ΔΙΑΛΥΣΗ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ, Συμφωνείτε ή διαφωνείτε; Συντάξτε την άποψή σας...

[dCorso]

ρε παπαρα, τα ελλειμματα ΜΟΝΟ του ασφαλιστικου τα χρονια του ευρω (οχι πριν, μονο τα χρονια του ευρω) ειναι καμια 200ρα δις. Αυτα ποιος τα πληρωσε? Εσυ με δανεικα, αυτα τα δανεικα δε τα χρωστας? Οχι ε. Ε δε μπορει καποιο καρτουν θα το εξηγει πως δε τα χρωστας, οι ξενες τραπεζες φταινε.

Εισαι και φαινεσαι... οτι χαρακτηρισες παραπανω.. Γιατι τετοιος εισαι, τετοια λες..
Γι αυτο μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια. Αντε ξεπαρεου τωρα, γιατι παραγνωριστηκαμε

 

[varge]

Εισαι και φαινεσαι... οτι χαρακτηρισες παραπανω.. Γιατι τετοιος εισαι, τετοια λες..
Γι αυτο μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια. Αντε ξεπαρεου τωρα, γιατι παραγνωριστηκαμε

2 σελιδες μπουρδες λες, ουτε βασικα πραγματα οπως τη διαφορα δημοσιου-ιδιωτικου χρεους δε ξερεις, αλλα εχεις αποψη. Το παπαρας δεν ειναι χαρακτηρισμος, διαπιστωση ειναι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

ρε παπαρα, τα ελλειμματα ΜΟΝΟ του ασφαλιστικου τα χρονια του ευρω (οχι πριν, μονο τα χρονια του ευρω) ειναι καμια 200ρα δις. Αυτα ποιος τα πληρωσε? Εσυ με δανεικα, αυτα τα δανεικα δε τα χρωστας? Οχι ε. Ε δε μπορει καποιο καρτουν θα το εξηγει πως δε τα χρωστας, οι ξενες τραπεζες φταινε.

κανεις ότι δεν καταλαβαίνεις ρε?
αν μια χωρα δεν εχει 10 να δωσει. μπορει να τυπωσει 10 και να τα δωσει στους πολιτες της και το νομισμα αυτό θα υποτιμηθεί ή να τους κοψει 10 από μισθους-συνταξεις που τους δινει κάθε χρονο 50. .
αν δανειστεί από εξω 10 θα πρεπει σε 30 χρονια να βρει 20 για το δανειο οποτε και παλι θα ξαναδανειζεται με ΓΕΩΜΕΤΡΙΚΗ ΠΡΟΟΔΟ.

200 που χρωστάγαμε το 2010 ηταν από πρωτογενη ελλειματα κατω από 100 των τελευταίων 40 ετων. αντι να μειωνουν μισθους συνταξεις όταν δεν εφταναν τα λεφτα ή να δανειζονται από ολη την κοινωνια μεσω τυπωματος-πληθωρισμου, δανειστηκαν ξανα. τα δανεια παντα είναι σκανδαλο εναντιον των πολιτων , ο νοικοκυρης δεν δανειζεται με τοκο ποτε. σκανδαλο ηταν και το 1985 και το 2005 απλα μεχρι τοτε δεν κανανε περικοπες στα εξοδα-μισθους και δεν αυξησαν τοσο την φορολογια οποτε ο κοσμος κοιμοταν

 

[dCorso]

2 σελιδες μπουρδες λες, ουτε βασικα πραγματα οπως τη διαφορα δημοσιου-ιδιωτικου χρεους δε ξερεις, αλλα εχεις αποψη. Το παπαρας δεν ειναι χαρακτηρισμος, διαπιστωση ειναι.

παπαρας ειναι αυτο που βλεπεις καθημερινα στον καθρεπτη, κ' μπουρδες το ποιηματακι σου

 

[Κώστας Λαδάκης]

Προσοχή , το χρέος του Ιταλικού Κράτους είναι
κυρίως ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ χρέος, δηλαδή το Ιταλικό Κράτος
χρωστάει κυρίως σε ( πλούσιους) ΙΤΑΛΟΥΣ που έχουν
αγοράσει τα ομόλογά του.
Γι' αυτό και μπορεί να βγεί από το ευρώ η Ιταλία.

 

[varge]

κανεις ότι δεν καταλαβαίνεις ρε?
αν μια χωρα δεν εχει 10 να δωσει. μπορει να τυπωσει 10 και να τα δωσει στους πολιτες της και το νομισμα αυτό θα υποτιμηθεί ή να τους κοψει 10 από μισθους-συνταξεις που τους δινει κάθε χρονο 50. .
αν δανειστεί από εξω 10 θα πρεπει σε 30 χρονια να βρει 20 για το δανειο οποτε και παλι θα ξαναδανειζεται με ΓΕΩΜΕΤΡΙΚΗ ΠΡΟΟΔΟ.

200 που χρωστάγαμε το 2010 ηταν από πρωτογενη ελλειματα κατω από 100 των τελευταίων 40 ετων. αντι να μειωνουν μισθους συνταξεις όταν δεν εφταναν τα λεφτα ή να δανειζονται από ολη την κοινωνια μεσω τυπωματος-πληθωρισμου, δανειστηκαν ξανα. τα δανεια παντα είναι σκανδαλο εναντιον των πολιτων , ο νοικοκυρης δεν δανειζεται με τοκο ποτε. σκανδαλο ηταν και το 1985 και το 2005 απλα μεχρι τοτε δεν κανανε περικοπες στα εξοδα-μισθους και δεν αυξησαν τοσο την φορολογια οποτε ο κοσμος κοιμοταν

οχι μια χαρα καταλαβαινω απλα το 10 δεν ειναι "10 αφηρημενο" ειναι 10 ευρω.

τυπωνεις 10 νομισμαΧ το δινεις στους πολιτες. αυτο το 10 νομισμαχ τι αγοραζει? αν αυτο το νομισμαχ τοχει τυπωσει χρεοκοπημενη χωρα δεν αγοραζει τιποτα διεθνως, δεν ειναι θεμα πληθωρισμου. Και αυταρκης δεν εισαι.

σκανδαλο εναντιων των πολιτων? στους δρομους τα καλα χρονια ποιοι βγαινανε και ζηταγαν αυξησεις σε μισθους/συνταξεις που δεν ειχε να πληρωσει το κρατος και δανειζοταν? θα ταν τιποτα τουρκοι πρακτορες μαλλον, οχι ελληνες πολιτες

υγ το ελλειμα το 2009 ηταν 15% του ΑΕΠ, οχι 10% του προυπολογισμου. Σε ευρω γιατι εχω την αισθηση οτι μπερδευεις τις λεπτομεριες ηταν 36 δις και κατι ψιλα. Το ΣΥΝΟΛΟ των μισθων που πληρωσε το Δημοσιο (η εγγραφη στον κρατικο προυπολογισμο δηλαδη) ξερεις ποσα  ηταν? 21 δις. Γιαυτο σου λεω οτι ... your math is off. Δεν ειναι κανε 10%  αντε 20% μειωση στους ΔΥ, τα νουμερα δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα.
Το 2010, με λιτοτητα και λοιπα εκοψες 6 ολοκληρες μοναδες ελλειμμα. Απο τις μεγαλυτερες μειωσεις (σε ποσοστο) στην ιστορια της οικονομιας. 14 δις λιγοτερο ελλειμμα. Αλλααααα... παλι ειχες 36-14= 22 δις ελλειμμα. Με μισθους δημοσιου συνολικα 20 και κατι ψιλα δις.

 

[varge]

Προσοχή , το χρέος του Ιταλικού Κράτους είναι
κυρίως ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ χρέος, δηλαδή το Ιταλικό Κράτος
χρωστάει κυρίως σε ( πλούσιους) ΙΤΑΛΟΥΣ που έχουν
αγοράσει τα ομόλογά του.
Γι' αυτό και μπορεί να βγεί από το ευρώ η Ιταλία.

το αυτο ισχυει και για την Ιαπωνια που τυπικα ειναι πρωταθλητης χρεους/αεπ, γιαυτο ειπα οτι ειναι "ειδικη περιπτωση", γιατι το δημοσιο χρεος της στην πλειοψηφια του ειναι εσωτερικο.

 

[Κώστας Λαδάκης]

κανεις ότι δεν καταλαβαίνεις ρε?
αν μια χωρα δεν εχει 10 να δωσει. μπορει να τυπωσει 10 και να τα δωσει στους πολιτες της και το νομισμα αυτό θα υποτιμηθεί ή να τους κοψει 10 από μισθους-συνταξεις που τους δινει κάθε χρονο 50. .
αν δανειστεί από εξω 10 θα πρεπει σε 30 χρονια να βρει 20 για το δανειο οποτε και παλι θα ξαναδανειζεται με ΓΕΩΜΕΤΡΙΚΗ ΠΡΟΟΔΟ.

200 που χρωστάγαμε το 2010 ηταν από πρωτογενη ελλειματα κατω από 100 των τελευταίων 40 ετων. αντι να μειωνουν μισθους συνταξεις όταν δεν εφταναν τα λεφτα ή να δανειζονται από ολη την κοινωνια μεσω τυπωματος-πληθωρισμου, δανειστηκαν ξανα. τα δανεια παντα είναι σκανδαλο εναντιον των πολιτων , ο νοικοκυρης δεν δανειζεται με τοκο ποτε. σκανδαλο ηταν και το 1985 και το 2005 απλα μεχρι τοτε δεν κανανε περικοπες στα εξοδα-μισθους και δεν αυξησαν τοσο την φορολογια οποτε ο κοσμος κοιμοταν

Δεν μπορεί να καταλάβει ότι αντί να δανείζεσαι
απέξω χρήματα, μπορείς να πληθωρίσεις το δικό σου
νόμισμα και ναι μεν θα μειωθεί η αγοραστική δύναμη
μισθωτών συνταξιούχων, αλλά δεν θα κλείνουν οι επιχειρήσεις.

Αυτό γινόταν επί δραχμής.
Το 1975 το βασικό μεροκάματο ξέρετε πόσο ήταν ;

Μπήτε στο σάϊτ της γσεε και επιλέξτε
τις ε.γ.σ.ε.ε.

http://www.gsee.gr/?page_id=54

Λοιπόν , το 1975 το κατώτατο μεροκάματο ήταν 204 δρχ !

( ανοίξτε το λινκ στην πιο πάνω σελίδα και δείτε το pdf )

To 2001 , αμέσως πριν μπούμε στο Ευρώ ,
πόσο ήταν το κατώτατο μεροκάματο ;

Το 2001 ήταν 6988 δρχ !

Το μπουρδελάκι κόστιζε τότε 3000 δρχ ( 8.8 ευρώ σε ισοτιμία)
έτσι γάμαγες 2 φορές και έτρωγες άνετα με 988 δρχ !  

Από 204 δρχ το 1975 πήγε 6.988 δρχ
Πληθωρισμός υπήρχε, αλλά ΑΝΕΡΓΙΑ  ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ !

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

1α) νομισμα κοβει ο ντραγκι, το να κοψεις δραχμη ως χρεοκοπημενος ειναι direct line για Βενεζουελα χωρις πετρελαιο. Γιαυτο ακομα κι ο παπαρας ο Βαρουφακης δραχμη δε συζητουσε, IOUs συζητουσε αλλα ... ΙOUs πηδαγανε τον ψηφοφορο ΔΥ οποτε κλαιν.
1β) τι παραγεις, τι εισαγεις, κατσε μετρα. Και σσ το 2010 δεν ηταν 1985, αλλη ζωη, αλλες 'βασικες' αναγκες. Δεν ειναι σα το 85 που βαζες κουζινα izola ψυγειο pitsos και αποροφητηρα fourlis. Ουτε ηταν ολη η Αθηνα με το 1000ρι το γιαπωνεζικο που δε καιει τιποτα. Ουτε εφερνες ντοματα ισπανιας και σκορδο κινας.
2) τα μαθηματικα σου ειναι τελειως μα τελειως off.
3) τοκοι, πληρωνεις χαμηλοτερους απο τους τοκους της αγορας, again math off

1) η ανοδος της ανεργιας από 10 στο 30 % ηταν καλυτερη δηλαδή? ενώ αν επρεπε να πληρωσεις ψυγειο 40% πανω θα ηταν ασχημα? για δε αυτοκινητο δες που κατρακοιλησαν οι αγορες μετα το 2010.
2) τα μαθηματικα μου τελευταια φορα που εξεταστηκαν στις πανελλαδικες 1998 ηταν 19,75 στα 20 επειδή δεν ειχα 5 λεπτα χρονο ακομη.
3) παλι κανεις ότι δεν καταλαβαίνεις ρε? με μειωση μισθων-συνταξεων κατά 10% το 2010 ή 5% το 1990 συνολικα 0 τοκους θα πληρωναμε, με 5-10% που δανειζόμαστε από τις αγορες ή 3% από την γερμανια σε 30χρονια τα 80 δις που μας ελλειψαν εγιναν 200 και παλι αναγκαζόμαστε να κοψουμε 10% μισθους αλλα με καθυστερηση ετων. το ότι βγαινει χαμενος οποιος δανειζεται αντι να κανει οικονομια δεν ισχυει????

 

[varge]

1) η ανοδος της ανεργιας από 10 στο 30 % ηταν καλυτερη δηλαδή? ενώ αν επρεπε να πληρωσεις ψυγειο 40% πανω θα ηταν ασχημα? για δε αυτοκινητο δες που κατρακοιλησαν οι αγορες μετα το 2010.
2) τα μαθηματικα μου τελευταια φορα που εξεταστηκαν στις πανελλαδικες 1998 ηταν 19,75 στα 20 επειδή δεν ειχα 5 λεπτα χρονο ακομη.
3) παλι κανεις ότι δεν καταλαβαίνεις ρε? με μειωση μισθων-συνταξεων κατά 10% το 2010 ή 5% το 1990 συνολικα 0 τοκους θα πληρωναμε, με 5-10% που δανειζόμαστε από τις αγορες ή 3% από την γερμανια σε 30χρονια τα 80 δις που μας ελλειψαν εγιναν 200 και παλι αναγκαζόμαστε να κοψουμε 10% μισθους αλλα με καθυστερηση ετων. το ότι βγαινει χαμενος οποιος δανειζεται αντι να κανει οικονομια δεν ισχυει????

οχι παντα, ισχυει αν δανειζεσαι για να φας, δεν ισχυει αν μοχλευεις δανεικα για να παραξεις παραπανο πλουτο αυριο (αν τα επενδυεις δηλαδη). Αλλα δεχομαι οτι πες οτι αφου η Ελλαδα δανειζοταν για να φαει, κερδισμενη θα ηταν.

10% μειωση μισθων συνταξεων το 2009 σε ευρω ειναι κατι λιγοτερο απο 4 δις. Σου λειπανε αρκετα παραπανω. Απο τα 36 που σου ειπα παραπανω, τα 12 πηγαν για εξυπηρετηση χρεους το 2009 οποτε στο σεναριο δε πληρωνω/δε δανειζομαι τα γλυτωνεις. Γλυτωσες αλλα 4 απο το 10% κοψιμο μισθων-συνταξεων. Τα αλλα 20? Γιαυτο σου ξαναματαλεω οτι τα μαθηματικα σου ειναι off. Η πραγματικοτητα ειναι οτι ηθελε γυρω στο 50% κοψιμο μισθων συνταξεων σε ενα βραδυ. Κι αυτο κατα την ταπεινη μου αποψη δε περναγε με την καμια, θα χε επανασταση.

edit: προφανως μπορουσες να το μοιρασεις, 25% κοψιμο μισθων/συνταξεων και 10-12 δις προσθετη φορολογια σε ενα χρονο. Απλα για συγκριση, ο ΕφΙΑ συνολικα αποδιδει γυρω στα 2,5 δις το χρονο. Ηθελες 4ς με 5ενφια και 25% μειωση μισθων συνταξεων, σε ενα βραδυ, για να πεις ξοδευω οτι βγαζω, δε δανειζομαι.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Το κόψιμο μισθών είναι το μεγαλύτερο λάθος
που μπορεί να γίνει στα οικονομικά.

Διότι οι μισθωτοί έχουν πάρει ΔΑΝΕΙΑ από ΤΡΑΠΕΖΕΣ και πληρώνουν
δόσεις. Που θα βρούν τα λεφτά να πληρώσουν τις δόσεις ;
ΔΕΝ θα τις πληρώσουν, πρώτα θα πληρώσουν το φαγητό των παιδιών
τους και τις άλλες απαραίτητες ανάγκες
Συνέπεια του κοψίματος των μισθών : ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ των τραπεζών ( ΗΔΗ χρεωκόπησαν
οι τράπεζες 3 φορές, και πήραν λεφτά των φορολογούμενων)
Και ΠΤΩΣΗ της αγοράς, αφού η αγορά κινείται σε μεγάλο
ποσοστό από τους μιθωτούς.

Το ΚΟΨΙΜΟ μισθών είναι εφεύρεση ΨΕΥΤΟ- νεοφιλελεύθερων
οικονομολόγων που είναι τσιράκια των τραπεζιτών.
Ο Φρίντμαν, πατέρας του φιλελευθερισμού, ΠΟΤΕ
δεν είπε να κόβουν τους μισθούς των μισθωτών.


Η οικονομία είναι ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ που ΑΛΛΗΛΟΕΠΗΡΕΑΖΟΝΤΑΙ.
Δεν πρέπει να αντιμετωπίζετε την οικονομία
σαν το ανέκδοτο με το γνωστό του Χότζα,
που για να κάνει οικονομία ΔΕΝ έδινε φαγητό στο Γαίδαρό του
και είπε μετά ότι...πάνω που συνήθισε ο γάϊδαρος να μην τρώει
ψόφησε !  


https://[URL unfurl="true"]www.sakketosaggelos.gr/Images/Uploaded/image004(2335).jpg[/img[/URL]]

[img]http://[URL unfurl="true"]www.enallaktikos.gr/img55280_348023921e7936724b6df15b22f2ab1e.jpg[/img[/URL]]

:2funny: :2funny: :2funny:

 

[Κώστας Λαδάκης]

http://[URL unfurl="true"]www.azquotes.com/picture-quotes/quote-the-heart-of-the-liberal-philosophy-is-a-belief-in-the-dignity-of-the-individual-in-milton-friedman-89-17-69.jpg[/img[/URL]]

Ο πατέρας του Φιλελευθερισμού Μίλτον Φρίντμαν
ΠΟΥΘΕΝΑ και ΠΟΤΕ δεν έχει συστήσει να ΚΟΒΕΙΣ τους μισθούς
από τους υπαρχοντες μισθωτούς.

ΑΛΛΟ να προσλμαβάνεις καινούργιους με μικρότερες
αποδοχές, και άλλο να ΚΟΒΕΙΣ μισθούς στους ΗΔΗ μισθωτούς,
που ΔΕΝ περίμεναν το κοψιμο μισθών και είχαν
πάρει στεγαστικό δάνειο ή άλλα δάνεια.
ΔΕΝ θα πληρώνουν μετά τις τράπεζες και θα χρεωκοπήσουν
οι ττράπεζες ΟΠΩΣ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΑΝ.


Friedman was born in Brooklyn, New York on July 31, 1912. His parents, Sára Ethel (née Landau) and Jenő Saul Friedman, were Jewish immigrants

Εβραιάκος και ο Φρίντμαν !   :2funny: :2funny: :2funny:

Πάντως ΔΕΝ σύστηνε να ΚΟΒΕΙΣ τους μισθούς στους ΗΔΗ ΜΙΣΘΩΤΟΥΣ.

 

[dCorso]

Εν τέλει ποιος χρωστάει που..
Σημειώνεται ότι στην τελευταία εσωτερική αξιολόγηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου που έγινε από το Ανεξάρτητο Γραφείο Αξιολόγησης (Independent Evaluation Office/IEO) επισημαίνεται ότι η μη αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους στην αρχή της κρίσης οδήγησε στην ανάγκη για πολύ μεγαλύτερη δημοσιονομική προσαρμογή
To Ταμείο συμμετείχε στη δανειοδότηση της Ελλάδας αν και γνώριζε ότι το ελληνικό χρέος δεν είναι βιώσιμο και επέτρεψε στους ξένους ιδιώτες επενδυτές να ξεφορτωθούν ομόλογα του ελληνικού κράτους.
Έτσι όμως η απομείωση του ελληνικού χρέους που έγινε το 2012 με το PSI στην ουσία ήταν άνευ αντικρύσματος και στην ουσία το βάρος μεταφέρθηκε από τους ιδιώτες στους Έλληνες φορολογούμενους .
Δηλαδή εν ολίγοις μας πήραν το πορτοφόλι και αν είχε μέσα 100 ευρώ κατάσχεσαν τα 50 και μας το έδωσαν πίσω. Εμείς τότε αναφωνήσαμε: «Ουφ, ξαλάφρωσα».
Ποιος φταίει που δεν έγινε αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους εγκαίρως; Το ΔΝΤ αποδίδει ευθύνες στους Ευρωπαίους που δεν αποδέχονταν το κούρεμα, στην ελληνική κυβέρνηση που συναίνεσε, αλλά και στους τεχνοκράτες του Ταμείου που υποχώρησαν στην πολιτική πίεση και παραβίασαν το καταστατικό του ώστε να προχωρήσει η έκτακτη χρηματοδότηση της Ελλάδας.
«Μια εμπροσθοβαρής αναδιάρθρωση του χρέους θα ήταν προς όφελος της Ελλάδας», παραδέχονται κυνικά στην τελευταία έκθεση του Ανεξάρτητου Γραφείου Αξιολόγησης (IEO) η οποία συντάχθηκε για λογαριασμό του ΔΝΤ.
Δηλαδή με πολιτική απόφαση οι Ευρωπαίοι μας «έθαψαν» η τότε κυβέρνηση Παπανδρέου το αποδέχτηκε «ελαφρά τη καρδία».
Το ελληνικό χρέος θα μπορούσε να έχει κατέβει στο 100% του ελληνικού ΑΕΠ ήδη από το 2010, γεγονός που θα έδινε τον χρόνο για ηπιότερη προσαρμογή των δημόσιων οικονομικών, δεν θα οδηγούσε σε τόσο βαθιά ύφεση και θα απέτρεπε την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας. Τώρα ήδη η Ελλάδα θα είχε βγει από την κρίση.
Ένας υπερχρεωμένος πλανήτης όπου όλοι χρωστάνε σε όλους και όλοι μαζί άγνωστο που, είναι έτοιμος να «εκραγεί» μέσα σε ένα «σύννεφο» πολέμων, φωτιάς και φτώχειας καθώς το παγκόσμιο χρέος έχει εξελιχθεί σε παγκόσμιο «γόρδιο δεσμό» κάτι που δεν λύνεται αλλά κόβεται.
Ο μόνος τρόπος για να εξαφανισθεί όλο αυτό το «αεροχρέος» μέσα σε ένα «παφ» επαναφοράς του πλανήτη σε μια κατάσταση όπου κανείς δεν θα χρωστάει πουθενά και ειδικότερα οι άμεσα ενδιαφερόμενες που είναι οι ΗΠΑ, είναι δυστυχώς ένας γενικός πόλεμος.
Πολλοί στα κέντρα εξουσίας του πλανήτη απεργάζονται τα σχέδια ενός σύντομου παγκόμιου πολέμου με την προοπτική ότι θα λήξει σύντομα χωρίς μεγάλες καταστροφές αλλά έχοντας πετύχει την διαγραφή των ομολόγων που ως γνωστόν δεν είναι πληρωτέα κατόπιν πολεμικών συγκρούσεων.
Ας δούμε κάποια σημεία που αναφέρει στην ανάλυσή του το περιοδικό PRONEWS στο τεύχος Ιουλίου-Αυγούστου:
«Το χρέος όλων των χωρών του πλανήτη έχει φτάσει σχεδόν τα 60 τρισεκατομμύρια δολάρια! Και μπορεί οι ΗΠΑ που είναι και οι πλέον χρεωμένες με 16 τρισ. δολάρια να μπορούν να… τυπώνουν χαρτονομίσματα, όπως λέει ο αστικός μύθος, αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο με άλλες χώρες. Η Βραζιλία έχει ουσιαστικά πτωχεύσει. Η Κίνα, που κατέχει ένα σημαντικό μέρος του αμερικανικού χρέους, γνωρίζει μια τεράστια οικονομική κρίση που αποτυπώθηκε στην εξαμηνιαία κατάρρευση πέρυσι των κινεζικών χρηματιστηρίων. Η Ιταλία είναι επιβαρυμένη με άνω των 2 τρισ. δολαρίων χρέος, ενώ το χρέος της Ιαπωνίας είναι σχεδόν 100.000 δολάρια κατά κεφαλήν!
Όταν η Ελλάδα ακόμα και τώρα, έχει μόλις 20.000 δολάρια κατά κεφαλή χρέος.
Η κατάρρευση της τιμής του πετρελαίου, έχει φέρει σε δύσκολη θέση χώρες όπως η Σαουδική Αραβία που έφτασε στο σημείο να αρχίσει να δανείζεται (!), όπως και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, ακόμα και την Ρωσία που χωρίς να χρωστά τα «βουνά» δολαρίων, εντούτοις ο συνδυασμός πτώσης της τιμής του πετρελαίου και του φυσικού αερίου σε συνδυασμό με την «ανταλλαγή εμπάργκο» με την Ε.Ε και τις χώρες του Ν.Α.Τ.Ο έχει προκαλέσει κάθετη αύξηση του κόστους ζωής των Ρώσων πολιτών και μείωση των δημοσίων επενδύσεων. Και αν δεν ήταν πειθαρχημένοι και «μαθημένοι στα δύσκολα» οι Ρώσοι πολίτες, σίγουρα ακόμα και η εμπνευσμένη ηγεσία του Βλαντίμιρ Πούτιν θα γνώριζε την αμφισβήτηση.
Εν πάση περιπτώσει με αυτό το χρέος, οι χώρες χρειάζονται απεγνωσμένα ένα “delete” και εν συνεχεία ένα “restart” και αυτό το ξέρουν όλοι και το συζητούν. Το κακό είναι ότι “delete” σε χρέη τέτοιας έκτασης, μπορούν να γίνουν μόνο με έναν τρόπο και αυτό επίσης το γνωρίζουν όλοι, δηλαδή με έναν πόλεμο! Με μια ευρείας έκτασης πολεμική σύγκρουση!»
Οι άνθρωποι έχουν μια λαθεμένη αντίληψη για το χρήμα επειδή δεν κατανόησαν την αλλαγή στην φύση του που συνετελέσθη με την αλαμτώδη ανάπυξη των υπολογιστών και τις... φωτονιακές πλέον ταχύτητες μεταφοράς κεφαλαίων.
Έχει παραμείνει στο μυαλό τους η εικόνα του πασίγνωστου Σκρουτζ, που έχει ένα τεράστιο θησαυροφυλάκιο ύψους 50 μέτρων και βάλε γεμάτο με υπαρκτά χρήματα, τουτέστιν χαρτονομίσματα και νομίσματα.
Κάπως έτσι θεωρεί τον πλούτο. Τι υπάρχει στην τσέπη, στο στρώμα άντε και στην τράπεζα. Αυτό που αποκαλύφθηκε όμως με την παγκόσμια κριση του 2008 με τα ενυπόθυκα δάνεια χαμηλής εξασφάλισης ήταν κάτι άλλο.
Τα χρήματα είναι πλέον ομόλογα. Και πάνω στα ομόλογα αυτά φτιάχνονται νέα ομόλογα. Τα δάνεια γίνονται ομόλογα. Τα χρέη γίνονται ομόλογα. Αρκεί να μην πληρωθούν κάποια από αυτά και τότε η «φούσκα» σκάει μέσα σε μια έκρηξη αποκατάστασης της λογικής και ο Σκρουτζ παύει να υπάρχει πια.

 

[kostas8000]

http://www.analyst.gr/2017/06/17/o-noumero-ena-exthros-tis-elladas/

Η πρωσική πλευρά της γερμανικής κυβέρνησης, με εκτελεστή τον κ. Σόιμπλε, φοβάται τρία πράγματα όσον αφορά την Ελλάδα, εάν τυχόν αποκτήσει έναν ικανό, εθνικά υπερήφανο, αξιοπρεπή και θαρραλέο ηγέτη: (α) την ελεγχόμενη στάση πληρωμών εντός της Ευρωζώνης με δική της πρωτοβουλία, (β) την εκούσια έξοδο της από τη νομισματική ένωση μετά από νομικές διαδικασίες και συντεταγμένες διαπραγματεύσεις δύο ετών, καθώς επίσης (γ) τη βιώσιμη ανάπτυξη της οικονομίας της αφού εγκαταλείψει το ευρώ, γνωρίζοντας ότι η χώρα έχει τις προϋποθέσεις για να τα καταφέρει.
Σύμφωνα τώρα με την βαθειά ριζωμένη αντίληψη της, όταν φοβάται κανείς ένα πράγμα πρέπει να προσπαθήσει να το εμποδίσει με κάθε τρόπο – έχοντας ο ίδιος την πρωτοβουλία των κινήσεων. Αυτό σημαίνει ότι, θα ήταν σωστό να αντιστρέψει την παραπάνω σειρά – δηλαδή, να φύγει η Ελλάδα από την Ευρωζώνη, να χρεοκοπήσει ανεξέλεγκτα και να καταρρεύσει εντελώς η οικονομία της, οπότε να λειτουργήσει ως παράδειγμα προς αποφυγή για όλες τις υπόλοιπες χώρες.
Ιδίως για την Ιταλία και την Ισπανία, αλλά και για τη Γαλλία, η επιστροφή των οποίων στο εθνικό τους νόμισμα θα ήταν ότι καλύτερο για την οικονομία τους – ενώ ειδικά όσον αφορά την Ιταλία, θα δημιουργούσε έναν σημαντικό ανταγωνιστή για τη γερμανική βιομηχανία, όπως συνέβαινε πριν από την ίδρυση της Ευρωζώνης.
Ως εκ τούτου, ο κίνδυνος για την Ελλάδα είναι εξαιρετικά μεγάλος, πιθανότατα όταν λήξει η τρίτη δανειακή σύμβαση – ενώ έως τότε η πρωσική κυβέρνηση θα έχει εξασφαλίσει τον πλήρη έλεγχο της οικονομίας της, ενδεχομένως με το «διορισμό» μίας πιο φιλικής κατοχικής κυβέρνησης, καθώς επίσης την υποδούλωση της στο διηνεκές ως ένα de facto προτεκτοράτο. Ήδη άλλωστε τα άτομα της είναι τοποθετημένα στα βασικά ελληνικά υπουργεία, στη γραμματεία δημοσίων εσόδων, στην εθνική στατιστική υπηρεσία, στην Τράπεζα της Ελλάδας κοκ. – ενώ δικοί της ελεγκτές καταγράφουν τα περιουσιακά στοιχεία των Ελλήνων εντός και εκτός της χώρας, συμπεριλαμβανομένων των κατοίκων του εξωτερικού.
Επομένως η Ελλάδα θα πρέπει να ανακτήσει αμέσως την πρωτοβουλία των κινήσεων, επαληθεύοντας τους φόβους της Γερμανίας με τη σωστή σειρά τους – δρομολογώντας τις ενέργειες που έχουμε ήδη περιγράψει, χωρίς να σκεφθεί το κόστος (ανάλυση). Μοναδική της ελπίδα όμως για να συμβεί κάτι τέτοιο, μετά τις αλλεπάλληλες κυβιστήσεις της κυβέρνησης μετά το 2015, είναι το ξύπνημα των ελίτ από τον ύπνο του δικαίου – από την ψευδαίσθηση πως στους ίδιους δεν θα συμβεί τίποτα, όταν ευοδωθούν τα σχέδια της Γερμανίας.
Δυστυχώς δεν φαίνεται να γνωρίζουν πόσο αχόρταγη και πόσο άπληστη είναι η πρωσική πλευρά αυτής της χώρας, ούτε ότι δεν εμπιστεύεται ποτέ τους ηττημένους, πόσο μάλλον τους προδότες – παρά το ότι έχει αποδειχθεί πολλές φορές από την ιστορία της, η οποία είναι επαχθέστερη από ποινικό μητρώο. Ακόμη χειρότερα, πολλοί από εκείνους που θεωρούνται ως οι ελίτ της πατρίδας μας θαυμάζουν τη γερμανική ισχύ και οργάνωση – όπως άλλωστε συνέβαινε κατά τη διάρκεια των δύο παγκοσμίων πολέμων ή αργότερα, με το δήθεν γερμανικό θαύμα.
Παράλληλα πιστεύουν πως η Ελλάδα είναι η μοναδική υπεύθυνη για την αποτυχία των μνημονίων, λόγω της κακής εφαρμογής τους – ενώ οι Γερμανοί θέλουν το καλό μας και θα μας αναγκάσουν να διορθώσουμε τα μεγάλα σφάλματα μας, με αποτέλεσμα να γίνουμε μία πραγματικά ευρωπαϊκή χώρα, ισότιμη τους!
Εκτός αυτού νομίζουν πως η γερμανική απειλή που διαφαίνεται καθαρά στον ορίζοντα, αποτελεί μία από τις πολλές ιστορίες συνωμοσίας που κυκλοφορούν για τους εκάστοτε ισχυρούς του πλανήτη – οπότε δεν δίνουν καμία σημασία. Ευχόμαστε βέβαια να έχουν δίκιο, αλλά δεν το πιστεύουμε – έχοντας αντίθετα την άποψη πως θα καταλάβουν μεν το τραγικό λάθος τους, αλλά τότε θα είναι πολύ αργά για να το επανορθώσουν.
Υστερόγραφο: Αρκετοί ξεχνούν πως είμαστε ήδη εκτός της ΕΕ λόγω των ελέγχων κεφαλαίων, με το ένα πόδι εκτός της Ευρωζώνης αφού είμαστε η μοναδική χώρα που δεν συμμετέχει στο πρόγραμμα αγοράς παγίων της ΕΚΤ (QE) και χωρίς καμία κεντρική τράπεζα, ούτε νομισματική πολιτική – οπότε η Ελλάδα βρίσκεται κυριολεκτικά στον αέρα ενώ οι Πολίτες της, συμπεριλαμβανομένης της κυβέρνησης και των ελίτ, αντιμετωπίζονται ως «παρίες» τρίτης διαλογής. Έχουμε δηλαδή όλα τα μειονεκτήματα μίας νομισματικής ένωσης χωρίς κανένα πλεονέκτημα – οπότε είναι θαύμα το πως επιβιώνουμε, αφού κανένα άλλο κράτος στον πλανήτη δεν θα μπορούσε να τα καταφέρει υπό αυτές τις συνθήκες.

 

[kostas8000]

μετα το τελος των μνημονιων η χωρα θα εχει απομεινη από 30%-50% μικροτερη σε ολους τους τομεις

καλον αφελληνισμο να εχουμε πατριωτες.....

 

[kostas8000]

 

[tramountana]

εδώ τώρα υπάρχουν χιλιάδες που δεν κάνουν καθόλου διακοπές

Στα αρχίδια μας. Αλήθεια ο άνεργος γιατί χρειάζεται διακοπές?  Για να ξεκουραστεί από την ξεκούραση?

 

[Kman2]

μετα το τελος των μνημονιων η χωρα θα εχει απομεινη από 30%-50% μικροτερη σε ολους τους τομεις

καλον αφελληνισμο να εχουμε πατριωτες.....

Τα μνημόνια η Ελλάδα τα ζήτησε.Δε σε υποχρέωσαν σε κάτι.

 

[jhonny64]

το μνημονιο ο μπουχεσας της ραφηνας το εφερε

τερμα τα παραμυθια

 

[Kman2]

Ο ΓΑΠ ζήτησε το μνημόνιο.Αλλά το μνημόνιο είναι γενική απαίτηση.Ολοι ΓΑΠ,Σαμαράς,Βενιζέλος,Τσίπρας ζήτησαν και πήραν μνημόνια.Γιατί αυτοί που τους στηρίζουν θέλουν μνημόνια.Για την ακρίβεια χρειάζονται μνημόνια.Δηλαδή χρειάζονται τα κρατικά δάνεια.