ΔΙΑΛΥΣΗ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ, Συμφωνείτε ή διαφωνείτε; Συντάξτε την άποψή σας...

[Κώστας Λαδάκης]

το μνημονιο ο μπουχεσας της ραφηνας το εφερε

τερμα τα παραμυθια

Τζωνάκυ ,
το χρέος της Ελλάδας σε ιδιωτικές τράπεζες ( Γερμανικές και Γαλλικές)
ο Γιωργάκης ( ΓΑΠ ) το μετέτρεψε
σε χρέος σε Κράτη,
και χωρίς να κάνει διαπραγμάτευση για το χρέος
για επιμήκυνση και μείωση των παλιών επιτοκίων.


Ετσι ο ΓΑΠ μας έκανε υπόδουλους στη γραφειοκρατία
της ΕΕ.
Ούτε καν υπόδουλους των Κυβερνήσεων.
Είμαστε δούλοι σε χαρτογιακάδες


http://[URL unfurl="true"]www.problogger.gr/wp-content/uploads/2012/12/papandreou-lefta-iparhoun.gif[/img[/URL]]


Τζωνάκυ, όλα καλά !

Το Πασοκ θα σκίσει !  :2funny: :2funny:

Ο Τζωνάκυς στο βάθος κρατάει τη σημαία!  :headbang3:

[img]http://kanali.files.wordpress.com/2011/11/arxhgos-opados.jpg

 

[c79t]

Απευθύνομαι στον tramountana και σε αυτούς που έχουν τις ίδιες απόψεις.

Δεν τα ζήτησε η Ελλάδα αλλά οι πολιτικοί της Ελλάδας που δεν εκφράζουν πλέον τίποτα από την θέληση του λαού. Για να μην την χρεοκοπήσουν απαίτησαν μνημόνια οι ξένοι ή κάνω λάθος? Μας τα έπρηξαν με τις αξιολογήσεις για να μας δώσουν δάνεια με το ζόρι για να αυτό εξοφληθούν οι δανειστές. Εσύ θα ξανά δάνειζες τον γνωστό σου που στα έφαγε. Η ερώτηση είναι απλή και η απάντηση εύκολη από μέρους σου. Όχι φυσικά τι είμαι κορόιδο? Θα μου απαντήσεις.  Για μια χώρα πώς δέχεσαι αφού είμαστε λαμόγια και τα φάγαμε να την ξανά δανείζουν ασταμάτητα? Και πώς στα κομμάτια μας βάλανε με χρέος 122% στο ΑΕΠ και μετά από τα πραγματικά εκπληκτικά προγράμματα τους  μας φτάσανε με χρέος 180% στο ΑΕΠ. Τελικά υπάρχουν και χειρότεροι στα οικονομικά από τους Έλληνες και αυτοί είναι στο ΔΝΤ και στην ΕΕ  που δεν μπορούν να κάνουν απλές πράξεις στα μαθηματικά. Tramoundana θέλω να σε ρωτήσω τα οικονομικά του σπιτιού σου θα τα εμπιστευόσουν σε αυτούς του ΔΝΤ και της ΕΕ για να βγάλεις την χρονιά? 

 

[Kman2]

Ποια δάνεια με το ζόρι?Ο ΓΑΠ παρακαλούσε γονυπετής για δάνεια.Περιφερόταν από πόλη σε πόλη με το δισάκι του ζητιάνου.Ο Τσίπρας τα ίδια.Ολοι γουστάρουν δάνεια.Με αυτά πληρώνονται μισθοί,συντάξεις κτλ.Οποιος βγει από τα μνημόνια και δεν έχει να πληρώσει μισθούς,συντάξεις τον πήρε ο διάολος.
Για το μνημόνιο κατέθεσε επίσημη αίτηση η Ελλάδα,δεν ανάγκασαν κανέναν να πάρει λεφτά.
Ο μόνος που δεν ήθελε δάνεια ήταν ο Μπαρούφ.Ο Μπαρούφ ζητούσε δωρεά να μας χαρίσουν δηλαδή λεφτά γιατί θεωρούσε τη δωρεά πιο συμφέρουσα οικονομικά από το δάνειο.

 

[Panass66]

Από ένα σημείο και μετά, το ζητούμενο δεν είναι πιστεύω το αν θα διαλυθεί η ευρωζώνη... αλλά εν τέλει το αν θα διαλυθούμε εμείς... :-(

 

[c79t]

Ποια δάνεια με το ζόρι?Ο ΓΑΠ παρακαλούσε γονυπετής για δάνεια.Περιφερόταν από πόλη σε πόλη με το δισάκι του ζητιάνου.Ο Τσίπρας τα ίδια.Ολοι γουστάρουν δάνεια.Με αυτά πληρώνονται μισθοί,συντάξεις κτλ.Οποιος βγει από τα μνημόνια και δεν έχει να πληρώσει μισθούς,συντάξεις τον πήρε ο διάολος.
Για το μνημόνιο κατέθεσε επίσημη αίτηση η Ελλάδα,δεν ανάγκασαν κανέναν να πάρει λεφτά.
Ο μόνος που δεν ήθελε δάνεια ήταν ο Μπαρούφ.Ο Μπαρούφ ζητούσε δωρεά να μας χαρίσουν δηλαδή λεφτά γιατί θεωρούσε τη δωρεά πιο συμφέρουσα οικονομικά από το δάνειο.

Κman κάνεις λάθος! Οι μισθοί και η συντάξεις ΔΕΝ πληρώνονται από τις δόσεις των μνημονίων. Αλλά το αντίθετο οι συντάξεις και οι μισθοί πληρώνουν τους δανειστές. Γι’ αυτό γίνονται περικοπές  στους μισθούς και στις συντάξεις. Οι δόσεις από τα μνημόνια επίσης πάνε για τους δανειστές. ΔΕΝ παίρνει η Ελλάδα κάθε μήνα δόσεις για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Φέτος θα πάρει  8,4 μετά από ένα χρόνο περίπου. Άρα πώς πληρώνονται οι μισθοί και οι συντάξεις κάθε μήνα που λες? Το είπαν και οι ίδιοι ότι τα 6,9δις θα πάνε για του επιτηρητές και θα περισσέψουν 800εκ για την Ελληνική οικονομία. Που είναι λοιπόν οι ετήσια δαπάνη για μισθούς και  συντάξεις? Πρώτη εκταμίευση 7,7δις.
Να ξέρουμε τι γράφουμε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Κman κάνεις λάθος! Οι μισθοί και η συντάξεις ΔΕΝ πληρώνονται από τις δόσεις των μνημονίων. Αλλά το αντίθετο οι συντάξεις και οι μισθοί πληρώνουν τους δανειστές. Γι’ αυτό γίνονται περικοπές  στους μισθούς και στις συντάξεις. Οι δόσεις από τα μνημόνια επίσης πάνε για τους δανειστές. ΔΕΝ παίρνει η Ελλάδα κάθε μήνα δόσεις για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Φέτος θα πάρει  8,4 μετά από ένα χρόνο περίπου. Άρα πώς πληρώνονται οι μισθοί και οι συντάξεις κάθε μήνα που λες? Το είπαν και οι ίδιοι ότι τα 6,9δις θα πάνε για του επιτηρητές και θα περισσέψουν 800εκ για την Ελληνική οικονομία. Που είναι λοιπόν οι ετήσια δαπάνη για μισθούς και  συντάξεις? Πρώτη εκταμίευση 7,7δις.
Να ξέρουμε τι γράφουμε.

Και οι δυο λαθος κανετε. Τα δανεια πληρωνουν τα παλια δανεια και οι περικοπες (δηλαδή το πλεονασμα) τους τοκους.

 

[c79t]

Άρα δεν είναι ότι δεν έχεις λεφτά για τους μισθούς αλλά για τα δάνεια-τόκους και δεν σε παίρνει ο διάλος αν βγεις από το €. Για να ξέρουμε τι λέμε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Άρα δεν είναι ότι δεν έχεις λεφτά για τους μισθούς αλλά για τα δάνεια-τόκους και δεν σε παίρνει ο διάλος αν βγεις από το €. Για να ξέρουμε τι λέμε.

Άλλο αυτό. Αν βγεις συντεταγμενα, το συζητάμε. Αν βγεις ατακτα θα σε κανουν βορεια κορεα. Ξεχνας τουρισμο, εξαγωγες, εισαγωγες. 100 χρονια πισω θα γυρισουμε.

 

[Kman2]

Κman κάνεις λάθος! Οι μισθοί και η συντάξεις ΔΕΝ πληρώνονται από τις δόσεις των μνημονίων. Αλλά το αντίθετο οι συντάξεις και οι μισθοί πληρώνουν τους δανειστές. Γι’ αυτό γίνονται περικοπές  στους μισθούς και στις συντάξεις. Οι δόσεις από τα μνημόνια επίσης πάνε για τους δανειστές. ΔΕΝ παίρνει η Ελλάδα κάθε μήνα δόσεις για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Φέτος θα πάρει  8,4 μετά από ένα χρόνο περίπου. Άρα πώς πληρώνονται οι μισθοί και οι συντάξεις κάθε μήνα που λες? Το είπαν και οι ίδιοι ότι τα 6,9δις θα πάνε για του επιτηρητές και θα περισσέψουν 800εκ για την Ελληνική οικονομία. Που είναι λοιπόν οι ετήσια δαπάνη για μισθούς και  συντάξεις? Πρώτη εκταμίευση 7,7δις.
Να ξέρουμε τι γράφουμε.

Τι εννοείς?Δεν καταλαβαίνω.Δανείστηκαν 320 δις σε τρία μνημόνια για να πληρώνουν για 10 χρόνια μισθούς και συντάξεις.
Αλλιώς πού πήγαν τα 320 δις?Αφού με το PSI κουρεύτηκε το 80% του χρέους,οπότε δεν πληρώνεται πλέον τίποτα για τα παλιά χρέη.
Το πρόβλημα είναι απλό.Οταν τελειώσουν τα 320 δις το 2019 θα χρειαστεί νέο δάνειο δηλαδή μνημόνιο.
Με το PSI κουρεύτηκε το 80% των 210 δις του χρέους κατά 75%.Δηλαδή άντε να έμειναν 60 δις χρέους.Ομως αμέσως ζητήθηκαν άλλα 100 δις δάνειο επιτόπου ακριβώς για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις τα επόμενα χρόνια.

 

[midas69]

Τι εννοείς?Δεν καταλαβαίνω.Δανείστηκαν 320 δις σε τρία μνημόνια για να πληρώνουν για 10 χρόνια μισθούς και συντάξεις.
Αλλιώς πού πήγαν τα 320 δις?Αφού με το PSI κουρεύτηκε το 80% του χρέους,οπότε δεν πληρώνεται πλέον τίποτα για τα παλιά χρέη.

mlm

 

[c79t]

Για συντεταγμένα μιλάμε αλλά αυτοί πάνε να το κάνουν τύπου Σόιμπλε και δρχ. Όσο για Β.Κορέα δεν νομίζω. Δηλαδή οι Γερμανοί δεν θα ξαναέρθουν στην Μάνη και στην Κρήτη κτλ.Δεν είναι χαζοί. Ούτε θα σταματήσουν να έρχονται τόσοι άλλοι λαοί. Εξαγωγές??? Θα σταματήσουν να αγοράζουν λάδι?? και ότι άλλο που θα γίνει και φθηνότερο?? Εδώ πάνε και παίρνουν απ' όπου βρουν Κίνα κτλ αρκεί να είναι ΦΘΗΝΟ

 

[Kman2]

Άρα δεν είναι ότι δεν έχεις λεφτά για τους μισθούς αλλά για τα δάνεια-τόκους και δεν σε παίρνει ο διάλος αν βγεις από το €. Για να ξέρουμε τι λέμε.

Τότε γιατί δε σταματάνε να πληρώνουν τα τοκοχρεωλύσια?Γιατί ξέρουν οτι την επόμενη μέρα δε θα υπάρχουν λεφτά για μισθούς και συντάξεις.Μόνο ο Μπαρούφας τόλμησε να μην πληρώσει ένα τοκοχρεωλύσιο και φέσωσε τη χώρα 80 δις.

 

[c79t]

Το που έχουν πάει το ξέρουμε μίζες κτλ. Αλλά τώρα δεν προπληρώνονται οι μισθοί και η συντάξεις από τα μνημόνια. Ένα άλλο είναι η μετατροπή των δανείων από δρχ σε € το 2002. Καλή μπίζνα δηλαδή.  

 

[Kman2]

Το που έχουν πάει το ξέρουμε μίζες κτλ. Αλλά τώρα δεν προπληρώνονται οι μισθοί και η συντάξεις από τα μνημόνια. Ένα άλλο είναι η μετατροπή των δανείων από δρχ σε € το 2002. Καλή μπίζνα δηλαδή. 

Δεν κατάλαβες τη ροή.Αυτός ο κύκλος σου εξασφαλίζει τη ρευστότητα για να πληρώνεις μισθούς και συντάξεις.Αν διακοπούν τα μνημόνια δηλαδή ο κύκλος δηλαδή η χρηματοδότηση παύουν να πληρώνονται μισθοί και συντάξεις.Δηλαδή η εισροή των πακέτων από τα μνημόνια κρατάει οικονομικά ζωντανή τη χώρα είναι σαν τη φωτιά που την κρατάει ζεστή.

 

[c79t]

Τότε γιατί δε σταματάνε να πληρώνουν τα τοκοχρεωλύσια?Γιατί ξέρουν οτι την επόμενη μέρα δε θα υπάρχουν λεφτά για μισθούς και συντάξεις.

Γιατί δεν σταματάνε? Δηλαδή μου λες ότι πληρώνουμε τόκος για να μας μένουν λεφτά για τους μισθούς και τις συντάξεις??? Δεν στέκει αυτό που λες.Δεν σταματάνε γιατί είναι πουλημένα τομάρια ΌΛΟΙ.

 

[midas69]

Μόνο ο Μπαρούφας τόλμησε να μην πληρώσει ένα τοκοχρεωλύσιο και φέσωσε τη χώρα 80 δις.

MΛΜ ...που τεκμαιρεται αυτο?πηγε απο 320 στα 400 το χρεος?
μην γραφεις οτι μαλ..α διαβαζεις στη μπιλντ...

 

[Kman2]

Γιατί δεν σταματάνε? Δηλαδή μου λες ότι πληρώνουμε τόκος για να μας μένουν λεφτά για τους μισθούς και τις συντάξεις??? Δεν στέκει αυτό που λες.Δεν σταματάνε γιατί είναι πουλημένα τομάρια ΌΛΟΙ.

Ο Μπαρούφας δεν πλήρωσε μια δόση στο ΔΝΤ 2 δις και μας έβαλε μέσα 80 δις.Δεν τολμάει έκτοτε κανένας να μην πληρώσει δόση.Δε φεσώθηκε η χώρα λόγω τιμωρίας.Απλά αν σταματήσεις να πληρώνεις τοκοχρεωλύσια ξεμένεις από χρήματα σε 2 μήνες και δεν έχεις να πληρώσεις μισθούς και συντάξεις.Πρέπει να κόψεις δραχμή και να πληρώσεις σε δραχμές.
Τα μνημόνια(δηλαδή τα δάνεια από τους φορολογούμενους των κρατών μελών της ζώνης του ευρώ) εγγυούνται το εισόδημα Δ.Υ. και συνταξιούχων.
Για αυτό όλες οι κυβερνήσεις θα ψηφίζουν μνημόνια ες αεί αφού μισθωτοί,συνταξιούχοι είναι 4 εκατομμύρια.Δεν υπάρχει ιδιωτικός τομέας να στηρίξει τα εισοδήματά τους ούτε στο μισό.

 

[midas69]

Ο Μπαρούφας δεν πλήρωσε μια δόση στο ΔΝΤ 2 δις και μας έβαλε μέσα 80 δις.Δεν τολμάει έκτοτε κανένας να μην πληρώσει δόση.

μλμ......συνεχως

 

[c79t]

Σταματάς να πληρώνεις τους τοκογλύφους και κοιτάς την χώρα σου. Οσο για την ρευστότητα να είχαμε να λέγαμε....Και ξαναρωτάω γιατι εκτός μνημονίων είχαμε χρέος 122% και αυτοί μας πήγαν με προγράμματα προσαρμογής στο 180%? Και σε ρωτάω και εσένα Kman2. Θα εμπιστευόσουν σε αυτούς να διαχειρίζονται τα οικονομικά σου?  

 

[Kman2]

μλμ......συνεχως

Μπορείς να πεις κανένα επιχείρημα?Αμφισβητείς οτι ο Μπαρούφας φέσωσε τη χώρα ή οτι δεν τολμάει κανείς πια να μην πληρώσει δόση?Αμφισβητείς οτι μετά το κούρεμα το χρέος αυξήθηκε αντί να μειωθεί αφού πήραμε νέο δάνειο μεγαλύτερο από το κούρεμα για να πληρώσουμε μισυούς και συντάξεις?
Αμφισβητείς οτι το 90% του σημερινού χρέους το έχουμε δανειστεί για να καλύψουμε δαπάνες μετά το 2010?