Τι ήταν πραγματικά η 21 Απρίλη; Χούντα ή χούντα;

[Saul]

Στην Εφημερίδα της Ελληνικής Διασποράς (Journal of Hellenic Diaspora), τόμος 2, αριθμός 3, Ιούλιος 1975 (Vol. II, Νο.3, July 1975) δημοσιεύτηκε, μεταξύ άλλων, άρθρο του Βασίλη Καφίρη με τίτλο: "Η Ελληνική Οικονομία στην δικτατορία (1967-1974): Μια επισκόπηση" [The Greek Economy Under The Dictatorship (1967-1974): An Overview"] .
Όπως λέει ο ίδιος ο συντάκτης: "Το παρόν άρθρο αποτελεί προσαρμοσμένη εκδοχή περίληψης ερευνητικής μελέτης, που ετοιμάστηκε για τον Ανδρέα Γ. Παπανδρέου, προκειμένου να του παράσχει κάποια βασικά στοιχεία για την περίοδο της χούντας. Ο ενδιαφερόμενος αναγνώστης μπορεί να ζητήσει από τον συγγραφέα την εκτενέστερη ανάλυση με πλήρεις στατιστικούς πίνακες."
Στο άρθρο αυτό καθώς και σε ένα ανάλογο του Γιάννη Μαρίνου στον Οικονομικό Ταχυδρόμο (αν θυμάμαι καλά, του 1973), βασίστηκαν πολλές αναλύσεις για τα οικονομικά της δικτατορίας, τα οποία έρχονται σε αντίθεση με την προπαγάνδα για "οικονομικό θαύμα" της δικτατορίας (κατά Άδωνη Γεωργιάδη, μάλιστα, η οικονομία ήταν "κούκλα").
Κάποια ενδιαφέρονται σημεία:
[...] Το καθεστώς της γεωργίας υπό τη χούντα όχι μόνο συνέβαλε στην έξοδο αγροτών και εργατών στις ξένες χώρες, αλλά αργότερα προκάλεσε ελλείψεις εργατικού δυναμικού αναγκάζοντας αρχικά τον Παπαδόπουλο να εισάγει φθηνό εργατικό δυναμικό από την Αφρική, και οδήγησε, επίσης, και σε άνευ προηγουμένου εισαγωγή αγροτικών προϊόντων, συμβάλλοντας έτσι στα προβλήματα του εμπορικού ισοζυγίου της Ελλάδας. [...]
[...] Η ανάπτυξη της μεταποιητικής βιομηχανίας [...] ήταν τρομερά ανισόρροπη [...] αύξησε την κυριαρχία λίγων εταιρειών που ανήκαν σε ξένα και εγχώρια μονοπώλια που ελέγχονται από τον Ωνάση, τον Πάππας, τον Νιάρχο κλπ., όλοι εξέχοντες φίλοι του καθεστώτος. Σε αυτές τις βιομηχανίες δόθηκε το ελεύθερο να εξάγουν πόρους και κέρδη και τους παρασχέθηκε γενναιόδωρη βοήθεια και προνόμια, όπως φθηνά δάνεια, φορολογικά πλεονεκτήματα, αφορολόγητες εισαγωγές μηχανημάτων, φθηνή ελληνική εργασία κλπ.

Για όσους έχουν όρεξη να διαβάσουν στοιχεία, βλ. ως συνημμένα το πρωτότυπο και την μετάφραση ολόκληρου του άρθρου. Δεν μπόρεσα να βρω την ανάλυση του Γ. Μαρίνου.

Καλά κανείς και βάζεις πηγές, μην περιμένεις απάντηση με ανάλογες πηγές που να υποστηρίζουν το αντίθετο….όσοι λένε για την Ελλάδα της επταετίας ανάθεμα και αν ξέρουν τι είναι το ΑΕΠ όχι το αν άφησε χρέος η χούντα η όχι…

 

[alex71]

οι εξουσιες ειναι 4 και οταν καποια παει να υποσκελισει την αλλη γινεται σκατα η φαση
εκκλησια τυπος πολιτικη δικαστικη

Oι εξουσιες ειναι 3, οχι 4. Και προβλεπονται απο το Συνταγμα.
Εκτελεστικη
Νομοθετικη
Δικαστικη.

Καμία άλλη.

 

[dimchair]

Μερικοί τον νοσταλγουν τυπε αφου υπάρχει φτωχια

Οι περισσότεροι από πρώην κομμουνιστικές χώρες είτε τον προτιμούν, είτε τον θεωρούν μία η άλλη με τα σημερινά καθεστώτα και κάπου εκεί βρίσκεται η αλήθεια.
Δεν υπάρχει κανένα απολύτως πολίτευμα "όαση". Aυτά τα πιστεύουν συνήθως κάτι αναρχο-αριστεριστές του κώλου και αρκετοί ανίδεοι κομμουνιστές που θεωρούν ότι ο Στάλιν και ο Μάο έδιναν ελευθερίες και προνόμια στο λαό...

 

[Geokoro]

Στην Εφημερίδα της Ελληνικής Διασποράς (Journal of Hellenic Diaspora), τόμος 2, αριθμός 3, Ιούλιος 1975 (Vol. II, Νο.3, July 1975) δημοσιεύτηκε, μεταξύ άλλων, άρθρο του Βασίλη Καφίρη με τίτλο: "Η Ελληνική Οικονομία στην δικτατορία (1967-1974): Μια επισκόπηση" [The Greek Economy Under The Dictatorship (1967-1974): An Overview"] .
Όπως λέει ο ίδιος ο συντάκτης: "Το παρόν άρθρο αποτελεί προσαρμοσμένη εκδοχή περίληψης ερευνητικής μελέτης, που ετοιμάστηκε για τον Ανδρέα Γ. Παπανδρέου, προκειμένου να του παράσχει κάποια βασικά στοιχεία για την περίοδο της χούντας. Ο ενδιαφερόμενος αναγνώστης μπορεί να ζητήσει από τον συγγραφέα την εκτενέστερη ανάλυση με πλήρεις στατιστικούς πίνακες."
Στο άρθρο αυτό καθώς και σε ένα ανάλογο του Γιάννη Μαρίνου στον Οικονομικό Ταχυδρόμο (αν θυμάμαι καλά, του 1973), βασίστηκαν πολλές αναλύσεις για τα οικονομικά της δικτατορίας, τα οποία έρχονται σε αντίθεση με την προπαγάνδα για "οικονομικό θαύμα" της δικτατορίας (κατά Άδωνη Γεωργιάδη, μάλιστα, η οικονομία ήταν "κούκλα").
Κάποια ενδιαφέρονται σημεία:
[...] Το καθεστώς της γεωργίας υπό τη χούντα όχι μόνο συνέβαλε στην έξοδο αγροτών και εργατών στις ξένες χώρες, αλλά αργότερα προκάλεσε ελλείψεις εργατικού δυναμικού αναγκάζοντας αρχικά τον Παπαδόπουλο να εισάγει φθηνό εργατικό δυναμικό από την Αφρική, και οδήγησε, επίσης, και σε άνευ προηγουμένου εισαγωγή αγροτικών προϊόντων, συμβάλλοντας έτσι στα προβλήματα του εμπορικού ισοζυγίου της Ελλάδας. [...]
[...] Η ανάπτυξη της μεταποιητικής βιομηχανίας [...] ήταν τρομερά ανισόρροπη [...] αύξησε την κυριαρχία λίγων εταιρειών που ανήκαν σε ξένα και εγχώρια μονοπώλια που ελέγχονται από τον Ωνάση, τον Πάππας, τον Νιάρχο κλπ., όλοι εξέχοντες φίλοι του καθεστώτος. Σε αυτές τις βιομηχανίες δόθηκε το ελεύθερο να εξάγουν πόρους και κέρδη και τους παρασχέθηκε γενναιόδωρη βοήθεια και προνόμια, όπως φθηνά δάνεια, φορολογικά πλεονεκτήματα, αφορολόγητες εισαγωγές μηχανημάτων, φθηνή ελληνική εργασία κλπ.

Για όσους έχουν όρεξη να διαβάσουν στοιχεία, βλ. ως συνημμένα το πρωτότυπο και την μετάφραση ολόκληρου του άρθρου. Δεν μπόρεσα να βρω την ανάλυση του Γ. Μαρίνου.

Τύπε, αυτός ο Καφιρης ετοίμασε αυτήν την μελέτη για τον λαοπλάνο παπατζηνδρέου; Για μην υποπέσει στα ίδια λάθη με τον Παπαδόπουλο στην διαχείριση της οικονομίας της χώρας όταν θα αναλάμβανε την εξουσία;

Γι'αυτό και την κατέστρεψε την δεκαετία του '80; Ακολούθησε τις συμβουλές του Καφίρη;

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

 

[Enkidu]

Τύπε, αυτός ο Καφιρης ετοίμασε αυτήν την μελέτη για τον λαοπλάνο παπατζηνδρέου; Για μην υποπέσει στα ίδια λάθη με τον Παπαδόπουλο στην διαχείριση της οικονομίας της χώρας όταν θα αναλάμβανε την εξουσία;

Γι'αυτό και την κατέστρεψε την δεκαετία του '80; Ακολούθησε τις συμβουλές του Καφίρη;

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Για παραγωγικό διάλογο, καλό θα είναι να εισφέρεις και να αμφισβητήσεις με άλλα στοιχεία ή μελέτες τα αναφερόμενα σε αυτή την ανάλυση και να μας τα παρουσιάσεις ή να παραπέμψεις σχετικά, για να συγκρίνουμε οι ενδιαφερόμενοι. Τα υπόλοιπα, περί Παπανδρέου κλπ, συζητήσιμα, αλλά δεν αφορούν την ουσία. Το γεγονός, όμως, ότι τα ζήτησε ένας πολιτικός, καθηγητής ασχολούμενος με τα οικονομικά, που μόλις είχε γυρίσει στην Ελλάδα, είχε ιδρύσει νέο κόμμα (1974) και ήθελε στοιχεία, αποτελεί, ίσως, και έμμεσο κριτήριο για την σοβαρότητα, με την οποία θα καταπιάστηκε με την ανάλυση ο Καφίρης. Έν τέλει, όμως, τα στοιχεία είναι ένα πράγμα και άλλο το πώς και για τί τα χρησιμοποιεί κάποιος ή δεν τα χρησιμοποιεί στην εφαρμοσμένη πολιτική. Αυτό δεν αναιρεί την ορθότητά τους.
Τέλος, όπως και ο ίδιος ο Καφίρης είπε, αυτό που παρουσίασε ήταν σύνοψη. Είχε και την πλήρη ανάλυση με στατιστικούς, συγκριτικούς πίνακες διαθέσιμη για όποιον θα την ζητούσε. Έγραψα, επίσης, ότι ανάλογη μελέτη είχε κάνει ο Γ. Μαρίνος (την είχα διαβάσει σε ανύποπτο χρόνο στον Οικονομικό Ταχυδρόμο), αλλά δεν μπόρεσα να βρω σχετική παραπομπή στο διαδίκτυο, ώστε να την συμπεριλάβω. Αν το είχα κάνει, σίγουρα θα έγραφες και γι αυτόν στο στιλ: "έλα μωρέ, τί να μας πει κι ο Μαρίνος που... κλπ κλπ".
Πάντως, μια σχετική ερευνα (γκουγκλαρισμα, κατά το κοινώς) θα σου αποκαλύψει ότι οι δύο αυτές αναλύσεις αποτέλεσαν αφορμή για άλλες μελέτες, με παρόμοια συμπεράσματα, δηλαδή ότι η χούντα δεν τα πήγε καλά με την οικονομία (επιεικής διατύπωση).
Κλείνοντας, και επειδή προηγούμενοι σχολιαστές, ανάφεραν για την Κύπρο σε σχέση με την πολιτική του δικτατορικού καθεστώτος, να γράψω ξανά εδώ κάτι που λέει ο Καφίρης, για όσους (σίγουρα τους περισσότερους και από τον τρόπο που έγραψες, υποψιάζομαι ότι σε αυτούς ανήκεις και εσύ), ΔΕΝ μπήκαν στον κόπο να τον διαβάσουν, αλλά ΥΠΗΡΞΕ ΤΡΑΓΙΚΟ, αν κρίνουμε από τα αποτελέσματα, που έχουμε έως σήμερα και δεν ξέρω έως πότε:
[...]
Από την άλλη, οι δαπάνες για «άμυνα» και «δημόσια τάξη» σχεδόν διπλασιάστηκαν μέσα σε πέντε χρόνια. Περιττό να πούμε ότι ένα μεγάλο μέρος τέτοιων δαπανών χρησιμοποιήθηκε για την ενίσχυση του εσωτερικού αστυνομικού κράτους και όχι για την άμυνα της χώρας, που αποδείχτηκε ανοργάνωτη και αναποτελεσματική κατά τη διάρκεια της Κυπριακής κρίσης. [...]
Όσοι έχουν μιλήσει ή μπορούν να μιλήσουν με ανθρώπους που κλήθηκαν τότε για επιστράτευση κατά τον ΑΤΤΙΛΑ 1 και 2 μπορούν να επιβεβαιώσουν τα παραπάνω με την μαρτυρία τους για το μπάχαλο και την ανοργανωσιά και την αίσθηση ότι όλα είχαν εγκαταλειφθεί στην τύχη τους. Και υποτίθεται ότι ήσαν και στρατιωτικοί, τρομάρα μας...

 

[Geokoro]

Για παραγωγικό διάλογο, καλό θα είναι να εισφέρεις και να αμφισβητήσεις με άλλα στοιχεία ή μελέτες τα αναφερόμενα σε αυτή την ανάλυση και να μας τα παρουσιάσεις ή να παραπέμψεις σχετικά, για να συγκρίνουμε οι ενδιαφερόμενοι. Τα υπόλοιπα, περί Παπανδρέου κλπ, συζητήσιμα, αλλά δεν αφορούν την ουσία. Το γεγονός, όμως, ότι τα ζήτησε ένας πολιτικός, καθηγητής ασχολούμενος με τα οικονομικά, που μόλις είχε γυρίσει στην Ελλάδα, είχε ιδρύσει νέο κόμμα (1974) και ήθελε στοιχεία, αποτελεί, ίσως, και έμμεσο κριτήριο για την σοβαρότητα, με την οποία θα καταπιάστηκε με την ανάλυση ο Καφίρης. Έν τέλει, όμως, τα στοιχεία είναι ένα πράγμα και άλλο το πώς και για τί τα χρησιμοποιεί κάποιος ή δεν τα χρησιμοποιεί στην εφαρμοσμένη πολιτική. Αυτό δεν αναιρεί την ορθότητά τους.
Τέλος, όπως και ο ίδιος ο Καφίρης είπε, αυτό που παρουσίασε ήταν σύνοψη. Είχε και την πλήρη ανάλυση με στατιστικούς, συγκριτικούς πίνακες διαθέσιμη για όποιον θα την ζητούσε. Έγραψα, επίσης, ότι ανάλογη μελέτη είχε κάνει ο Γ. Μαρίνος (την είχα διαβάσει σε ανύποπτο χρόνο στον Οικονομικό Ταχυδρόμο), αλλά δεν μπόρεσα να βρω σχετική παραπομπή στο διαδίκτυο, ώστε να την συμπεριλάβω. Αν το είχα κάνει, σίγουρα θα έγραφες και γι αυτόν στο στιλ: "έλα μωρέ, τί να μας πει κι ο Μαρίνος που... κλπ κλπ".
Πάντως, μια σχετική ερευνα (γκουγκλαρισμα, κατά το κοινώς) θα σου αποκαλύψει ότι οι δύο αυτές αναλύσεις αποτέλεσαν αφορμή για άλλες μελέτες, με παρόμοια συμπεράσματα, δηλαδή ότι η χούντα δεν τα πήγε καλά με την οικονομία (επιεικής διατύπωση).
Κλείνοντας, και επειδή προηγούμενοι σχολιαστές, ανάφεραν για την Κύπρο σε σχέση με την πολιτική του δικτατορικού καθεστώτος, να γράψω ξανά εδώ κάτι που λέει ο Καφίρης, για όσους (σίγουρα τους περισσότερους και από τον τρόπο που έγραψες, υποψιάζομαι ότι σε αυτούς ανήκεις και εσύ), ΔΕΝ μπήκαν στον κόπο να τον διαβάσουν, αλλά ΥΠΗΡΞΕ ΤΡΑΓΙΚΟ, αν κρίνουμε από τα αποτελέσματα, που έχουμε έως σήμερα και δεν ξέρω έως πότε:
[...]
Από την άλλη, οι δαπάνες για «άμυνα» και «δημόσια τάξη» σχεδόν διπλασιάστηκαν μέσα σε πέντε χρόνια. Περιττό να πούμε ότι ένα μεγάλο μέρος τέτοιων δαπανών χρησιμοποιήθηκε για την ενίσχυση του εσωτερικού αστυνομικού κράτους και όχι για την άμυνα της χώρας, που αποδείχτηκε ανοργάνωτη και αναποτελεσματική κατά τη διάρκεια της Κυπριακής κρίσης. [...]
Όσοι έχουν μιλήσει ή μπορούν να μιλήσουν με ανθρώπους που κλήθηκαν τότε για επιστράτευση κατά τον ΑΤΤΙΛΑ 1 και 2 μπορούν να επιβεβαιώσουν τα παραπάνω με την μαρτυρία τους για το μπάχαλο και την ανοργανωσιά και την αίσθηση ότι όλα είχαν εγκαταλειφθεί στην τύχη τους. Και υποτίθεται ότι ήσαν και στρατιωτικοί, τρομάρα μας...

Η ίδια προπαγάνδα 45 χρόνια, δεν βαρεθήκατε; Το βραβείο του ΟΑΣΑ σου λέει τίποτα; Ή μήπως ήταν χουντικοί κι αυτοί; Οι πλεονασματικοί προϋπολογισμοί σου λένε τίποτα; Το ελάχιστο χρέος σου λέει τίποτα; Στο Στρατό τα περισσότερα όπλα, άρματα, μαχητικά και υλικά γενικώς που υπήρχαν την δεκαετία του 80 που υπηρέτησα τότε, τα είχε αγοράσει η χούντα. Τα δημόσια έργα που έγιναν επί της εξαετίας Παπαδόπουλου δεν έγιναν ποτέ σε τόσα λίγα χρόνια. Κι εσύ μου λες τι έγραψε το κάθε κομμουνι που ήθελε να αποδομησει εκείνη την περίοδο. Έβγαλαν πετρέλαιο για πρώτη φορά και ακόμα βγάζουν στην Θάσο. Αν συνεχίσω να γράφω θέλω 5 σεντόνια για το τι έγινε εκείνη την περίοδο. Σας έχουν πει τόσα ψέμματα οι πολιτικοί 50 χρόνια, που έχει γίνει το μυαλό σας κιμάς και δεν έχετε κριτική σκέψη.
Τέλος, η εισβολή στην Κύπρο είχε σχεδιαστεί και αποφασιστεί με την πτώση του Παπαδόπουλου μετά το πολυτεχνείο, ώστε να έρθει ο ηλιθιος Ιωαννίδης για να καταστεί δυνατή η προδοσία.
Το ξέρεις ότι μετά την εισβολή κάνεις πραξικοπηματιας δεν οδηγήθηκε σε δική αλλά ζούσε κανονικά στο σπίτι του; Αλλά μήνες μετά και αφού ο Παπαδόπουλος θέλησε να κατέβει στην πολιτική, τότε και μόνο τότε, κατηγορήθηκε και έγινε η δίκη παρωδία και καταδικαστηκαν οι πρωταίτιοι του πραξικοπηματος;
Βαρέθηκα να γράφω.... όταν μελετήσεις να μου ξαναγράψεις...

 

[alex71]

Η ίδια προπαγάνδα 45 χρόνια, δεν βαρεθήκατε; Το βραβείο του ΟΑΣΑ σου λέει τίποτα; Ή μήπως ήταν χουντικοί κι αυτοί; Οι πλεονασματικοί προϋπολογισμοί σου λένε τίποτα; Το ελάχιστο χρέος σου λέει τίποτα; Στο Στρατό τα περισσότερα όπλα, άρματα, μαχητικά και υλικά γενικώς που υπήρχαν την δεκαετία του 80 που υπηρέτησα τότε, τα είχε αγοράσει η χούντα. Τα δημόσια έργα που έγιναν επί της εξαετίας Παπαδόπουλου δεν έγιναν ποτέ σε τόσα λίγα χρόνια. Κι εσύ μου λες τι έγραψε το κάθε κομμουνι που ήθελε να αποδομησει εκείνη την περίοδο. Έβγαλαν πετρέλαιο για πρώτη φορά και ακόμα βγάζουν στην Θάσο. Αν συνεχίσω να γράφω θέλω 5 σεντόνια για το τι έγινε εκείνη την περίοδο. Σας έχουν πει τόσα ψέμματα οι πολιτικοί 50 χρόνια, που έχει γίνει το μυαλό σας κιμάς και δεν έχετε κριτική σκέψη.
Τέλος, η εισβολή στην Κύπρο είχε σχεδιαστεί και αποφασιστεί με την πτώση του Παπαδόπουλου μετά το πολυτεχνείο, ώστε να έρθει ο ηλιθιος Ιωαννίδης για να καταστεί δυνατή η προδοσία.
Το ξέρεις ότι μετά την εισβολή κάνεις πραξικοπηματιας δεν οδηγήθηκε σε δική αλλά ζούσε κανονικά στο σπίτι του; Αλλά μήνες μετά και αφού ο Παπαδόπουλος θέλησε να κατέβει στην πολιτική, τότε και μόνο τότε, κατηγορήθηκε και έγινε η δίκη παρωδία και καταδικαστηκαν οι πρωταίτιοι του πραξικοπηματος;
Βαρέθηκα να γράφω.... όταν μελετήσεις να μου ξαναγράψεις...

Kαι αφου ηταν τοσο εξαιρετικα τα πραγματα, γιατι οταν κηρυχθηκε η επιστρατευση, αποδειχθηκε οτι το στρατευμα ηταν επιεικώς για τα πανηγυρια? Ο πατερας μου περπατουσε τρεις μερες απο Καστορια-Κοζανη προκειμενου να παρουσιαστει, και τον εστελναν απο την μια πολη στην αλλη. Και δεν ηταν ο μονος. Σε κατι αξιωματικους εδιναν περιστροφα αχρηστα. Ελα ρε τύπε, μαλλον ΕΣΥ εισαι το θυμα μιας ανοητης προπαγανδας, που δεν πειθει ούτε παιδακι. Εσυ πρεπει να μελετησεις. Ολα οσα γραφεις ειναι ημιμαθειες, γεματες φανατισμο και απωθημενα. Βεβαια δεν υπαρχει κανενας λογος να συζηταμε, επροκειτο για μια δικτατορικη κυβερνηση και αυτο αρκει για να απορριπτεται ασυζητητί. Και βεβαια το μεγαλυτερο εγκλημα της Χουντας δεν ειναι η Κυπρος, αλλά το γεγονος οτι εδωσε το φιλι της ζωης στους κομμουνιστες, τους εκανε ηρωες και μας κατσικωθηκαν 50 χρονια τωρα, ενω παντου ανα την Ευρωπη ειναι εξαφανισμενοι. Το λαθος ειναι μαλλον δικο μας, που επιδεικνυουμε τεραστια ανοχη στις παρόλες των χουντικων, ιδιαιτερα μαλιστα οσων δεν ζουσαν καν τότε, και στηριζουν τις ανοησιες τους σε...."μελετες". Κανονικα επρεπε να ντρεπεστε και να μιλατε ακομη.

 

[Geokoro]

Kαι αφου ηταν τοσο εξαιρετικα τα πραγματα, γιατι οταν κηρυχθηκε η επιστρατευση, αποδειχθηκε οτι το στρατευμα ηταν επιεικώς για τα πανηγυρια? Ο πατερας μου περπατουσε τρεις μερες απο Καστορια-Κοζανη προκειμενου να παρουσιαστει, και τον εστελναν απο την μια πολη στην αλλη. Και δεν ηταν ο μονος. Σε κατι αξιωματικους εδιναν περιστροφα αχρηστα. Ελα ρε τύπε, μαλλον ΕΣΥ εισαι το θυμα μιας ανοητης προπαγανδας, που δεν πειθει ούτε παιδακι. Εσυ πρεπει να μελετησεις. Ολα οσα γραφεις ειναι ημιμαθειες, γεματες φανατισμο και απωθημενα. Βεβαια δεν υπαρχει κανενας λογος να συζηταμε, επροκειτο για μια δικτατορικη κυβερνηση και αυτο αρκει για να απορριπτεται ασυζητητί. Και βεβαια το μεγαλυτερο εγκλημα της Χουντας δεν ειναι η Κυπρος, αλλά το γεγονος οτι εδωσε το φιλι της ζωης στους κομμουνιστες, τους εκανε ηρωες και μας κατσικωθηκαν 50 χρονια τωρα, ενω παντου ανα την Ευρωπη ειναι εξαφανισμενοι. Το λαθος ειναι μαλλον δικο μας, που επιδεικνυουμε τεραστια ανοχη στις παρόλες των χουντικων, ιδιαιτερα μαλιστα οσων δεν ζουσαν καν τότε, και στηριζουν τις ανοησιες τους σε...."μελετες". Κανονικα επρεπε να ντρεπεστε και να μιλατε ακομη.

Καλά Αλέξανδρε ότι πεις, με έπεισες με τα επιχειρήματα σου, αν αναγορευεις έτσι και στις δίκες σου είσαι για τον πουτσο καβαλα

 

[ROB. C]

Kαι αφου ηταν τοσο εξαιρετικα τα πραγματα, γιατι οταν κηρυχθηκε η επιστρατευση, αποδειχθηκε οτι το στρατευμα ηταν επιεικώς για τα πανηγυρια? Ο πατερας μου περπατουσε τρεις μερες απο Καστορια-Κοζανη προκειμενου να παρουσιαστει, και τον εστελναν απο την μια πολη στην αλλη. Και δεν ηταν ο μονος. Σε κατι αξιωματικους εδιναν περιστροφα αχρηστα. Ελα ρε τύπε, μαλλον ΕΣΥ εισαι το θυμα μιας ανοητης προπαγανδας, που δεν πειθει ούτε παιδακι. Εσυ πρεπει να μελετησεις. Ολα οσα γραφεις ειναι ημιμαθειες, γεματες φανατισμο και απωθημενα. Βεβαια δεν υπαρχει κανενας λογος να συζηταμε, επροκειτο για μια δικτατορικη κυβερνηση και αυτο αρκει για να απορριπτεται ασυζητητί. Και βεβαια το μεγαλυτερο εγκλημα της Χουντας δεν ειναι η Κυπρος, αλλά το γεγονος οτι εδωσε το φιλι της ζωης στους κομμουνιστες, τους εκανε ηρωες και μας κατσικωθηκαν 50 χρονια τωρα, ενω παντου ανα την Ευρωπη ειναι εξαφανισμενοι. Το λαθος ειναι μαλλον δικο μας, που επιδεικνυουμε τεραστια ανοχη στις παρόλες των χουντικων, ιδιαιτερα μαλιστα οσων δεν ζουσαν καν τότε, και στηριζουν τις ανοησιες τους σε...."μελετες". Κανονικα επρεπε να ντρεπεστε και να μιλατε ακομη.

καλά ο πατέρας σου
μας έχεις πεί ότι ψήφισε και χρυσή αυγή, δεν το πιστεύουμε
Οι δικοί μου συγγενείς όλοι δημοκράτες μου έχουν πεί ότι υπήρχε οπλισμός και τέλεια οργάνωση

Εκείνη την εποχή που υπήρχε το δίπολο αμερική ρωσία,οι χούντες ήταν κάτι το θεμιτό από τις δυτικές δυνάμεις
όπως θεμιτές ήταν οι δικτατορίες στο ανατολικό μπλοκ
Τα υπόλοιπα είναι μυξοκλάματα για τάχα παρθενόπες, ρώτα άδωνη-βορίδη-πλεύρη να στα επικυρώσουν

 

[Κώστας Λαδάκης]

Η έλλειψη κριτικής ικανότητας του Alex71
οφείλεται στο ότι μπήκε στη Νομική με Αρχαία.
Νέα, Έκθεση, λατινικά, Ιστορία, δλδ ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ !

Άσχετος από Φυσική και Μαθηματικά, δεν μπορεί να
σκεφτεί ορθολογικά, και δεν γνωρίζει τι είναι Επιστήμη.

Ούτε καν τα σοφίσματα, τις παγίδες της γλώσσας δεν γνωρίζει.

Δεν έχει υπόψη του τα βιβλία

Μετά

Αλλά και χωρίς να πληρώσει , μπορεί να μάθει τα σοφίσματα
από το Ιντερνέτ

List of fallacies - Wikipedia

en.wikipedia.org

Επίσης δεν γνωρί΄ζει τις γνωσιακε΄ς προκαταλήψεις

List of cognitive biases - Wikipedia

en.wikipedia.org

Μπερδεύεται με τις έννοιες !

Πρόκειται για παπαγάλο χωρίς κριτική ικανότητα !

Γι' αυτό είναι οπαδός του βλα- Κούλη !

 

[alex71]

Μου ειναι

Καλά Αλέξανδρε ότι πεις, με έπεισες με τα επιχειρήματα σου, αν αναγορευεις έτσι και στις δίκες σου είσαι για τον πουτσο καβαλα

Μου ειναι εντελώς αδιαφορη η αποψη σου για την ικανοτητα μου στην αγορευση (και οχι "αναγόρευση"). Με ενδιαφερει η αποψη οσων με πληρωνουν. Αποψεις οπαδων της χουντας, πάσχουν εξ ορισμου λογω μειωμενης αντιληπτικής ικανοτητας.

 

[alex71]

Η έλλειψη κριτικής ικανότητας του Alex71
οφείλεται στο ότι μπήκε στη Νομική με Αρχαία.
Νέα, Έκθεση, λατινικά, Ιστορία, δλδ ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ !

Άσχετος από Φυσική και Μαθηματικά, δεν μπορεί να
σκεφτεί ορθολογικά, και δεν γνωρίζει τι είναι Επιστήμη.

Ούτε καν τα σοφίσματα, τις παγίδες της γλώσσας δεν γνωρίζει.

Δεν έχει υπόψη του τα βιβλία

Μετά

Αλλά και χωρίς να πληρώσει , μπορεί να μάθει τα σοφίσματα
από το Ιντερνέτ

List of fallacies - Wikipedia

en.wikipedia.org

Επίσης δεν γνωρί΄ζει τις γνωσιακε΄ς προκαταλήψεις

List of cognitive biases - Wikipedia

en.wikipedia.org

Μπερδεύεται με τις έννοιες !

Πρόκειται για παπαγάλο χωρίς κριτική ικανότητα !

Γι' αυτό είναι οπαδός του βλα- Κούλη !

Μιλησε παλι ο κομπλεξικος με τους νομικους, που ενω ειναι του πολυτεχνειου, παριστανει το νομικο απο το ιντερνετ και μας κάνει και μαθημα περι κριτικης ικανοτητας. Εμεις τουλαχιστον για να περασουμε στις πανελληνιες χρειαζομαστε 18 και 19 στην εκθεση και οχι οπως εσεις που μπαινετε στο πολυτεχνειο με 12, και εχεις και το θρασος να μας κανεις και μαθηματα.

 

[alex71]

καλά ο πατέρας σου
μας έχεις πεί ότι ψήφισε και χρυσή αυγή, δεν το πιστεύουμε
Οι δικοί μου συγγενείς όλοι δημοκράτες μου έχουν πεί ότι υπήρχε οπλισμός και τέλεια οργάνωση

Εκείνη την εποχή που υπήρχε το δίπολο αμερική ρωσία,οι χούντες ήταν κάτι το θεμιτό από τις δυτικές δυνάμεις
όπως θεμιτές ήταν οι δικτατορίες στο ανατολικό μπλοκ
Τα υπόλοιπα είναι μυξοκλάματα για τάχα παρθενόπες, ρώτα άδωνη-βορίδη-πλεύρη να στα επικυρώσουν

Τέλεια οργανωση υπηρχε?? Καλο. Το αλλο με τον Τοτό το ξερεις? Ρε τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα

 

[κωλο-γερος]

Ένα είναι σίγουρο. Αν είχαμε χούντα σήμερα μπου. δεν θα υπήρχε.

 

[κωλο-γερος]

Ήμουν 14 χρόνων.Δευτερα γυμνασίου. Γυρναγαμε το μεσημέρι από το σχολείο, με τα πόδια, με άλλους τρείς φίλους και συμμαθητές μου. Πιτσιρικάδες, μιλάγαμε λίγο έντονα, συνήθως για Ολυμπιακό -Παναθηναικο, λέγαμε και κανένα "μαλακα" ποτε-ποτε, είχε αρχίσει να είναι στην μόδα τότε σαν προσφώνηση.
Λίγο πριν φτάσουμε στην γειτονιά μας, μας σταματάνε 2 τύποι με πολιτικά. "Ελάτε εδώ ρε κωλοπαιδα, γιατί φωνάζετε και λέτε αυτές τις λέξεις, θέλετε να σας πάμε στο αναμορφωτήριο;,"
Και τι σας νοιάζει εσας; Είπε ο φίλος μου ο Στέλιος. "Αστυνομία" λέει ο ένας απ' αυτούς.
Πώς μου ήρθε εμένα και λέω, "ταυτότητα"(το είχα δει σε κάποια ταινία).
Με πιάνει από το αυτί ο ένας ο γαμημενος μπάτσος, σχεδόν μου το ξεκολησε, και μου ρίχνει ο πουστης ένα χαστούκι που είδα τον ουρανό σφοντηλι.
"Ορίστε η ταυτότητα" μου λέει.

Αυτή ήταν η πρώτη μου εμπειρία από την χούντα.

 

[Geokoro]

Ήμουν 14 χρόνων.Δευτερα γυμνασίου. Γυρναγαμε το μεσημέρι από το σχολείο, με τα πόδια, με άλλους τρείς φίλους και συμμαθητές μου. Πιτσιρικάδες, μιλάγαμε λίγο έντονα, συνήθως για Ολυμπιακό -Παναθηναικο, λέγαμε και κανένα "μαλακα" ποτε-ποτε, είχε αρχίσει να είναι στην μόδα τότε σαν προσφώνηση.
Λίγο πριν φτάσουμε στην γειτονιά μας, μας σταματάνε 2 τύποι με πολιτικά. "Ελάτε εδώ ρε κωλοπαιδα, γιατί φωνάζετε και λέτε αυτές τις λέξεις, θέλετε να σας πάμε στο αναμορφωτήριο;,"
Και τι σας νοιάζει εσας; Είπε ο φίλος μου ο Στέλιος. "Αστυνομία" λέει ο ένας απ' αυτούς.
Πώς μου ήρθε εμένα και λέω, "ταυτότητα"(το είχα δει σε κάποια ταινία).
Με πιάνει από το αυτί ο ένας ο γαμημενος μπάτσος, σχεδόν μου το ξεκολησε, και μου ρίχνει ο πουστης ένα χαστούκι που είδα τον ουρανό σφοντηλι.
"Ορίστε η ταυτότητα" μου λέει.

Αυτή ήταν η πρώτη μου εμπειρία από την χούντα.

Τότε καθόταν βαζελοι με γαύρους ανάμεικτα στις ίδιες κερκίδες, τολμούσαν να τσαμπουκαλευτουν; Τώρα ούτε σε ξεχωριστές κερκίδες στο ίδιο γήπεδο δεν κάθονται, ωραία πρόοδος. Για εσάς το λέω τους προοδευτικούς που το μυαλό σας έχει γίνει σκατά από την αριστεριλα και τον δήθεν προοδευτισμό

 

[Geokoro]

Ένα είναι σίγουρο. Αν είχαμε χούντα σήμερα μπου. δεν θα υπήρχε.

Γιατί χούντα δεν έχουμε; Απλώς είναι '' προοδευτική'' χούντα

 

[Geokoro]

Μιλησε παλι ο κομπλεξικος με τους νομικους, που ενω ειναι του πολυτεχνειου, παριστανει το νομικο απο το ιντερνετ και μας κάνει και μαθημα περι κριτικης ικανοτητας. Εμεις τουλαχιστον για να περασουμε στις πανελληνιες χρειαζομαστε 18 και 19 στην εκθεση και οχι οπως εσεις που μπαινετε στο πολυτεχνειο με 12, και εχεις και το θρασος να μας κανεις και μαθηματα.

Ρε Αλεξ θα μας πεις γιατί δεν ξανακάναμε γεώτρηση από το 1970 και μετά; Μια ερώτηση κρίσεως κάνω;

 

[Saul]

Η ίδια προπαγάνδα 45 χρόνια, δεν βαρεθήκατε; Το βραβείο του ΟΑΣΑ σου λέει τίποτα; Ή μήπως ήταν χουντικοί κι αυτοί; Οι πλεονασματικοί προϋπολογισμοί σου λένε τίποτα; Το ελάχιστο χρέος σου λέει τίποτα; Στο Στρατό τα περισσότερα όπλα, άρματα, μαχητικά και υλικά γενικώς που υπήρχαν την δεκαετία του 80 που υπηρέτησα τότε, τα είχε αγοράσει η χούντα. Τα δημόσια έργα που έγιναν επί της εξαετίας Παπαδόπουλου δεν έγιναν ποτέ σε τόσα λίγα χρόνια. Κι εσύ μου λες τι έγραψε το κάθε κομμουνι που ήθελε να αποδομησει εκείνη την περίοδο. Έβγαλαν πετρέλαιο για πρώτη φορά και ακόμα βγάζουν στην Θάσο. Αν συνεχίσω να γράφω θέλω 5 σεντόνια για το τι έγινε εκείνη την περίοδο. Σας έχουν πει τόσα ψέμματα οι πολιτικοί 50 χρόνια, που έχει γίνει το μυαλό σας κιμάς και δεν έχετε κριτική σκέψη.
Τέλος, η εισβολή στην Κύπρο είχε σχεδιαστεί και αποφασιστεί με την πτώση του Παπαδόπουλου μετά το πολυτεχνείο, ώστε να έρθει ο ηλιθιος Ιωαννίδης για να καταστεί δυνατή η προδοσία.
Το ξέρεις ότι μετά την εισβολή κάνεις πραξικοπηματιας δεν οδηγήθηκε σε δική αλλά ζούσε κανονικά στο σπίτι του; Αλλά μήνες μετά και αφού ο Παπαδόπουλος θέλησε να κατέβει στην πολιτική, τότε και μόνο τότε, κατηγορήθηκε και έγινε η δίκη παρωδία και καταδικαστηκαν οι πρωταίτιοι του πραξικοπηματος;
Βαρέθηκα να γράφω.... όταν μελετήσεις να μου ξαναγράψεις...

Ρε τύπε για όλα κατα δεν υπάρχουν στοιχεία? Ένα λινκ με τους πλεονασματικούς προϋπολογισμούς...κάτι που να δείχνει την οικονομική κατάσταση της χώρας πριν και μετά? Λες στον άλλον να μελετήσει αλλά δεν μπαίνεις στον κόπο να μας παραθέσεις μια πηγή. Εκτός αν ως πηγή εννοείς τα λεγόμενα σου.

 

[troueno]

γιατι μεταξυ 2019 και 2022 ειχαμε δημοκρατια ; Ενα δημοψηφισμα με ενα ανοητο ερωτημα που θυμισε χιτλερ ειχαμε , και μια αστυνομια που συνεχισε να βαραει ειχαμε .

οσο για την στρατιωτικη χουντα πρεπει να δουμε και τι θα γινοταν αν ο "ανενδοτος" του Παπανδρεου συνεχιζόταν . Η χουντα τουλαχιστον κρατησε ενα φυλοδυτικό προφιλ προς το εξωτερικο (ασχετα αν στο εσωτερικό ειμασταν ανατολιτες) και τουλαχιστον μειναμε στην σφαιρα της Ευρώπης και δεν γιναμε μια ακομα βαλκανικη χώρα .

κατα τα αλλα κουμουνιστης ηταν ο πατερας μου μια χαρα ανοιξε μια δουλειά μεσα στην Χούντα . Ανοιξε τωρα δουλεια για να μπαινει καθε μερα η εφορια να σε ελεγχει