Aπεργια στην ελληνικη χαλυβουργια

[Φυλήςυχος Πολίτης]

τα γεγονότα είναι ξεροκέφαλα...

τις κρίσεις τις δημιουργεί ο καπιταλισμός και η γαμημένη πτωτική τάση του ποσοστού κέρδους...

Αγκάπημο ούτε λεκσι ντεν ιπεσ για τιν ιιοθετισι κε αναπαραγωγί δημοσιεβματον - παπαρολογιων - εικασιών απο μερους σου.

Καποιος άκουσε ότι η τρόικα λέει ζήτησε κάτι με σκοπό κάτι άλλο, το είπε ο πρωτοξάδελφος του μπατζανάκη μου σε κάποιον, κάποιος σε κάποιον άλλον, κάποιος το έγραψε στην εφημερίδα, το site το αναπαρήγαγε και ΕΣΥ ΤΟ ΥΙΟΘΕΤΕΙΣ!

ΕΥ ΓΕ!

 

διαγραφή του χρέους!

Γιατι διαγραφη ετσι απλα?Επειδη εχεις ωραια μουτρα θα σου χαρισει ο αλλος τα λεφτα που δανειζοσουν απο αυτον?
Και ακομα διαγραφη του χρεους να ειχαμε τι σε κανει να πιστευεις οτι παλι θα μπορουσες να ζησεις το κρατος σου χωρις δανεικα?
Εκτος αν γυρισουμε στην δραχμη και για χαρην των ΔΥ γινουμε μια ζιμπαμπουε. Ηλιθιε.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Βρε δε γαμιέσαι κι εσύ κι ο Kontratieff??
Αφού σπούδασες ότι σπούδασες και κατέληξες πως έτσι απλά έρχεται διόρθωση της αγοράς χωρίς ν'αναρωτηθείς ποιοιτην  προκαλούν και με ποιον σκοπό με γειά σου με χαρά σου.
Έτσι κι αλλιώς χρειάζεστε κι εσείς όπως ακριβώς είστε. Ούτε κατώτεροι αλλά κυρίως ούτε ανώτεροι απ'ότι είστε.
Εγω θα σε κάνω μάγκα???

Το ότι έχεις στοκ απούλητα διαμερίσματα σε μια χώρα που δεν κάνουν οι οικογένειες 3 και 4 παιδιά άρα έχεις μειωμένη ζήτηση λόγω πτώσης του πλήθους των οικοκυριών σου αρκεί για την πτώση των τιμών του στοκ ακινήτων, ή ακόμη και σε αυτό το απλό φταίει ο Κόκκαλης, ο Μπόμπολας, ο Λαμπράκης, ο Βαρδινογιάννης και η Τρόικα;

Σε συνθήκες αδιάθετου στοκ με μειωμένη ζήτηση είναι φυσιολογικό επακόλουθο η πτώση των τιμών πώλησής του; Σε αυτό το απλό μόνο απάντησε.

 

[kosamf]

διαγραφή του χρέους!

Δεν εχει σχεση αυτο με την εσωτερικη υποτιμηση
Αφου ακομα εχουμε πρωτογενη ελλειματα  (τουτεστιν, με διαγραφη χρεους θα υπαρξει ακομα μεγαλυτερη υποτιμηση)

Αυτο που λεει ο αλλος για τις τιμες των νεοδμητων...
Ας πουμε οτι η αξια των υλικων ειναι το 30% του κοστους, τα εργατικα 45% και το οικοπεδο 35% (τυχαια ποσοστα)
Το οικοπεδο υποτιμαται λογω της γενικης οικονομικης συγκυριας. Αρα, ας πουμε οτι χανει ακομα και τη μιση του αξια (17% χανει ολο το οικημα)
Τα εργατικα ηταν μεν ακριβοτερα κατα την οικοδομηση (προ κρισης), αλλα με σημερινες τιμες θα ειχαν πεσει. Αρα, παρτο σαν ετεροχρονισμενη πτωση, ας πουμε κατα το 1/3. (15% απωλεια για το οικημα)
Και, επειδη τα περισσοτερα υλικα φτιαχνονται στην Ελλαδα, ας υπολογισουμε μια απωλεια κι απο 'κει (-1/5, δηλαδη 6% για ολοκληρη την οικοδομη). Και παλι εχουμε μεταχρονολογημενη μειωση
Η οικοδομη εχασε... 28%.
Στην πραξη δεν θα βρεις μεγαλυτερη μειωση απο τοσο.
Ο εργολαβος θα ζημιωθει.

Αν καποιοι ξενοι θελουν να παρουν την ακινητη περιουσια της Ελλαδας, και δωσουν (στο συγκεκριμενο παραδειγμα) 72% της τιμης, δεν ζημιωνουν την χωρα, διοτι μονο τα υλικα εχουν ενα αντικειμενικο κοστος, αρα ειναι σαν " διαρκη παγια" της οικονομιας  (θα μπορουσαν να αποθηκευθουν και να πουληθουν).
Το οικοπεδο δεν ειναι εξ' ολοκληρου μετρησιμο ως αξια, και ουτε τα εργατικα. Επισης, τα εργατικα που ειναι 45% του ολου κοστους, υπερκαλυπτουν το 28% της τελικης μειωσης. Δηλαδη, αν θες να πεις οτι ο ξενος αγοραστης κερδισε αποκλειστικα απο τον κοπο των εργατων, και παλι ειναι σαν να τους πληρωσε λιγο κατω απο τα μισα για τη δουλεια που εκαναν. (την οποια, ομως, αν δεν ειχαν, θα επαιρναν ΜΗΔΕΝ! Ακομα και την περιοδο του χτισιματος, που η ανεργεια δεν ηταν εκει που ειναι σημερα)
Θελω να πω οτι, αν καποιοι ξενοι ερθουν και αγορασουν ελληνικα ακινητα, πρακτικα ΔΕΝ μας ζημιωνουν, οσο υποτιμημενα κι αν τα παρουν. Δεν αφαιρουν κατι απο την οικονομια μας, αντιθετα, προσθετουν πολυτιμο συναλλαγμα

 

Το ότι έχεις στοκ απούλητα διαμερίσματα σε μια χώρα που δεν κάνουν οι οικογένειες 3 και 4 παιδιά άρα έχεις μειωμένη ζήτηση λόγω πτώσης του πλήθους των οικοκυριών σου αρκεί για την πτώση των τιμών του στοκ ακινήτων, ή ακόμη και σε αυτό το απλό φταίει ο Κόκκαλης, ο Μπόμπολας, ο Λαμπράκης, ο Βαρδινογιάννης και η Τρόικα;

Σε συνθήκες αδιάθετου στοκ με μειωμένη ζήτηση είναι φυσιολογικό επακόλουθο η πτώση των τιμών πώλησής του; Σε αυτό το απλό μόνο απάντησε.

Φυσικά και πέφτει η τιμή του προϊόντος που μένει αδιάθετο ρε φπ.
Εκεί είναι όλο το ζουμί. Το ζήτημα είναι ποιοι είναι οι παράγοντες που επηρέασαν τη διάθεση του προϊόντος αυτού. το γιατί έμεινε το προϊόν απούλητο.
Αυτή είναι η διαφορά μας. Εγώ το πιάνω από την αρχή, ενώ εσύ το πιάνεις από το σημείο που το προϊόν αυτό μένει "στο ράφι".

 

[Heartbreaker83]

Φυσικά και πέφτει η τιμή του προϊόντος που μένει αδιάθετο ρε φπ.
Εκεί είναι όλο το ζουμί. Το ζήτημα είναι ποιοι είναι οι παράγοντες που επηρέασαν τη διάθεση του προϊόντος αυτού. το γιατί έμεινε το προϊόν απούλητο.
Αυτή είναι η διαφορά μας. Εγώ το πιάνω από την αρχή, ενώ εσύ το πιάνεις από το σημείο που το προϊόν αυτό μένει "στο ράφι".

Κατα την γνωμη μου, η αρχη ειναι οτι ολοι αγορασαν σε τιμες φουσκας.

 

[kosamf]

Φυσικά και πέφτει η τιμή του προϊόντος που μένει αδιάθετο ρε φπ.
Εκεί είναι όλο το ζουμί. Το ζήτημα είναι ποιοι είναι οι παράγοντες που επηρέασαν τη διάθεση του προϊόντος αυτού. το γιατί έμεινε το προϊόν απούλητο.
Αυτή είναι η διαφορά μας. Εγώ το πιάνω από την αρχή, ενώ εσύ το πιάνεις από το σημείο που το προϊόν αυτό μένει "στο ράφι".

Αρα εσυ τι πιστευεις δηλαδη?
Οτι καποια κεντρα εξουσιας επαψαν να δανειζουν τη χωρα για να της παρουν τα ακινητα?
Ποια κεντρα εξουσιας?? Και πώς το οργανωσαν?
Κι επαναλαμβανω: Τι επρεπε να κανουμε εμεις? Να συνεχισουμε να διογκωνουμε μια φουσκα επ' αοριστον? (σσ 5-6 χρονια μεχρο να βρεθει το χρεος στο 200% και να χρεωκοπησουμε)

 

[palermo]

Κατα την γνωμη μου, η αρχη ειναι οτι ολοι αγορασαν σε τιμες φουσκας.

έτσι
3άρι στην Ηλιούπολη 500.000

 

Κατα την γνωμη μου, η αρχη ειναι οτι ολοι αγορασαν σε τιμες φουσκας.

Συμφωνάμε.
Η κερδοσκοπία εκεί δε βασίζεται? Με απλά λόγια, για να σου τα πάρω θα πρέπει αυτό που αγόρασες ακριβά να στο πάρω φτηνά έτσι ώστε να στο ξαναπουλήσω (ή σε κάποιον άλλον) ακριβά.
Αρκεί να έχω το κασέρι. Το κασέρι που εσύ τη δεδομένη στιγμή δε μπορείς να βρεις πουθενά και το έχεις ανάγκη για να "έρθεις γύρω"..

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Φυσικά και πέφτει η τιμή του προϊόντος που μένει αδιάθετο ρε φπ.
Εκεί είναι όλο το ζουμί. Το ζήτημα είναι ποιοι είναι οι παράγοντες που επηρέασαν τη διάθεση του προϊόντος αυτού. το γιατί έμεινε το προϊόν απούλητο.Αυτή είναι η διαφορά μας. Εγώ το πιάνω από την αρχή, ενώ εσύ το πιάνεις από το σημείο που το προϊόν αυτό μένει "στο ράφι".

Η απληστεία των κατασκευαστών και η μαλακία και η λανθασμένη εντύπωση ότι η οικονομία θα βαίνει πάντα προς τα εμπρός και πως όσα και να φτιάξουμε κάποιος θα μπορέσει να τα αγοράσει.

Μην μου πεις τώρα ότι έβαλε κανένας κανέναν κατασκευαστή να φυλακίσει τα λεφτά του σε ακίνητα; Εχτιζα διότι πίστευα ότι θα πουλήσω σε επιθυμητή τιμή. Εκανα λάθος και τώρα τον πίνω.

Ποιός είναι ο παράγων που λες ότι επηρέασε πέραν την φρενίτιδας και της καπιταλιστικής απληστείας;

 

Αρα εσυ τι πιστευεις δηλαδη?
Οτι καποια κεντρα εξουσιας επαψαν να δανειζουν τη χωρα για να της παρουν τα ακινητα?

Πάει πολύ πιο πίσω το πράγμα ΙΜΟ.
Όλο αυτό ξεκησε απτη στιγμή πυ ξεκνησαν να μας δανείζουν κι όχι όταν σταμάτησαν..
Εμείς τι έπρεπε να κάνουμε? Να έχουμε τη στιχειώδη λογική να καταλάβουμε χρόνια πριν πως κανείς δεν κάνει δώρα χωρίς ν'αποσκοπεί κάπου.
Αν είχαμε τον ελάχιστο νου να καταλάβουμε πως το "φοβού τους Δαναούς" δεν έχει να κάνει μόνο με τους Δαναούς δε θα φτάναμε σ'αυτό το χάλι..

 

[Heartbreaker83]

Αρα εσυ τι πιστευεις δηλαδη?
Οτι καποια κεντρα εξουσιας επαψαν να δανειζουν τη χωρα για να της παρουν τα ακινητα?
Ποια κεντρα εξουσιας?? Και πώς το οργανωσαν?
Κι επαναλαμβανω: Τι επρεπε να κανουμε εμεις? Να συνεχισουμε να διογκωνουμε μια φουσκα επ' αοριστον? (σσ 5-6 χρονια μεχρο να βρεθει το χρεος στο 200% και να χρεωκοπησουμε)

Και οι εργολαβοι να βγαζουν 9ψηφια νουμερα στην Ελβετια αντι 7ψηφια σημερα...

Συμφωνάμε.
Η κερδοσκοπία εκεί δε βασίζεται? Με απλά λόγια, για να σου τα πάρω θα πρέπει αυτό που αγόρασες ακριβά να στο πάρω φτηνά έτσι ώστε να στο ξαναπουλήσω (ή σε κάποιον άλλον) ακριβά.
Αρκεί να έχω το κασέρι. Το κασέρι που εσύ τη δεδομένη στιγμή δε μπορείς να βρεις πουθενά και το έχεις ανάγκη για να "έρθεις γύρω"..

Συμφωνω και εγω...Το ειπα και πριν ομως αν δεν το χεις κατσε στα αυγα σου, τι μπαινεις στο παιχνιδι? Και εγω σε ενοικιο μενω δεν καβλωσα ποτε να αγορασω σπιτι στα ΒΠ, ουτε ειμαι τοσο μαλακας να βαλω αυτο σε προτεραιοτητα ρισκαροντας το μελλον μου και των παιδιων μου. Γιατι παραδοσιακα μια επενδυση μππορει να την φας στον κωλο και δεν θα φταιει κανεις αλλος για αυτο, παρα εσυ που δεν "ειδες"...

 

[pornopapos]

ο καπιταλισμός, όμως, δεν είναι απλώς το άθροισμα των ατομικών συμπεριφορών...

 

[kosamf]

Συμφωνάμε.
Η κερδοσκοπία εκεί δε βασίζεται? Με απλά λόγια, για να σου τα πάρω θα πρέπει αυτό που αγόρασες ακριβά να στο πάρω φτηνά έτσι ώστε να στο ξαναπουλήσω (ή σε κάποιον άλλον) ακριβά.
Αρκεί να έχω το κασέρι. Το κασέρι που εσύ τη δεδομένη στιγμή δε μπορείς να βρεις πουθενά και το έχεις ανάγκη για να "έρθεις γύρω"..

Μα δεν το αγορασες ακριβα επειδη ηταν ακριβο (αντικειμενικα)
Το αγορασες ΠΑΝΩ απο την αξια του (αφου ολη η οικονομια ηταν ΠΑΝΩ απο την αξια της)
Αρα, ο αλλος τωρα δεν στο παιρνει υποτιμημενο
Στο παιρνει στη σωστη τιμη!
Γκεγκε?

 

Αρα, ο αλλος τωρα δεν στο παιρνει υποτιμημενο
Στο παιρνει στη σωστη τιμη!
Γκεγκε?

Έλα??
Αυτό πάλι πως προκύπτει??

 

[kosamf]

Έλα??
Αυτό πάλι πως προκύπτει??

Αφου η ελληνικη οικονομια ηταν ελλειματικη!
Αρα, δεν απολαμβανε το επιπεδο ζωης που θα επρεπε
Τοσο απλα προκυπτει

 

Αφου η ελληνικη οικονομια ηταν ελλειματικη!
Αρα, δεν απολαμβανε το επιπεδο ζωης που θα επρεπε
Τοσο απλα προκυπτει

Αυτό το είπαμε.
Άλλο σε ρώτησα. Από που προκύπτει πως ο άλλος τσιμπάει το ακίνητο στην πραγματική του αξία κι όχι κάτω από αυτήν.
Ειδικά τη στιγμή που η μπίλια δεν έχει καταλήξει ακόμα...

 

[kosamf]

Αυτό το είπαμε.
Άλλο σε ρώτησα. Από που προκύπτει πως ο άλλος τσιμπάει το ακίνητο στην πραγματική του αξία κι όχι κάτω από αυτήν.
Ειδικά τη στιγμή που η μπίλια δεν έχει καταλήξει ακόμα...

Δεν υπαρχει "πραγματικη αξια"
Η φουσκα ειναι φουσκα, και τα υπολοιπα ειναι τιμες αγορας
Στο αριθμητικο παραδειγμα που εδωσα πριν, η τιμη αγορας θα ηταν κατω απο το πραγματικο κοστος μοναχα αν εφθανε στο 30% (κοστος υλικων), μαζι με ενα 10% απο το 30% του οικοπεδου= στο 40% της αξιας και εργατικα κατω απο τιμες βουλγαριας, δηλαδη ενα 15% απο το 45%. Γυρω στο 55% δηλαδη... Αλλα αμα βαλουμε τα εργατικα με τιμες Ινδιας, παμε στο 45%.
 

 

[1personanongrata]

Αυτη ειναι η μαγκια του εμποριου και των επενδυσεων...

Οποιος δεν τοχει ας κατσει φρονιμα

σαφώς.
αλλο αυτό και άλλο η μαλακία του φπ ότι δεν υπάρχει χειραγώγηση.
η λιμαν χρεοκόπησε και οχι η γκολντμαν γιατί η γκολντμαν είχε λιγότερα κεφάλαια απο ξένα κεφάλαια.
αρα τ αμερικάνια αποφάσισαν να θυσιάσουν το μαγαζί που θα στοίχιζε περισσότερο στους ξένους και λιγότερο σε αυτούς.
και κάπου εκεί ξεκίνησε η κρίση χρέους στην ευρώπη......

 

[1personanongrata]

Δεν υπαρχει "πραγματικη αξια"
Η φουσκα ειναι φουσκα, και τα υπολοιπα ειναι τιμες αγορας
Στο αριθμητικο παραδειγμα που εδωσα πριν, η τιμη αγορας θα ηταν κατω απο το πραγματικο κοστος μοναχα αν εφθανε στο 30% (κοστος υλικων), μαζι με ενα 10% απο το 30% του οικοπεδου= στο 40% της αξιας και εργατικα κατω απο τιμες βουλγαριας, δηλαδη ενα 15% απο το 45%. Γυρω στο 55% δηλαδη... Αλλα αμα βαλουμε τα εργατικα με τιμες Ινδιας, παμε στο 45%.
 

υπάρχει.
και αφού υπάρχει ΕΕ υπάρχουν και αντικειμενικές αξίες εργατικού κόστους.
γιατί όταν το πετρέλαιο το πληρώνεις χρυσό κάποιος κερδίζει ανεξαρτήτως εργατικού κόστους.