κάναμε τη χάρη! τι κερδίσαμε λοιπόν?

 

[pornopapos]

η παραπάνω θέση είναι λάθος;
γιατί;
ποια θα ήταν η ορθή;

αν έβαζες και τις πηγές σου μάλιστα, θα μας υποχρέωνες...

 

[pornopapos]

ποιο ήταν το ελληνικό όφελος?

αυτοί λιμοκτονοούσαν τότε. εμάς μας ξύθηκαν. Τους κάναμε τη χάρη! τι κερδίσαμε λοιπόν?

Αν θέλεις απάντησε συγκεκριμένα και όχι με καραμπουζουκλιές!
Τι να έκανε η ελλάς αντί αυτού που έγινε;
ΜΠΟΡΕΙΣ;

 

[james070]

αν έβαζες και τις πηγές σου μάλιστα, θα μας υποχρέωνες...

τόση ώρα με έβγαλες χαζό γι αυτό το λόγο!

τι πηγές ζητάς τώρα?

απλές πληροφορίες είναι! υπάρχει κάνα λάθος ή παραπληροφόρηση?

 

[james070]

Αν θέλεις απάντησε συγκεκριμένα και όχι με καραμπουζουκλιές!
Τι να έκανε η ελλάς αντί αυτού που έγινε;
ΜΠΟΡΕΙΣ;

γίνεται άρση του εμπάργκο. Σωστά?

με τι ανταλλάγματα!

τότε είχαμε την ευκαιρία!

τώρα φάτε σκατά! (σόρι κιόλας)

πού έχω άδικο? θα μας κάναν ντα οι αμερικάνοι?

ή δεν θα σπρώχναν το paidi για ειδικές ανάγκες?

(σκέψου και λίγο ρε ΠΠ. όλα έτοιμα τα θες)