Aπεργια στην ελληνικη χαλυβουργια

Δεν υπαρχει "πραγματικη αξια"

 

Για στάσου ρε μάστορα.
Αν δεν υπάρχει πραγματική αξία πως διάολο ισχυρίζεσαι πως ο άλλος παίρνει το ακίνητο στην πραγματική αξία κι όχι χαμηλότερα? Και πως ορίζεται η φούσκα όταν δεν υπάρχει πραγματική αξία??
Η το ένα συμβαίνει ή το άλλο.

 

[kosamf]

υπάρχει.
και αφού υπάρχει ΕΕ υπάρχουν και αντικειμενικές αξίες εργατικού κόστους.
γιατί όταν το πετρέλαιο το πληρώνεις χρυσό κάποιος κερδίζει ανεξαρτήτως εργατικού κόστους.

Tο ελληνικο κρατος που παιρνει τα 2/3 στην τσεπη του
(Και καλα κανει, αν θες τη γνωμη μου/ Τουλαχιστον ως προς τη βενζινη)

 

[kosamf]

Για στάσου ρε μάστορα.
Αν δεν υπάρχει πραγματική αξία πως διάολο ισχυρίζεσαι πως ο άλλος παίρνει το ακίνητο στην πραγματική αξία κι όχι χαμηλότερα? Και πως ορίζεται η φούσκα όταν δεν υπάρχει πραγματική αξία??
Η το ένα συμβαίνει ή το άλλο.

Φουσκα= Εισαγεις συνεχεια περισσοτερο
Τιμες αντικειμενικες εχουν τα πραγματα που εμπορευονται ακριβως ετσι οπως ειναι, σε διεθνες επιπεδο.
Πχ, ενα μικρο αυτοκινητο. Βαζεις κατω το ΚΙΑ, το Chevrolet, το C1 και οποιο αλλο θες και λες "αρα η μικρη κατηγορια κανει ΠΕΡΙΠΟΥ 8-9 χιλιαρικα"
Τα υλικα οικοδομης υποθετω πως δεν εχουν χασμα μεταξυ Ελλαδας και Ευρωπης, ή ακομα και Ασιας. Επειδη δεν ειναι εξ' ολοκληρου εργατικο κοστος. Εχουν και χωμα, μεταλλο κλπ κλπ... που αυτα καπου συγκλινουν διεθνως  (απλα οι ευρωπαικες χαλυβουργιες επιδοτουνται για να ειναι ανταγωνιστικες και να πληρωνουν ανωτερους μισθους απο τις ινδικες)
Το οικοπεδο και τα εργατικα ειναι αναλογα τη χωρα, την καταρτιση, κλπ κλπ κλπ
Αρα, αν θες να τα αντικειμενικοποιησεις παρε καποια παγκοσμια μινιμουν (για ιδιες συνθηκες) και παιξε λιγο πανω απο αυτα

 

[1personanongrata]

Tο ελληνικο κρατος που παιρνει τα 2/3 στην τσεπη του
(Και καλα κανει, αν θες τη γνωμη μου/ Τουλαχιστον ως προς τη βενζινη)

καλά κάνει;
εάν εσύ ήσουν υποχρεομένος να αγοράζεις το γάλα 3 ευρώ ξέροντας ότι το 1.5 πάει σε κάποιο λαμόγιο στο δημόσιο και δε θα σε άφηναν  να παρεις απο αλλού θα ήταν σωστό;
που το βλέπεις το σωστό να σου φορολογεί ένα χρεοκοπημένο κράτος τον κινητήριο μοχλό της οικονομίας σου καταχρηστικά και παράλογα;

 

[kosamf]

καλά κάνει;
εάν εσύ ήσουν υποχρεομένος να αγοράζεις το γάλα 3 ευρώ ξέροντας ότι το 1.5 πάει σε κάποιο λαμόγιο στο δημόσιο και δε θα σε άφηναν  να παρεις απο αλλού θα ήταν σωστό;
που το βλέπεις το σωστό να σου φορολογεί ένα χρεοκοπημένο κράτος τον κινητήριο μοχλό της οικονομίας σου καταχρηστικά και παράλογα;

Οι φτωχοι δεν εχουν ΙΧ
Εκει βλεπω το δικαιο
Απο 'κει κι επειτα, γενικως οι οριζοντιοι φοροι ειναι αδικοι, αλλα εγω αλλο ηθελα να πω
Οτι το πετρελαιο δεν ειναι ακριβο διεθνως- ακριβως επειδη εν πολλοις τα εργατικα δεν ειναι ακριβα εκει που εξορυσσεται

 

[Heartbreaker83]

σαφώς.
αλλο αυτό και άλλο η μαλακία του φπ ότι δεν υπάρχει χειραγώγηση.
η λιμαν χρεοκόπησε και οχι η γκολντμαν γιατί η γκολντμαν είχε λιγότερα κεφάλαια απο ξένα κεφάλαια.
αρα τ αμερικάνια αποφάσισαν να θυσιάσουν το μαγαζί που θα στοίχιζε περισσότερο στους ξένους και λιγότερο σε αυτούς.
και κάπου εκεί ξεκίνησε η κρίση χρέους στην ευρώπη......

Εννοειται οτι υπαρχει χειραγωγηση, νομιζω ομως οτι ειναι περισσοτερο τακτικη παρα στρατηγικη, αν με εννοαεις...Αν οχι, εννοω οτι στο παραδειγμα που ανεφερες υπαρχει χειραγωγηση στο ποιος θα χρεωκοπουσε αλλα το ιδιο το γεγονος της χρεωκοπιας δεν ηταν σχεδιασμενο.

 

Ζητησε η Τροικα να δει τις αποφασεις του ΟΜΕΔ για τις διαιτησιες που εχουν γινει μεχρι τωρα τα 10 τελευταια χρονια.

Ε, δεν υπηρχε ΟΥΤΕ ΜΙΑ που να ηταν υπερ των εργοδοτων.

Κουνησαν το κεφαλι και αποχωρησαν.

Δεν πειραζει,τωρα θα ρεφαρουν οι καημενοι οι εργοδοτες αφου δεν μπορουν να προσφυγουν ΜΟΝΟΙ τους στην διαιτησια οι εργαζομενοι.

 

Κατωτατη αμοιβη υπαρχει και την οριζει η εθνικη συλλογικη συμβαση

Αυτο ειναι ΑΣΧΕΤΟ ως αναφορα αφου ο τραμουντανας και οι φιλοι του ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ καθε ρυθμισης στην αγορα εργασιας που εξασφαλιζει οτι οι εργαζομενοι δεν θα τον πινουν στεγνα:το βολταιρειο  παραδειγμα με την διαιτησια-που ουσιαστικα καταργηθηκε-ειναι χαρακτηριστικο...

 

Ρε εσυ, δεν ηρθαν για να ελεγξουν την ουσια των διαιτησιων.

Απλα αναρωτιουνται πως τοσα χρονια ειναι ολες υπερ των εργαζομενων και ουτε μια υπερ του εργοδοτη.

Το βλεπεις λογικο αυτο;

Για πες μας ενα ποσοστο ρε παιδι μου που να σε ικανοποιει εσενα-και την τροικα...να το κανουμε οπως ο Τσωρτσιλ με τον Σταλιν ενα πραμα.

 

Εξ οσων γνωριζω η διαιτησια επεμβαίνει όταν παρατεταμενα δεν υπαρχει προοδος στις διαπραγματευσεις συνδικατων εργαζομενων και εργοδοτων και η συμβαση εχει ληξει.

Αυτο δεν ειναι εντελως ακριβες αλλα ο Βολταιρος ΔΕΝ σου το επεσημανε,και ιδου γιατι...

Ηταν:Διατησια μετα απο προσφυγη ενος απο τα δυο μερη-ειτε δηλαδη των εργαζομενων,ειτε του εργοδοτη.

Εγινε:Διατησια μετα απο συμφωνια ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ πλευρων.

Βγαλε τα συμπερασματα σου...

 

[1personanongrata]

Οι φτωχοι δεν εχουν ΙΧ
Εκει βλεπω το δικαιο
Απο 'κει κι επειτα, γενικως οι οριζοντιοι φοροι ειναι αδικοι, αλλα εγω αλλο ηθελα να πω
Οτι το πετρελαιο δεν ειναι ακριβο διεθνως- ακριβως επειδη εν πολλοις τα εργατικα δεν ειναι ακριβα εκει που εξορυσσεται

1.5 ευρώ το εισιτήριο των ΜΜΜ εσύ το βρίσκεις δίκαιο για τους φτωχούς χωρίς ΙΧ;

Εννοειται οτι υπαρχει χειραγωγηση, νομιζω ομως οτι ειναι περισσοτερο τακτικη παρα στρατηγικη, αν με εννοαεις...Αν οχι, εννοω οτι στο παραδειγμα που ανεφερες υπαρχει χειραγωγηση στο ποιος θα χρεωκοπουσε αλλα το ιδιο το γεγονος της χρεωκοπιας δεν ηταν σχεδιασμενο.

σε εννοάω
σαφώς και δεν ηταν προσχεδιασμένη η χρεοκοπία.
αλλά αφού ήρθε την πλήρωσαν αυτοί που δεν εφταιγαν.

 

[condo]

να πας ρωτησεις τους ευρωπαιους αν το 1,5 ειναι πολυ?????????????

εμπρος να κλεισουμε όλες τισ δουλειες!!!!!!!!!!!11 κάτω το κεφαλαιο!!!!!!!!!!!!1
ζητω το ταμείο ανεργίας!!!!!!!!!!!!!!!!! στα 1500€

 

[tramountana]

Σαφως και βελτιωθηκε.
Που ακουστηκε μονομερης προσφυγη σε διαιτησια και μαλιστα
Τον διαιτητη να τον οριζει παντα η μια πλευρα

Αυτο δεν ειναι εντελως ακριβες αλλα ο Βολταιρος ΔΕΝ σου το επεσημανε,και ιδου γιατι...

Ηταν:Διατησια μετα απο προσφυγη ενος απο τα δυο μερη-ειτε δηλαδη των εργαζομενων,ειτε του εργοδοτη.

Εγινε:Διατησια μετα απο συμφωνια ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ πλευρων.

Βγαλε τα συμπερασματα σου...

 

[streetwalker]

Αν ο διαιτητής ορίζεται από την μία πλευρά, αυτή μπορεί να κάνει κατάχρηση του δικαιώματος και να τον επικαλείται σε κάθε διαβούλευση.
Αν ο διαιτητής ορίζεται και από τις δύο πλευρές, η κατάχρηση αντιστρέφεται μιας και η μια πλευρά μπορεί να ρίχνει βέτο όποτε γουστάρει.

Η ερώτηση κρίσεως είναι αν η διαιτησία είναι τελικά κάτι καλό ή κακό στην όλη διαδικασία.

 

[Chevalier Fidèle]

ο καπιταλισμός, όμως, δεν είναι απλώς το άθροισμα των ατομικών συμπεριφορών...

Αλλα?

 

[pezoporos]

http://pamehellas.gr/index.php/2012...-γραμματείας-για-την-καταδίκη-των-χαλυβουργών

ταξική δικαιοσύνη;
μα στην Ελλάδα οι δικαστές είναι οικονομικά μικροαστοί.

 

[pornopapos]

[size=19pt]Ποινές πολύμηνης φυλάκισης με αναστολή στους χαλυβουργούς - Απόφαση συνολικής τρομοκράτησης των εργαζομένων

Απόφαση κομμένη και ραμμένη στο δόγμα «νόμος και τάξη», αλλά και συνολικής τρομοκράτησης των εργαζομένων αποτελεί η καταδικαστική απόφαση που έλαβε το Δικαστήριο σε βάρος των ηρωικών χαλυβουργών την Τετάρτη 9 Απρίλη.[/size]

Το Δικαστήριο καταδίκασε σε 23 μήνες φυλάκιση με 3ετή αναστολή τους χαλυβουργούςΓιώργο Σιφωνιό, Νάσο Παυλάκη και Νίκο Χαροκόπο, πρόεδρο, γραμματέα και αντιπρόεδρο του Σωματείου Εργαζομένων «Ελληνικής Χαλυβουργίας» αντίστοιχα, κατά την περίοδο του ηρωικού 9μηνου απεργιακού αγώνα, με την κατηγορία της παραβίασης δικαστικής απόφασης και παράνομης βίας. Επίσης το Δικαστήριο επέβαλε στους υπόλοιπους διωκόμενους χαλυβουργούς 21 μήνες φυλάκιση με 3ετή αναστολή με τις ίδιες ακριβώς κατηγορίες, ενώ έκρινε αθώα τη γυναίκα ενός χαλυβουργού.  Οι χαλυβουργοί άσκησαν έφεση για να αφεθούν ελεύθεροι.

Η απόφαση έγινε δεκτή με θύελλα συνθημάτων καταδίκης της αντιλαϊκής πολιτικής και της επιχείρησης τρομοκράτησης των εργαζομένων από τους συμμετέχοντες στη συγκέντρωση αλληλεγγύης στα Δικαστήρια Ευελπίδων που πραγματοποιήθηκε ύστερα από κάλεσμα της Γραμματείας Θριασίου του ΠΑΜΕ. «Τέρμα πια στις αυταπάτες ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες», «Η τρομοκρατία δεν θα περάσει, του λαού η πάλη θα την σπάσει» και «Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη και όχι τα κέρδη του κεφαλαιοκράτη».

Μέσα σε αυτή τη θύελλα των συνθημάτων το λόγο έλαβε ο Γιώργος Σιφωνιός, ο οποίος τόνισε: «Οι χαλυβουργοί δεν σκύβουν το κεφάλι. Οι άνθρωποι που μας δίκασαν δεν έχουν την συνείδηση του εργάτη, αλλά τη συνείδηση του εργοδότη». Παράλληλα ο Γιώργος Σιφωνιός ευχαρίστησε όλους τους εργαζόμενους και τα λαϊκά στρώματα που στάθηκαν αλληλέγγυοι όχι μόνο κατά την περίοδο της 9μηνης απεργίας τους, αλλά ακόμη και σήμερα, λέγοντας: «Να είστε σίγουροι ότι οι χαλυβουργοί θα ανταποκριθούν στα καθήκοντα που μας αναθέτει η εργατική τάξη στον αγώνα ενάντια στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο».

Νωρίτερα ολοκληρώθηκε η διαδικασία απολογίας των 25 κατηγορουμένων χαλυβουργών, οι οποίοι με σθένος υπερασπίστηκαν τον πολύμηνο απεργιακό τους αγώνα. Συγκλονιστικός ο Γιώργος Σιφωνιός ο οποίος καταχειροκροτήθηκε από το ακροατήριο. Στο πλευρό τους βρέθηκε εκφράζοντας την αλληλεγγύη του ΚΚΕ, ο Χρήστος Κατσώτης, μέλος της ΚΕ και βουλευτής του Κόμματος.

Ανακοίνωση του Γραφείου Τύπου της ΚΕ του ΚΚΕ

«Η δικαστική απόφαση, που καταδικάζει σε ποινές φυλάκισης από 21 έως 23 μήνες 24 χαλυβουργούς για τον 9μηνο απεργιακό τους αγώνα, είναι εμπνευσμένη από το δόγμα "νόμος και τάξη" της συγκυβέρνησης, που -ως γνωστόν- εγκαινιάστηκε με την καταστολή της απεργίας των χαλυβουργών.

Αυτή η απαράδεκτη απόφαση όχι μόνο δεν μειώνει στο ελάχιστο αυτόν τον ηρωικό αγώνα, που έδωσε μαθήματα αξιοπρέπειας και ζωής, αλλά επιβεβαιώνει ότι ο ταξικός αγώνας είναι αυτός που τρομάζει πραγματικά το σάπιο εκμεταλλευτικό σύστημα. Καμία δικαστική απόφαση, κανένας αντεργατικός νόμος, κανένας κυβερνητικός αυταρχισμός δεν μπορούν να εμποδίσουν την εργατική τάξη, το λαό, αν το αποφασίσουν, να βαδίσουν το δικό τους δρόμο και να επιβάλουν τελικά το δίκιο τους».

Σε ανακοίνωση η Εκτελεστική Γραμματεία του ΠΑΜΕ τονίζει μεταξύ άλλων:

«Αυτή είναι η νίκη των χαλυβουργών. Ανάγκασαν θεούς και δαίμονες να τους αντιμετωπίσουν σε στημένο γι’ αυτούς παιχνίδι. Και δε λύγισαν. Και δε θα λυγίσουν! Καλούμε τις συνδικαλιστικές οργανώσεις, τους εργαζόμενους να καταδικάσουν αυτήν την κατάπτυστη απόφαση. Να ενημερώσουν τα μέλη τους εργαζόμενους. Καλούμε τους εργαζόμενους να οργανωθούν στους τόπους δουλειάς, στα σωματεία τους, να δυναμώσουν την ενότητά τους και με τους ταξικούς αγώνες, να τσακίσουν κάθε μηχανισμό του βάρβαρου συστήματος που σαπίζει και κάνει τη ζωή μας μαρτύριο.»
- See more at:

http://left.gr/news/poines-polymini...olikis-tromokratisis-ton#sthash.vv8EmLCo.dpuf

 

[sparkling_water]

Εγώ θα τους έδινα περισσότερο. Αυτά τα ρεμάλια απειλούσαν όποιον δεν ήθελε να κάνει απεργία και έριχναν και μερικές αθώες "σοσιαλιστικές" σφαλιάρες σε όποιον ήταν αντίθετος με αυτό που αυτοί ήθελαν.

Κλασική ιδεολογία Κομμουνιστικού κόμματος δηλαδή.

 

[kostakis_ss]

Αλλα?

ακριβως αυτο

 

[kostakis_ss]

Εγώ θα τους έδινα περισσότερο. Αυτά τα ρεμάλια απειλούσαν όποιον δεν ήθελε να κάνει απεργία και έριχναν και μερικές αθώες "σοσιαλιστικές" σφαλιάρες σε όποιον ήταν αντίθετος με αυτό που αυτοί ήθελαν.

Κλασική ιδεολογία Κομμουνιστικού κόμματος δηλαδή.

ρε τυπε εφοπλιστης εισαι και τραβας ζορι?