Νέα

28 Οκτώβρη 1940: για να μαθαίνουμε

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα tkinaliss
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 375
  • Εμφανίσεις 19K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

shy_rider

Μέλος
Εγγρ.
25 Αυγ 2008
Μηνύματα
406
Like
0
Πόντοι
1
Απόσπασμα από "Το Άξιον Εστί" του Οδυσσέα Ελύτη,
με συγκλονιστική περιγραφή της πορείας των φαντάρων
προς το Αλβανικό μέτωπο.


Χωρίς σχόλια από εμένα.

(Λυπάμαι που δεν το βρήκα έστω σε μονοτονικό)



ΑΝΑΓΝΩΣΜΑ ΠΡΩΤΟ

Η ΠΟΡΕΙΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΜΕΤΩΠΟ

Ξημερωνοντας τ' Αγιαννιου, με την αυριο των Φωτων, λαβαμε
τη διαταγη να κινησουμε παλι μπροστα, για τα μερη οπου δεν
εχει καθημερινες και σκολες. Επρεπε, λεει, να πιασουμε τις
γραμμες που κρατουσανε ως τοτε οι Αρτινοι, απο Χειμαρρα
ως Τεπελενι. Λογω που εκεινοι πολεμουσανε απ' την πρωτη
μερα, συνεχεια, και ειχαν μεινει σκεδον οι μισοι και δεν
αντεχανε αλλο.
……………  ……………………….
Νυχτα πανω στη νυχτα βαδιζαμε ασταματητα, ενας πισω
απ' τον αλλο, ιδια τυφλοι. Με κοπο ξεκολλωντας το ποδαρι απο
τη λασπη, οπου, φορες, εκατοβουλιαζε ισαμε το γονατο. Επειδη
το πιο συχνα ψιχαλιζε στους δρομους εξω, καθως μες στην ψυχη
μας. Και τις λιγες φορες οπου καναμε σταση να ξεκουραστουμε,
μητε που αλλαζαμε κουβεντα, μοναχοι σοβαροι κι αμιλητοι,
φεγγοντας μ' ενα μικρο δαδι, μια-μια εμοιραζομασταν τη σταφιδα.
Η φορες παλι, αν ηταν βολετο, λυναμε βιαστικα τα ρουχα και
ξυνομασταν με λυσσα ωρες πολλες, οσο να τρεξουν τα αιματα.
Τι μας ειχε ανεβει η ψειρα ως το λαιμο, κι ηταν αυτο πιο κι απ' την
κουραση ανυποφερτο. Τελος, καποτε, ακουγοτανε στα σκοτεινα η
σφυριχτρα, σημαδι οτι κινουσαμε, και παλι σαν τα ζα τραβουσαμε
μπροστα να κερδισουμε δρομο, πριχου ξημερωσει και μας βαλουνε
στοχο τ' αεροπλανα. Επειδη ο Θεος δεν κατεχε απο στοχους ή
τετοια, κι οπως το 'χε συνηθιο του, στην ιδια παντοτε ωρα ξημερωνε
το φως.
…………………. ………………………….
Τοτες, χωμενοι μες στις ρεματιες, γερναμε το κεφαλι απο το
μερος το βαρυ, οπου δε βγαινουνε ονειρα. Και τα πουλια μάς
θυμωναν, που δε διναμε ταχα σημασια στα λογια τους - ισως και
που ασκημιζαμε χωρις αιτια την πλαση. Αλλης λογης εμεις χωριατες,
μ' αλλω λογιω ξιναρια και σιδερικα στα χερια μας, που ξορκισμενα
να 'ναι.
…………………. …………………………
Ολοι μαζι, διχως μιλια, χρονους αμετρητους αγκομαχωντας πλάι-πλάι,
διαβαιναμε τις ραχες, τα φαραγγια, διχως να λογαριαζουμε αλλο τιποτε.
Γιατι καθως οταν βαρουν απανωτες αναποδιες τους ιδιους τους
ανθρωπους παντα, συνηθαν στο Κακο, τελος του αλλαζουν ονομα, το
λεν Γραμμενο ή Μοιρα - ετσι κι εμεις επροχωρουσαμε ισια πανου σ'
αυτο που λεγαμε Καταρα, οπως θα λεγαμε Ανταρα ή Συννεφο. Με
κοπο ξεκολλωντας το ποδαρι απο τη λασπη οπου πολλες φορες
εκατοβουλιαζε ισαμε το γονατο. Επειδη το πιο συχνα, ψιχαλιζε στους
δρομους εξω καθως μες στην ψυχη μας.

Κι οτι ημασταν σιμα πολυ στα μερη οπου δεν εχει καθημερινες
και σκολες, μητε αρρωστους και γερούς, μητε φτωχους και πλουσιους,
το καταλαβαιναμε.
Γιατι κι ο βροντος περα, κατι σαν πισω απ' τα βουνα,
δυναμωνε ολοενα, τοσο που καθαρα στο τελος να διαβαζουμε το αργο
και το βαρυ των κανονιων, το ξερο και το γρηγορο των πολυβολων.
Υστερα και γιατι ολοενα πιο συχνα, τυχαινε τωρα ν' απαντουμε, απ' τ'
αλλο μερος vα 'ρχονται, οι αργες οι συνοδειες με τους λαβωμενους.
Οπου απιθωνανε χαμου τα φορεια οι νοσοκομοι, με τον κοκκινο σταυρο
στο περιβραχιωνιο, φτυνοντας μεσα στις παλαμες, και το ματι τους αγριο
για τσιγαρο. Κι οπου σαν ακουγανε για που τραβουσαμε, κουνουσαν το
κεφαλι, αρχινωντας ιστοριες για σημεια και τερατα. Ομως εμεις το μονο
που προσεχαμε ηταν εκεινες οι φωνες μεσα στα σκοτεινα, που ανεβαιναν,
καυτες ακομη απο την πισσα του βυθου ή το θειαφι. "Όι, όι μανα μου","
όι, όι μανα μου", και καποτε, πιο σπανια, ενα πνιχτο μουσουνισμα, ιδιο
ροχαλητο, που 'λεγαν, οσοι ξερανε, ειναι αυτος ο ρογχος του θανατου.

Ηταν φορες που εσερνανε μαζι τους κι αιχμαλωτους, μολις
πιασμενους λιγες ωρες πριν, στα ξαφνικα γιουρουσια που κάναν τα περιπολα.
Βρωμουσανε κρασι τα χνωτα τους, κι οι τσεπες γιοματες κονσερβα ή σοκολατες.
Ομως εμεις δεν ειχαμε, οτι κομμενα τα γιοφυρια πισω μας, και τα λιγα μουλαρια
μας κι εκεινα ανημπορα μεσα στο χιονι και στη γλιστραδα της λασπουριας.

Τελος καποια φορα, φανηκανε μακρια οι καπνοι που ανεβαιναν
μεριες-μεριες, κι οι πρωτες στον οριζοντα κοκκινες, λαμπερες φωτοβολιδες.
 

Επισκέπτης
Το ότι οι Ιταλοί δεν μας επιτέθηκαν μοναχοί τους, αλλά ΣΕ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ , το αναφέρατε;
 

darkroom

Μέλος
Εγγρ.
21 Απρ 2008
Μηνύματα
650
Κριτικές
1
Like
2
Πόντοι
6
Και έχουμε λοιπόν το παράδοξο σε ένα νήμα για την 28η οι κκ Mods να είναι οι μόνοι που να μη γράφουν σχετικά και να την πέφτουν και να ειρωνεύονται off topic σε κάποιον από τους λίγους που κρατάνε ακόμα ένα ενδιαφέρον σε αυτό το forum.

Έχω όμως αντίρηση στη χρήση πολυτονικού και πνευμάτων, δεδομένου ότι ΤΟ ΣΥΣΤΗMΑ ΕΔΩ ΔΕΝ υποστηρίζει την εμφάνισή τους, και το αποτέλεσμα είναι ενοχλητικό.  Εσύ μεν τα γράφεις, αυτά όμως δεν εμφανίζονται.  Αντ' αυτών εμφανίζονται τα τετραγωνάκια.  Γιατί λοιπόν επιμένεις?
Μην εκτείθεσε ότι είσαι άσχετος. Επιμένει γιατί ξέρει τι κάνει.
Εδώ ομολογώ ότι ανατρίχιασα κ. Mod.. Έχεις διαβάσει Όργουελ πιστεύω..
Αυτά.  Κάνε την προσπάθεια που λέμε (όλοι, βλέπω), δε θα σου βγει σε κακό.
Εγώ πάλι βλέπω ότι όλοι απολαμβάνουν τον τρόπο που γράφει ο bakalhs..

Από μένα εννοείς ε?
Από εσένα εννοεί , ναι. Τι θα κάνεις; Warn ή Ban; Οι πρόγονοι που αναφέρονται σε αυτό το νήμα δε σου δίδαξαν την αξιοπρέπεια;

θα πρεπει να δυσκολευεσαι αρκετα στην κατανοηση των νοηματων απο τους αλλους αφηγητες που χρησιμοποιουν την απλη καθομιλουμενη του ετους 2008 (για να μην αναφερθω και σ αυτους που χρησιμοποιουν και την αργκο και σε βαλω σε δυσμενέστερες σκεψεις)  :)
Βάζεις και την φατσούλα στο τέλος, τώρα δηλαδή του την είπες; Δεν έχεις την στοιχειώδη ευφυΐα να καταλάβεις ότι ένας μορφωμένος άνθρωπος και μάλιστα ένας μορφωμένος άνθρωπος που συχνάζει σε μπουρδέλα έχει πολύ πιο ευρεία ικανότητα κατανόησης;


Ιστορικοί και ιδεολογικοί μύθοι για το 1940

1. Ο πρώτος από αυτούς τους μύθους είναι ότι η ελληνική πλευρά ήταν ανέτοιμη από στρατιωτικής άποψης για το ενδεχόμενο ιταλικής εισβολής. Στην πραγματικότητα, η κατάσταση ήταν εντελώς διαφορετική. Το καθεστώς του πρωθυπουργού δικτάτορα (1936-41) Ιωάννη Μεταξά (1871-1941) είχε δώσει ιδιαίτερη έμφαση στην στρατιωτική αναβάθμιση της Ελλάδος, διαβλέποντας ορθά τον κίνδυνο από τις ιταλικές νεο-αυτοκρατορικές φιλοδοξίες στον χώρο της ανατολικής Μεσογείου, αλλά και από την αναθεωρητική στάση της Βουλγαρίας. Ο ελληνικός στρατός είχε αναδιοργανωθεί την περίοδο 1936-40, εκπαιδευτεί άρτια και εξοπλιστεί κατάλληλα, δεδομένα που επαληθεύτηκαν κατά τη σύγκρουση με τους Ιταλούς. (Βλ. ενδεικτικά ΓΕΣ/ΔΙΣ (εκδ.). H ελληνική πλευρά ήταν πεπεισμένη για το αναπόφευκτο του ελληνο-ιταλικού πολέμου και είχε προετοιμαστεί από κάθε άποψη για το ενδεχόμενο αυτό, χωρίς να αιφνιδιαστεί από το ιταλικό τελεσίγραφο. Έτσι, άλλωστε, εξηγείται η επιτυχία του ελληνικού στρατού στον ελληνο-ιταλικό πόλεμο.....

Σίγουρα ένα στρατιωτικό-φασιστικό καθεστώς θα είχε δώσει μεγάλο βάρος στην ενίσχυση του στρατεύματος, δεδομένων και των διεθνών συνθηκών που αναφέρονται. Ωστόσο κάτι τέτοιο μόνο εν μέρει ισχύει αν λάβει υπόψη κανείς τους χιλιάδες εθελοντές που επιστρατεύτηκαν, άνθρωποι που σίγουρα δεν ήταν ούτε σε ηλικία ούτε σε εκπαίδευση ετοιμοπόλεμοι και πολέμησαν μόνο με το πάθος τους. Όπως πιστεύω θα πολεμούσαμε κι εμείς σε μια τέτοια στιγμή, ανεξάρτητα πολιτικών τοποθετήσεων, αν κρίνω από τα δάκρυα που μου ήρθαν χωρίς να θέλω στα μάτια όταν διάβασα τις παραθέσεις του civil 111 που ήταν και στην αρχή του thread.
Και αν κρίνω επίσης και από τις οικογενειακές μου ιστορίες με συγγενείς που θέλαν να πολεμήσουν στο αλβανικό αλλά ήταν στη φυλακή ως "κομουνιστές" και δεν τους άφησε ο ξεφτίλας ο Μεταξάς.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Στις 28 Οκτωβρίου 1940 η Ελλάδα δέχθηκε την επίθεση, από το έδαφος της Βορείου Ηπείρου, όχι μόνο της Ιταλίας, αλλά και της συνενωμένης κάτω από το ίδιο στέμμα Αλβανίας. Στο πλευρό του ιταλικού στρατού μαχόταν τόσο τακτικός αλβανικός στρατός συνολικής δύναμης δεκαπέντε ταγμάτων όσο και παραστρατιωτικές ομάδες, οι οποίες κατά την διάρκεια της Κατοχής ανέλαβαν την τρομοκράτηση του ελληνικού πληθυσμού της Ηπείρου και την αλλοίωση των εθνολογικών δεδομένων. Με κυβερνητικό διάταγμα (Β.Δ. 194/ΦΕΚ 93/10-6-1940) η Αλβανία δεσμευόταν να κηρύξει τον πόλεμο σε όσα κράτη θα ήταν αντιμέτωπα με την Ιταλία, δέσμευση που επικυρώθηκε κατά την εισβολή στην Ελλάδα. Για αυτόν τον λόγο η Αλβανία χαρακτηρίστηκε με ελληνικό Βασιλικό Διάταγμα εμπόλεμο κράτος, χαρακτηρισμός που ήρθη μόλις το 1988. Ώστε, ο πόλεμος του 1940-41 διεξήχθη από το ελληνικό κράτος κατά της Ιταλίας, της Αλβανίας και της Γερμανίας.

Κάποιο λάθος κάνει εδώ ο Συγγραφέας. Δεν μπορεί να δημοσιεύθηκε σε ΦΕΚ η δέσμευση της Αλβανίας, κάτι τέτοιο θα δημοσιεύονταν σε αντίστοιχη επίσημη εφημερίδα της Αλβανίας (αν υπήρχε τέτοια).

Αλλά και ούτε Βασιλικό Διάταγμα θα μπορούσε να είχε δημοσιευθεί στις 10-6-1940 το οποίο θα χαρακτήριζε την Αλβανία εμπόλεμη χώρα διότι ο πόλεμος δεν είχε αρχίσει.
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
πεδια πιτε μου η ιταλι  γιατι μασ νικισανε το 40???
 

gp07

Μέλος
Εγγρ.
20 Σεπ 2007
Μηνύματα
1.780
Like
35
Πόντοι
16
ο καρατζαφερης ηταν εκεινος που φωναζε να μην σηκωσει το αλβανοπουλο την ελληνικη σημαια και τωρα το παιδι βρισκεται στην αμερικη με υποτροφια!ο καρατζαφερης ηταν εκεινος που συνεργαστηκε με το εθνικο μετωπο ,το κομμα της χρυσης αυγης!!ο καρατζαφερης ηταν εκεινος που γλυφει παντα τον χριστοδουλο!προσπαθει να παρει ψηφους απο ολα τα κοινωνικα στρωματα γι αυτο στην ευρωβουλη και στις συνεντευξεις μιλαει ετσι!!εγω τον απεχθανομαι !!!

Χωρις ιχνος διαθεσης να υπερασπιστω τον Καρατζεφερη, που θεωρω καραγκιοζη απο τις εκλογες και μετα(εχει να κανει με καποιους υποψηφιους του).
Το γεγονος οτι ενας πολυ καλλος αλβανος μαθητης εγινε δεκτος απο το Χαρβαρντ σημαινει οτι ειναι αξιος να σηκωσει την ελληνικη σημαια? Αν ηταν ετσι θα ψαχναμε τις υποτροφιες του Χαρβαρντ και του Γειλ για να δουμε ποιος Τουρκαλβανοπακστανοβουλγαρος θα γινει σημαιοφορος σε καθε σχολειο. Εξαλου δεν νομιζω αυτοι που αφησαν τα κοκαλα τους στην Πινδο πολεμοντας τα ιταλο-αλβανικα στρατευματα να εδωσαν βιογραφικο. Την ελληνικη σημαια σηκωνουν ελληνικα χερια, ο βαθμος ειναι ενα κριτιριο γιατι απλα καποιος πρεπει να επιλεγει απο τους πολλους ενω ταυτοχρονα ειναι και μια τιμη στον καλυτερο μαθητη.
Εξαλου ,μιλωντας βασει προσωπικης εμπειριας, δεν νομιζω οτι ο κατα τα αλλα συμπαθης Οδυσσεας θα μπορουσε να νιωσει την υπερηφανια του να παρελαυνεις κρατωντας την ελληνικη σημαια.
 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
Κάποιο λάθος κάνει εδώ ο Συγγραφέας. Δεν μπορεί να δημοσιεύθηκε σε ΦΕΚ η δέσμευση της Αλβανίας, κάτι τέτοιο θα δημοσιεύονταν σε αντίστοιχη επίσημη εφημερίδα της Αλβανίας (αν υπήρχε τέτοια).

Αλλά και ούτε Βασιλικό Διάταγμα θα μπορούσε να είχε δημοσιευθεί στις 10-6-1940 το οποίο θα χαρακτήριζε την Αλβανία εμπόλεμη χώρα διότι ο πόλεμος δεν είχε αρχίσει.

δεν είναι αναγκαίο να έχει ξεκινήσει ήδη ο πόλεμος για να δηλώσει μια χώρα ότι σε περίπτωση πολέμου θα συμπαρασταθεί σε άλλη χώρα
 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
Και έχουμε λοιπόν το παράδοξο σε ένα νήμα για την 28η οι κκ Mods να είναι οι μόνοι που να μη γράφουν σχετικά και να την πέφτουν και να ειρωνεύονται off topic σε κάποιον από τους λίγους που κρατάνε ακόμα ένα ενδιαφέρον σε αυτό το forum.

όπα μεγάλε. κι εγώ γουστάρω τον τρόπο γραφής και έκφρασης του μπακάλη, αλλά από πού κι ως πού παράδοξο το ότι δεν γράφουν οι μοντς ον-τόπικ στο συγκεκριμένο θρεντ; το σάιτ λέγεται bourdela.com κι όχι elliniki_yperifaneia.gr
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
δεν είναι αναγκαίο να έχει ξεκινήσει ήδη ο πόλεμος για να δηλώσει μια χώρα ότι σε περίπτωση πολέμου θα συμπαρασταθεί σε άλλη χώρα

Τι σχέση έχει αυτό με αυτά που είπα εγώ;

Η Αλβανία είχε προσαρτηθεί από την Ιταλία, ήταν προτεκτοράτο της. Ο Βασιληάς της είχε διαφύγει. Δεν ξέρω αν υπήρχε καν κυβέρνηση.
Σε κάθε περίπτωση δεν μπορούσε να δημοσιευθεί κάτι σε ελληνικό ΦΕΚ.

Και στο Ελληνικό ΦΕΚ δεν μπορούσε να δημοσιευθεί κάτι που θα χαρακτήριζε την Αλβανία ως εμπόλεμη χώρα γιατί τον Ιούνιο του 1940 ο πόλεμος δεν είχε αρχίσει.

Απλά κάποιο λάθος έχει κάνει ο συγγραφέας που γίνεται αντιληπτό με κοινή λογική.
 

Επισκέπτης
Στις 28 Οκτωβρίου 1940 η Ελλάδα δέχθηκε την επίθεση, από το έδαφος της Βορείου Ηπείρου, όχι μόνο της Ιταλίας, αλλά και της συνενωμένης κάτω από το ίδιο στέμμα Αλβανίας. Στο πλευρό του ιταλικού στρατού μαχόταν τόσο τακτικός αλβανικός στρατός συνολικής δύναμης δεκαπέντε ταγμάτων όσο και παραστρατιωτικές ομάδες, οι οποίες κατά την διάρκεια της Κατοχής ανέλαβαν την τρομοκράτηση του ελληνικού πληθυσμού της Ηπείρου και την αλλοίωση των εθνολογικών δεδομένων. Με κυβερνητικό διάταγμα (Β.Δ. 194/ΦΕΚ 93/10-6-1940) η Αλβανία δεσμευόταν να κηρύξει τον πόλεμο σε όσα κράτη θα ήταν αντιμέτωπα με την Ιταλία, δέσμευση που επικυρώθηκε κατά την εισβολή στην Ελλάδα. Για αυτόν τον λόγο η Αλβανία χαρακτηρίστηκε με ελληνικό Βασιλικό Διάταγμα εμπόλεμο κράτος, χαρακτηρισμός που ήρθη μόλις το 1988.

Η άρση της Εμπολέμου έγινε επί κυβερνήσεως Ανδρέα Παπανδρέου. Υπουργός Εξωτερικών ήταν ο σημερινός πρόεδρος της Δημοκρατίας , Κάρολος Παπούλιας.
 

GIORGOSK

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Σεπ 2005
Μηνύματα
6.563
Κριτικές
4
Like
2.366
Πόντοι
506
Η άρση της Εμπολέμου έγινε επί κυβερνήσεως Ανδρέα Παπανδρέου. Υπουργός Εξωτερικών ήταν ο σημερινός πρόεδρος της Δημοκρατίας , Κάρολος Παπούλιας.
και τι με αυτό;
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
βόθρε, οι Γερμανοί ήταν οι κατακτητές μας. αλλά για να διατηρήσουν την κατοχή πάνω μας χρειάστηκαν και τη βοήθεια των Ιταλών
αρα μασ νικισανε η ιταλι ,τοτε τι γιορταζουμε που χασμε
 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
Τι σχέση έχει αυτό με αυτά που είπα εγώ;

Η Αλβανία είχε προσαρτηθεί από την Ιταλία, ήταν προτεκτοράτο της. Ο Βασιληάς της είχε διαφύγει. Δεν ξέρω αν υπήρχε καν κυβέρνηση.
Σε κάθε περίπτωση δεν μπορούσε να δημοσιευθεί κάτι σε ελληνικό ΦΕΚ.

Και στο Ελληνικό ΦΕΚ δεν μπορούσε να δημοσιευθεί κάτι που θα χαρακτήριζε την Αλβανία ως εμπόλεμη χώρα γιατί τον Ιούνιο του 1940 ο πόλεμος δεν είχε αρχίσει.

Απλά κάποιο λάθος έχει κάνει ο συγγραφέας που γίνεται αντιληπτό με κοινή λογική.

κατ' αρχήν, μην μπερδεύουμε τους όρους. άλλο ''προσάρτηση'' κι άλλο ''προτεκτοράτο''. εν συνεχεία, σίγουρα δεν μπορούσε να δημοσιευθεί σε ελληνικό ΦΕΚ αυτό που λες. υποθέτω ότι ο συγγραφέας εννοεί αλβανικό ΦΕΚ (ή κάτι αντίστοιχο). εν τέλει, επειδή ενδεχομένως την 10-6-1940, ίσως η Αλβανία να ήταν ήδη προσαρτημένη από την Ιταλία κι όχι πλέον σε κατάσταση ''προστασίας'', σε αυτήν την περίπτωση έχεις δίκιο. άλλως, αν η Αλβανία διατηρούσε (τυπικά) την εδαφική της ακεραιότητα, τότε δεν αποκλείεται να είναι και σωστό το ''ΦΕΚ'' (ή όπως στον πούτσο μπορεί να ειπωθεί αυτό για τα τότε αλβανικά δεδομένα)
 

mounitsa

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Οκτ 2006
Μηνύματα
20.860
Like
13
Πόντοι
366
Σημαια........κατι το οποιο γνωριζουμε μολις τα τελευταια 150 χρονια......και για το οποιο γινεται τοσος ντορος πλεον......μαλιστα......
 

mounitsa

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Οκτ 2006
Μηνύματα
20.860
Like
13
Πόντοι
366
Σημαια........κατι το οποιο γνωριζουμε μολις τα τελευταια 150 χρονια......και για το οποιο γινεται τοσος ντορος πλεον......μαλιστα......
 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
αρα μασ νικισανε η ιταλι ,τοτε τι γιορταζουμε που χασμε

πώς μας νικήσανε, ρε γίγαντα, οι Ιταλοί; δες το σαν το ποδόσφαιρο: ο ΠΑΟ νικούσε τόσα χρόνια στην Ευρώπη, μάζευε βαθμούς κι έτσι έμπαινε ο ΟΣΦΠ απευθείας στους ομίλους τού C.L. Έτσι και με τους Ιταλούς εκείνη την εποχή: μας γάμησαν οι Γερμανοί κι ήρθαν μετά οι Ιταλοί και στρογγυλοκάθισαν κι αυτοί.
Τελικά, αυτό που γιορτάζουμε είναι η άρνησή μας να στήσουμε κώλο στους Ιταλούς το '40. ΟΚ;
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom