Θρησκεία: το όπιο των λαών

[podolagnos_28]

Τελικα εισαι ψυχουλα...Πως μπορεις και το κανεις αυτο??
Φανταζομαι οτι ουτε αλητης ειναι ουτε βαζελος.

Βάζελος είναι....αλήτης δεν είναι πάντως....

 

[fethry]

Ισως επειδη νομιζω οτι δε διαφωνω με κανεναν.....πιστευω οτι υπαρχει θεος και οτι δεν υπαρχει ετσι οπως τον παρουσιαζουν οι θρησκειες....πιστευω ακραδαντα στην επιστημη και στις επεξηγησεις της....επισης πιστευω σε μια παγκοσμια "θρησκεια" αν μπορουμε να αποκαλεσουμε ετσι τμημα της ιδεολογιας μου.....

Δικαίωμά σου, αδιαπραγμάτευτο.
Ελπίζω όμως να μην ξεκινήσεις κι εσύ τίποτα Σταυροφορίες γι' αυτά που πιστεύεις! 

 

[mounitsa]

Δικαίωμά σου, αδιαπραγμάτευτο.
Ελπίζω όμως να μην ξεκινήσεις κι εσύ τίποτα Σταυροφορίες γι' αυτά που πιστεύεις! 

Μπα....οπως κανενας δε μου εχει φυτεψει ολα αυτα στο κεφαλι ετσι δεν εχω σκοπο να κανω το ιδιο σε καποιον αλλον....οι αποψεις ειναι ρευστες και πρεπει να εξελισσονται διαρκως...να αλλαζουν....οσο ζω λαμβανω πληροφοριες καινουργιες οι οποιες διαμορφωνουν καθημερινα τις αποψεις μου...οποτε σταυροφορια εγω? χλωμο....

για το μονο που μαλλον κανω σταυροφορια χωρις να το καταλαβαινω ειναι για την υποχρεωση ολων να εχουν ανοιχτο μυαλο (στα παντα) και να μην ειναι κολλημενοι αλλα να ακουνε και να λαμβανουν ερεθισματα τα οποια θα αξιολογουν χωρις να απορριπτουν απευθειας....

 

[George Cumalot]

"υπαρχει και κατι το οποιο λεγεται σκεπτικισμος και αγνωστικισμος"..

όποιος πιστεύει δεν αναρωτιέται απλά ΠΙΣΤΕΥΕΙ. Δεν χωράει τίποτε άλλο.
Όσο και αν διαφωνείς δεν έχει υπάρξει κανένας μέχρι τώρα που να έχει αντικρούσει τον ΚΑΝΤ (με ανάλυση).

Όσο αφορά την πόρωση τα πεπραγμένα μιλούν από μόνα τους. Τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα έχουν γίνει από τους "πιστούς". Είτε η πίστη ήταν για κάποιο θεό, ή για κάτι άλλο και ΟΧΙ ανάποδα.

 

"Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN... "

Δεν γνωρίζω αν ο παραπάνω διάλογος είναι αληθινός αλλά ακόμα και να είναι δεν μπορεί να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα το όνομα του Einstein. Το λέω εν γνώσει μιας και έχω σπουδάσει φυσική. Είναι γνωστό ότι λόγω των θρησκευτικών του πεποιθήσεων υπέπεσε σε επιστημονικά σφάλματα. Δεν μπορούσε να αποδεχθεί την κβαντομηχανική (μία από τις δύο μεγάλες θεωρίες του προηγούμενου αιώνα) λόγω της εγγενούς τυχαιότητας των φαινομένων στην κβαντική κλίμακα (τυχαιότητα -> απουσία απόλυτου αιτιατού = θεού). Ακόμα και στην άλλη μεγάλη θεωρία του αιώνα (τη δική του γενική θεωρία της σχετικότητας) όταν είδε ότι τα εξελικτικά μοντέλα του σύμπαντος συγκρούονται με τη θεοκρατική σταθερότητα έχωσε με το χέρι μία σταθερά να εξισορροπεί τα πράγματα!
Βέβαια σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζω το έργο και την προσωπικότητα του.

και τότε τι κάνεις;
Μας αναφέρεις απλώς ότι είσαι ένας τυχάρπαστος φυσικός που γνωρίζεις και άκουσες και σου δίδαξαν ότι ο αινσταιν που συγκλόνισε συθέμελα με τις θεωρίες του την παγκόσμια φυσική έκανε μερικά λαθάκια..; και ξαφνικά θυμήθηκες να μας το θυμήσεις μιας και μιλήσαμε γι αυτόν; Τυχαία;
Η μάλλον καλύερα να μας μιλήσεις για εσένα και τις θεωρίες σου...που φαντάζομαι ξεπερνούν το μυαλουδάκι το φτωχο του αλμπερτ ε;

 

[fethry]

Μπα....οπως κανενας δε μου εχει φυτεψει ολα αυτα στο κεφαλι ετσι δεν εχω σκοπο να κανω το ιδιο σε καποιον αλλον....οι αποψεις ειναι ρευστες και πρεπει να εξελισσονται διαρκως...να αλλαζουν....οσο ζω λαμβανω πληροφοριες καινουργιες οι οποιες διαμορφωνουν καθημερινα τις αποψεις μου...οποτε σταυροφορια εγω? χλωμο....

για το μονο που μαλλον κανω σταυροφορια χωρις να το καταλαβαινω ειναι για την υποχρεωση ολων να εχουν ανοιχτο μυαλο (στα παντα) και να μην ειναι κολλημενοι αλλα να ακουνε και να λαμβανουν ερεθισματα τα οποια θα αξιολογουν χωρις να απορριπτουν απευθειας....

Συμφωνούμε. 

 

[mounitsa]

"υπαρχει και κατι το οποιο λεγεται σκεπτικισμος και αγνωστικισμος"..

όποιος πιστεύει δεν αναρωτιέται απλά ΠΙΣΤΕΥΕΙ. Δεν χωράει τίποτε άλλο.
Όσο και αν διαφωνείς δεν έχει υπάρξει κανένας μέχρι τώρα που να έχει αντικρούσει τον ΚΑΝΤ (με ανάλυση).

Όσο αφορά την πόρωση τα πεπραγμένα μιλούν από μόνα τους. Τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα έχουν γίνει από τους "πιστούς". Είτε η πίστη ήταν για κάποιο θεό, ή για κάτι άλλο και ΟΧΙ ανάποδα.

αυτος που δεν πιστευει οτι υπαρχει θεος σε ποια κατηγορια ανηκει? του πιστου απο την αντιστροφη οψη? θεωρεις οτι δεν ειναι φανατισμενοι και αυτοι?

καλα το οτι χαρην της πιστης εχουν γινει τα μεγαλυτερα εγκληματα νομιζω οτι δε χριζει καν σχολιασμου...

εμενα αυτο που με ενοχλει ειναι η απολυτοτητα και για αυτο κατατασσω τους "πιστους" καθε κατηγοριας στο ιδιο επιπεδο...

δε δεχομαι τιποτα ως απολυτοτητα

 

[voltaire45]

"Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN... "

Δεν γνωρίζω αν ο παραπάνω διάλογος είναι αληθινός αλλά ακόμα και να είναι δεν μπορεί να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα το όνομα του Einstein. Το λέω εν γνώσει μιας και έχω σπουδάσει φυσική. Είναι γνωστό ότι λόγω των θρησκευτικών του πεποιθήσεων υπέπεσε σε επιστημονικά σφάλματα. Δεν μπορούσε να αποδεχθεί την κβαντομηχανική (μία από τις δύο μεγάλες θεωρίες του προηγούμενου αιώνα) λόγω της εγγενούς τυχαιότητας των φαινομένων στην κβαντική κλίμακα (τυχαιότητα -> απουσία απόλυτου αιτιατού = θεού). Ακόμα και στην άλλη μεγάλη θεωρία του αιώνα (τη δική του γενική θεωρία της σχετικότητας) όταν είδε ότι τα εξελικτικά μοντέλα του σύμπαντος συγκρούονται με τη θεοκρατική σταθερότητα έχωσε με το χέρι μία σταθερά να εξισορροπεί τα πράγματα!
Βέβαια σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζω το έργο και την προσωπικότητα του.

Μα είναι δυνατόν να κάνει τέτοιο διάλογο με έναν καθηγητή για Θερμοδυναμική και την Θεωρία της Εξέλιξης;

Υπήρχε κανένας καθηγητή στο ETH που δίδασκε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ τα δύο γνωστικά αντικείμενα;

Αφήστε που η άποψη ότι δεν μπορεί να δει κανείς την σκέψη με τα σημερινά δεδομένα δεν ισχύει.

Με PET και MRI μπορούν να απεικονίσουν ποιά κέντρα του εγκεφάλου ενεργοποιούνται με διάφορες διανοητικές λειτουργίες.
Σα να λέμε τι λαμπάκια ανάβουν στο κεφάλι του Αρίωνα μόλις βλέπει ότι ποστάρει η πάπια.

 

[mounitsa]

Σα να λέμε τι λαμπάκια ανάβουν στο κεφάλι του Αρίωνα μόλις βλέπει ότι ποστάρει η πάπια.




αχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχ

 

Μα είναι δυνατόν να κάνει τέτοιο διάλογο με έναν καθηγητή για Θερμοδυναμική και την Θεωρία της Εξέλιξης;

Υπήρχε κανένας καθηγητή στο ETH που δίδασκε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ τα δύο γνωστικά αντικείμενα;

Αφήστε που η άποψη ότι δεν μπορεί να δει κανείς την σκέψη με τα σημερινά δεδομένα δεν ισχύει.

Με PET και MRI μπορούν να απεικονίσουν ποιά κέντρα του εγκεφάλου ενεργοποιούνται με διάφορες διανοητικές λειτουργίες.
Σα να λέμε τι λαμπάκια ανάβουν στο κεφάλι του Αρίωνα μόλις βλέπει ότι ποστάρει η πάπια.

υπάρχει αγαπητέ καθηγητής ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ...

 

[stabit]

Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN...

Ποιος ειναι αυτος?

 

[George Cumalot]

Προς erinal_w

Άσε το υφάκι γιατί δεν σε παίρνει...

Αυτά που αναφέρω είναι ιστορικά γεγονότα που δεν έχουν αμφισβητηθεί ούτε από τον ίδιο. Απλά όσοι είναι έξω από το χώρο γνωρίζουν μόνο για τον μύθο του einstein. Και στο μύθο εμπλέκεται πάντα και η υπερβολή. Όλο το μαθηματικό πλαίσιο της γενικής σχετιaότητας είχε δημιουργηθεί από μεγάλους μαθηματικούς (Poincare) αλλά πριν τον einstein δεν είχε φυσική υπόσταση. Και αυτό ήταν μεγάλη μαγκιά.

Όσο για μένα δεν αξιώνω τίποτα πέρα από την πρόοδο του πολιτισμένου διαλόγου σε ένα θέμα που απλά τράβηξε το ενδιαφέρον μου. Εγώ δεν χρησιμοποιώ κανένα emoticon για να χαρακτηρίσω κάποιον.

 

[georgebest]

Όσο αφορά την πόρωση τα πεπραγμένα μιλούν από μόνα τους. Τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα έχουν γίνει από τους "πιστούς". Είτε η πίστη ήταν για κάποιο θεό, ή για κάτι άλλο και ΟΧΙ ανάποδα.

Πολύ γενική, ισοπεδωτική και απλουστευμένη άποψη, φίλε. Και παιχνίδι λέξεων, επίσης. Για να το συνεχίσω κι εγώ, θα πω ότι δεν μπορώ να βρω έστω έναν άνθρωπο που να μην έχει πίστη σε τίποτα: ούτε σε θρησκεία, ούτε σε αξίες/ιδανικά (δικαιοσύνη, ελευθερία κ.λπ.) ούτε στον ίδιο του τον εαυτό. Εάν υπάρχει τέτοιος, πώς να είναι ικανός να κάνει έγκλημα που δεν θα μπορεί ούτε να βράσει αυγό?

 

[Athens1]

Ριξτε μια ματια στο zeitgeist - 116min <

http://www.zeitgeist.com

>  και μετα σχηματιστε γνωμη περι θρησκειας ....

 

[mounitsa]

Πολύ γενική, ισοπεδωτική και απλουστευμένη άποψη, φίλε. Και παιχνίδι λέξεων, επίσης. Για να το συνεχίσω κι εγώ, θα πω ότι δεν μπορώ να βρω έστω έναν άνθρωπο που να μην έχει πίστη σε τίποτα: ούτε σε θρησκεία, ούτε σε αξίες/ιδανικά (δικαιοσύνη, ελευθερία κ.λπ.) ούτε στον ίδιο του τον εαυτό. Εάν υπάρχει τέτοιος, πώς να είναι ικανός να κάνει έγκλημα που δεν θα μπορεί ούτε να βράσει αυγό?

το θεμα ειναι αυτη η πιστη κατα ποσον σε επηρρεαζει στο να κανεις κατι......και ειναι πιο πιθανο οτι καποιος αθρησκος ή αθεος σιγουρα εχει πιο αδιαφορη συμπεριφορα σε καποια ζητηματα σε σχεση με καποιον που ειναι θρησκος ή θρησκοληπτος.....ο αθρησκος αδιαφορει για το αν θα αναγραφεται το θρησκευμα στην ταυτοτητα ή οχι....ο θρησκοληπτος διαδηλωνε στους δρομους....απο αυτο και μονο ειναι λογικο οτι οι θρησκοληπτοι ειναι πιο επιρρεπεις στο να κατευθυνονται απο πνευματικους ή μη ηγετες λογω των πιστευω τους

 

[George Cumalot]

"Πολύ γενική, ισοπεδωτική και απλουστευμένη άποψη, φίλε. Και παιχνίδι λέξεων, επίσης. Για να το συνεχίσω κι εγώ, θα πω ότι δεν μπορώ να βρω έστω έναν άνθρωπο που να μην έχει πίστη σε τίποτα: ούτε σε θρησκεία, ούτε σε αξίες/ιδανικά (δικαιοσύνη, ελευθερία κ.λπ.) ούτε στον ίδιο του τον εαυτό. Εάν υπάρχει τέτοιος, πώς να είναι ικανός να κάνει έγκλημα που δεν θα μπορεί ούτε να βράσει αυγό?"

Έχεις ένα δίκιο επειδή δεν ήθελα να περιορίσω την πίστη μόνο στο επίπεδο της θρησκείας. Όμως όσο πιο "μεγάλη" είναι μία ιδέα τόσο η πίστη σε αυτή οδηγεί στον φανατισμό. Και από όλους τους φανατισμούς ο θρησκευτικός είναι ο χειρότερος κατά τη γνώμη μου.

Από την άλλη μεριά για να συνεχίσω το παιχνίδι των λέξεων προτιμώ κάποιον που δεν μπορεί να βράσει ούτε ένα αυγό παρά έναν πιστό με το όπλο ανα χείρας..

 

[voltaire45]

υπάρχει αγαπητέ καθηγητής ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ...

Καλά, καλά.
Δεν θα ζητήσω το όνομα του καθηγητή φιλοσοφίας που χρησιμοποιεί τέτοια παιδαριώδη επιχειρήματα περί "καλού" και "κακού" θεού.

Πες μας μόνον σε ποιά από τις τόσες βιογραφίες του Einstein που κυκλοφορούν διάβασες αυτή την στιχομυθία (κεφάλαιο, σελίδα) και μετά άσε να ελέγξουμε εμείς τις πηγές.

 

[georgebest]

το θεμα ειναι αυτη η πιστη κατα ποσον σε επηρρεαζει στο να κανεις κατι......και ειναι πιο πιθανο οτι καποιος αθρησκος ή αθεος σιγουρα εχει πιο αδιαφορη συμπεριφορα σε καποια ζητηματα σε σχεση με καποιον που ειναι θρησκος ή θρησκοληπτος.....ο αθρησκος αδιαφορει για το αν θα αναγραφεται το θρησκευμα στην ταυτοτητα ή οχι....ο θρησκοληπτος διαδηλωνε στους δρομους....απο αυτο και μονο ειναι λογικο οτι οι θρησκοληπτοι ειναι πιο επιρρεπεις στο να κατευθυνονται απο πνευματικους ή μη ηγετες λογω των πιστευω τους

Συμφωνώ, χωρίς όμως να αποκλείω και την περίπτωση ο εκάστοτε πνευματικός ή θρησκευτικός ηγέτης να πρεσβεύει πράγματι κάτι σωστό και να μην κινείται μόνο από ιδιοτελή συμφέροντα.

 

[mounitsa]

Συμφωνώ, χωρίς όμως να αποκλείω και την περίπτωση ο εκάστοτε πνευματικός ή θρησκευτικός ηγέτης να πρεσβεύει πράγματι κάτι σωστό και να μην κινείται μόνο από ιδιοτελή συμφέροντα.

πραγμα σπανιο.....το προβλημα δεν ειναι ο ενας μονος ηγετης που θα πει μια ιδεα ή μια φιλοσοφια.....στη συγκεκριμενη περιπτωση ο χριστος ή ο μωαμεθ.....το προβλημα ειναι η ουρα των διαδοχων του......στη συγκεκριμενη περιπτωση των παπαδων ή των μουφτηδων......

οσο ζουσε ο χριστος δεν ορμησαν οι χριστιανοι να σκοτωσουν αλλοθρησκους ή να καταστρεψουν αρχαιους ελληνικους ναους.....μετα γινανε ολα αυτα καθοδηγουμενοι απο αλλους....


αρνουμαι να πιστεψω οτι αυτη τη στιγμη διδασκονται ατοφια πραγματα που ειχαν ειπωθει πριν 2500 χιλιαδες χρονια και τα οποια δεν εγραψε καν ο επισημος κηρυκας αυτων των ιδεων αλλα οι μαθητες του....ο καθενας μπορει να τα ερμηνευσει οπως θελει...

 

Καλά, καλά.
Δεν θα ζητήσω το όνομα του καθηγητή φιλοσοφίας που χρησιμοποιεί τέτοια παιδαριώδη επιχειρήματα περί "καλού" και "κακού" θεού.

Πες μας μόνον σε ποιά από τις τόσες βιογραφίες του Einstein που κυκλοφορούν διάβασες αυτή την στιχομυθία (κεφάλαιο, σελίδα) και μετά άσε να ελέγξουμε εμείς τις πηγές.

Σε ενα βιβλιο του ρόμπερτ μαρτς δεν θυμαμαι τιτλο συγνωμη