Νέα

Θα βγάλει παρέλαση ο Καραμανλής;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα bourdeliaris1984
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 203
  • Εμφανίσεις 7K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.570
Κριτικές
11
Like
3.610
Πόντοι
4.615
τα 2 κόμματα θα συνεχίσουν να υπάρχουν

αυτό που εχει τελειώσει ειναι οι μέρες της παντοκρατορίας τους. Αυτόνομη κυβέρνηση θα κάνουν παρα πολύ καιρό να δουν, αν ξαναδουν ποτέ. Θα προσπαθησουν βέβαια με κινδυνολογίες και τη βοήθεια των μμε να μας πεισουν οτι η μη-αυτοδυναμία τους ειναι άσχημη για τον τόπο. Αλλα ξέρουν καλά οτι τωρα θα πρέπει να μοιραστουν και με άλλα λαμόγια τον πλουτο. Και αυτό αρκεί για να σβήσει το υπεροπτικό ύφος απο το προσωπάκι κάθε κωστακι, γιοργακι ή δημαρχου
Ο λεγόμενος ''δικομματισμός'' έχει βαθιές ρίζες στην Ελλάδα. Πάντα υπήρχαν δύο βασικά κόμματα, ένα της δεξιάς και ένα του κέντρου-κεντροαριστεράς που αντιμάχονταν για την εξουσία, και από εκεί και έπειτα διάφοροι μικρότεροι πολιτικοί σχηματισμοί. Και ακριβώς επειδή έχει βαθιές ρίζες, δύσκολα θα παύσει η παντοκρατορία των δύο μεγάλων κομμάτων. Περνάμε μία φάση γενικότερης απαξίωσης της πολιτικής, και κυρίως των κομμάτων εξουσίας. Το ζητούμενο δεν είναι να παύσει ο ''δικομματισμός'', το θέμα είναι κατά πόσον οι μικρότεροι πολιτικοί σχηματισμοί θέλουν να ασκήσουν εξουσία ή επιθυμούν τη διά βίου παραμονή τους στην αντιπολίτευση και την ανέξοδη και εκ του ασφαλούς κριτική των πάντων, πίσω από μία στείρα άρνηση. Προσωπικά πιστεύω ότι από τα λοιπά κόμματα, ο μόνος αρχηγός που δεν διακατέχεται από στείρα άρνηση αλλά ευκαιρίας δοθείσης θα επιθυμούσε πραγματικά τη συμμετοχή του σε ένα κυβερνητικό σχήμα για ενάσκηση εξουσίας είναι ο κ. Καρατζαφέρης. Τα λοιπά κόμματα είναι απλοί σχηματισμοί διαμαρτυρίας και άρνησης.
Φοβάμαι ότι στην Ελλάδα κακώς έχουμε δαιμονοποιήσει το ''δικομματισμό'' ως την πηγή κάθε κακού. Δεν είναι ο ''δικομματισμός'' το πρόβλημα, είναι η πολιτική κουλτούρα μας πο γεννά τα προβλήματα, απλά έτυχε η εξουσία να έχει ασκηθεί μεταπολιτευτικώς από 2 μόνον κόμματα, με μία ελάχιστη παρένθεση συμμετοχής της παραδοσιακής αριστεράς στην εξουσία.Και επομένως, εφόσον την πολιτική εξουσία την έχουν ασκήσει δύο κόμματα, αυτά τα δύο θα χρεωθούν φυσιολογικότατα τις όποιες παθογένειες και κακώς κείμενα του πολιτικού μας βίου. Αν αντί για τα δύο συγκεκριμένα κόμματα ήταν κάποια άλλα δύο, πιστεύει κανείς ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα, χειρότερα ή τα ίδια; προσωπικά πιστεύω πως η εξουσία διαφθείρει ομοίως τους πάντες, ασχέτως χρώματος, και δεν υπάρχει κάποιος πιο διεφθαρμένος από τον άλλο αποκλειστικά και μόνον λόγω χρώματος.
Ο ''δικομματισμός'', τον οποίο όλοι ξορκίζουμε στην Ελλάδα, δεν είναι ελληνικό μόνο προνόμιο. Στις Η.Π.Α. δύο κόμματα υπάρχουν, οι δημοκρατικοί και οι ρεπουμπλικάνοι. Στη Μεγάλη Βρετανία, πάλι δύο είναι τα κόμματα εξουσίας, οι Εργατικοί και οι Συντηρητικοί, με τρίτο πόλο τους Φιλελεύθερους. Στη Γερμανία και στη Γαλλία, πάλι δύο είναι τα βασικά κόμματα εξουσίας, ένα κεντροδεξιό και ένα κεντροαριστερό (ασχέτως της ειδικότερης εκάστοτε ονομασίας τους). Δε νομίζω ότι σε αυτές τις χώρες υπάρχει κάποιο κίνημα κατά του δικού τους ''δικομματισμού''. Ίσως επειδή εκεί το πολιτικό σύστημα λειτουργεί με άλλες δομές και σε διαφορετική βάση.
Τέλος, φρονώ ότι στην Ελλάδα ακόμη δεν υπάρχει ο πολιτικός πολιτισμός που να επιτρέπει εφικτές τις κυβερνήσεις συνεργασίας. Ίσως να υπάρξει στο μέλλον, ίσως να μην υπάρξει και ποτέ. Και μία κυβέρνηση συνεργασίας δύο κομμάτων, με το μεγάλο εταίρο να μην έχει την απόλυτη πλειοψηφία στο Κοινοβούλιο, στην ουσία θα λειτουργήσει διαστρεβλωτικά και θα καταλήξει σε δικτατορία του ''μικρού εταίρου'', στις ψήφους του οποίου θα βασίζεται η λήψη κάθε μέτρου. Εάν δε αντί για συνεργασία δύο κομμάτων πάμε σε τρικομματική συνεργασία, φαντάζεται κανείς τι έχει να γίνει..........
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Ο λεγόμενος ''δικομματισμός'' έχει βαθιές ρίζες στην Ελλάδα. Πάντα υπήρχαν δύο βασικά κόμματα, ένα της δεξιάς και ένα του κέντρου-κεντροαριστεράς που αντιμάχονταν για την εξουσία, και από εκεί και έπειτα διάφοροι μικρότεροι πολιτικοί σχηματισμοί. Και ακριβώς επειδή έχει βαθιές ρίζες, δύσκολα θα παύσει η παντοκρατορία των δύο μεγάλων κομμάτων. Περνάμε μία φάση γενικότερης απαξίωσης της πολιτικής, και κυρίως των κομμάτων εξουσίας. Το ζητούμενο δεν είναι να παύσει ο ''δικομματισμός'', το θέμα είναι κατά πόσον οι μικρότεροι πολιτικοί σχηματισμοί θέλουν να ασκήσουν εξουσία ή επιθυμούν τη διά βίου παραμονή τους στην αντιπολίτευση και την ανέξοδη και εκ του ασφαλούς κριτική των πάντων, πίσω από μία στείρα άρνηση. Προσωπικά πιστεύω ότι από τα λοιπά κόμματα, ο μόνος αρχηγός που δεν διακατέχεται από στείρα άρνηση αλλά ευκαιρίας δοθείσης θα επιθυμούσε πραγματικά τη συμμετοχή του σε ένα κυβερνητικό σχήμα για ενάσκηση εξουσίας είναι ο κ. Καρατζαφέρης. Τα λοιπά κόμματα είναι απλοί σχηματισμοί διαμαρτυρίας και άρνησης.
Φοβάμαι ότι στην Ελλάδα κακώς έχουμε δαιμονοποιήσει το ''δικομματισμό'' ως την πηγή κάθε κακού. Δεν είναι ο ''δικομματισμός'' το πρόβλημα, είναι η πολιτική κουλτούρα μας πο γεννά τα προβλήματα, απλά έτυχε η εξουσία να έχει ασκηθεί μεταπολιτευτικώς από 2 μόνον κόμματα, με μία ελάχιστη παρένθεση συμμετοχής της παραδοσιακής αριστεράς στην εξουσία.Και επομένως, εφόσον την πολιτική εξουσία την έχουν ασκήσει δύο κόμματα, αυτά τα δύο θα χρεωθούν φυσιολογικότατα τις όποιες παθογένειες και κακώς κείμενα του πολιτικού μας βίου. Αν αντί για τα δύο συγκεκριμένα κόμματα ήταν κάποια άλλα δύο, πιστεύει κανείς ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα, χειρότερα ή τα ίδια; προσωπικά πιστεύω πως η εξουσία διαφθείρει ομοίως τους πάντες, ασχέτως χρώματος, και δεν υπάρχει κάποιος πιο διεφθαρμένος από τον άλλο αποκλειστικά και μόνον λόγω χρώματος.
Ο ''δικομματισμός'', τον οποίο όλοι ξορκίζουμε στην Ελλάδα, δεν είναι ελληνικό μόνο προνόμιο. Στις Η.Π.Α. δύο κόμματα υπάρχουν, οι δημοκρατικοί και οι ρεπουμπλικάνοι. Στη Μεγάλη Βρετανία, πάλι δύο είναι τα κόμματα εξουσίας, οι Εργατικοί και οι Συντηρητικοί, με τρίτο πόλο τους Φιλελεύθερους. Στη Γερμανία και στη Γαλλία, πάλι δύο είναι τα βασικά κόμματα εξουσίας, ένα κεντροδεξιό και ένα κεντροαριστερό (ασχέτως της ειδικότερης εκάστοτε ονομασίας τους). Δε νομίζω ότι σε αυτές τις χώρες υπάρχει κάποιο κίνημα κατά του δικού τους ''δικομματισμού''. Ίσως επειδή εκεί το πολιτικό σύστημα λειτουργεί με άλλες δομές και σε διαφορετική βάση.
Τέλος, φρονώ ότι στην Ελλάδα ακόμη δεν υπάρχει ο πολιτικός πολιτισμός που να επιτρέπει εφικτές τις κυβερνήσεις συνεργασίας. Ίσως να υπάρξει στο μέλλον, ίσως να μην υπάρξει και ποτέ. Και μία κυβέρνηση συνεργασίας δύο κομμάτων, με το μεγάλο εταίρο να μην έχει την απόλυτη πλειοψηφία στο Κοινοβούλιο, στην ουσία θα λειτουργήσει διαστρεβλωτικά και θα καταλήξει σε δικτατορία του ''μικρού εταίρου'', στις ψήφους του οποίου θα βασίζεται η λήψη κάθε μέτρου. Εάν δε αντί για συνεργασία δύο κομμάτων πάμε σε τρικομματική συνεργασία, φαντάζεται κανείς τι έχει να γίνει..........

Ειδικά για την Γερμανία κάνεις λάθος. Για να μην πω και για την Αγγλία και την Γαλλία.

Επίσης στις ΗΠΑ μέσα στα δύο κόμματα υπάρχουν πολλές τάσεις οι οποίες έχουν την δυνατότητα να εκφράζονται. Και κυρίως οι βουλευτές και περισσότερο οι γερουσιαστές να ψηφίζουν και πέρα από στενά κομματικές γραμμές.

Κάνεις επίσης λάθος σχετικά με την αντίδραση στον δικομματισμό που υπάρχει σε άλλες χώρες. Ακόμη και στις ΗΠΑ υπήρξε προσπάθεια δημιουργίας τρίτου κόμματος με τον Ross Perrot.

Στην Ελλάδα όχι μόνον υπάρχει δικομματισμός αλλά στα εσωτερικά των κομμάτων κυριαρχεί η κομματική πειθαρχία και η εσωκομματική δημοκρατία εξαντλείται στην εκλογή προσώπων. Στην Ελλάδα πολιτική δεν διαμορφώνει η Βουλή αλλά αποκλειστικά η εκάστοτε κυβέρνηση.

Τώρα για το αν ο δικομματισμός έχει βαθειές ρίζες στην Ελλάδα: κάποτε και σε πολύ δύσκολες συνθήκες η ΕΔΑ βγήκε δεύτερο κόμμα.
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Ο λεγόμενος ''δικομματισμός'' έχει βαθιές ρίζες στην Ελλάδα. Πάντα υπήρχαν δύο βασικά κόμματα, ένα της δεξιάς και ένα του κέντρου-κεντροαριστεράς που αντιμάχονταν για την εξουσία, και από εκεί και έπειτα διάφοροι μικρότεροι πολιτικοί σχηματισμοί. Και ακριβώς επειδή έχει βαθιές ρίζες, δύσκολα θα παύσει η παντοκρατορία των δύο μεγάλων κομμάτων. Περνάμε μία φάση γενικότερης απαξίωσης της πολιτικής, και κυρίως των κομμάτων εξουσίας. Το ζητούμενο δεν είναι να παύσει ο ''δικομματισμός'', το θέμα είναι κατά πόσον οι μικρότεροι πολιτικοί σχηματισμοί θέλουν να ασκήσουν εξουσία ή επιθυμούν τη διά βίου παραμονή τους στην αντιπολίτευση και την ανέξοδη και εκ του ασφαλούς κριτική των πάντων, πίσω από μία στείρα άρνηση. Προσωπικά πιστεύω ότι από τα λοιπά κόμματα, ο μόνος αρχηγός που δεν διακατέχεται από στείρα άρνηση αλλά ευκαιρίας δοθείσης θα επιθυμούσε πραγματικά τη συμμετοχή του σε ένα κυβερνητικό σχήμα για ενάσκηση εξουσίας είναι ο κ. Καρατζαφέρης. Τα λοιπά κόμματα είναι απλοί σχηματισμοί διαμαρτυρίας και άρνησης.
Φοβάμαι ότι στην Ελλάδα κακώς έχουμε δαιμονοποιήσει το ''δικομματισμό'' ως την πηγή κάθε κακού. Δεν είναι ο ''δικομματισμός'' το πρόβλημα, είναι η πολιτική κουλτούρα μας πο γεννά τα προβλήματα, απλά έτυχε η εξουσία να έχει ασκηθεί μεταπολιτευτικώς από 2 μόνον κόμματα, με μία ελάχιστη παρένθεση συμμετοχής της παραδοσιακής αριστεράς στην εξουσία.Και επομένως, εφόσον την πολιτική εξουσία την έχουν ασκήσει δύο κόμματα, αυτά τα δύο θα χρεωθούν φυσιολογικότατα τις όποιες παθογένειες και κακώς κείμενα του πολιτικού μας βίου. Αν αντί για τα δύο συγκεκριμένα κόμματα ήταν κάποια άλλα δύο, πιστεύει κανείς ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα, χειρότερα ή τα ίδια; προσωπικά πιστεύω πως η εξουσία διαφθείρει ομοίως τους πάντες, ασχέτως χρώματος, και δεν υπάρχει κάποιος πιο διεφθαρμένος από τον άλλο αποκλειστικά και μόνον λόγω χρώματος.
Ο ''δικομματισμός'', τον οποίο όλοι ξορκίζουμε στην Ελλάδα, δεν είναι ελληνικό μόνο προνόμιο. Στις Η.Π.Α. δύο κόμματα υπάρχουν, οι δημοκρατικοί και οι ρεπουμπλικάνοι. Στη Μεγάλη Βρετανία, πάλι δύο είναι τα κόμματα εξουσίας, οι Εργατικοί και οι Συντηρητικοί, με τρίτο πόλο τους Φιλελεύθερους. Στη Γερμανία και στη Γαλλία, πάλι δύο είναι τα βασικά κόμματα εξουσίας, ένα κεντροδεξιό και ένα κεντροαριστερό (ασχέτως της ειδικότερης εκάστοτε ονομασίας τους). Δε νομίζω ότι σε αυτές τις χώρες υπάρχει κάποιο κίνημα κατά του δικού τους ''δικομματισμού''. Ίσως επειδή εκεί το πολιτικό σύστημα λειτουργεί με άλλες δομές και σε διαφορετική βάση.
Τέλος, φρονώ ότι στην Ελλάδα ακόμη δεν υπάρχει ο πολιτικός πολιτισμός που να επιτρέπει εφικτές τις κυβερνήσεις συνεργασίας. Ίσως να υπάρξει στο μέλλον, ίσως να μην υπάρξει και ποτέ. Και μία κυβέρνηση συνεργασίας δύο κομμάτων, με το μεγάλο εταίρο να μην έχει την απόλυτη πλειοψηφία στο Κοινοβούλιο, στην ουσία θα λειτουργήσει διαστρεβλωτικά και θα καταλήξει σε δικτατορία του ''μικρού εταίρου'', στις ψήφους του οποίου θα βασίζεται η λήψη κάθε μέτρου. Εάν δε αντί για συνεργασία δύο κομμάτων πάμε σε τρικομματική συνεργασία, φαντάζεται κανείς τι έχει να γίνει..........

+1...

Το πρόβλημα είναι κυρίως το "βαθύ κομματικό κράτος" κάθε παράταξης και όχι η ύπαρξη δύο πόλων εξουσίας...

Και ένα υποθετικό ερώτημα: Φαντάζεστε σε μια μελλοντική σύνοδο για την ένταξη της φυρομ στο νατο ή στην εε, με συγκυβέρνηση πχ πασοκ και τσύριζα, να περιμένουμε τον τσύριζα να αποφασίσει ποια στάση θα κρατήσουμε, με την απειλή να ρίξει την κυβέρνηση;

Ωστόσο, δεδομένου ότι θέλουμε ισχυρές μονοκομματικές κυβερνήσεις, ίσως θα ήταν σκόπιμο να μην αλλάζει το πασοκ τον εκλογικό νόμο κάθε φορά που πιθανολογεί ότι θα χάσει τις εκλογές (1989, 2004)
 

i_am_back

Μέλος
Εγγρ.
12 Οκτ 2008
Μηνύματα
3.510
Κριτικές
1
Like
4
Πόντοι
16
Νέο κόμμα στον χώρο του Κέντρου:


Ακόμα δεν δημιουργήθηκαν...λεφτά ζητάνε αυτοί:

''Όποιος επιθυμεί να ενισχύσει οικονομικά τους Δημοκρατικούς μπορεί να καταθέσει από 1 έως 12.000 Ευρώ (σύμφωνα με τα όσα προβλέπει η σχετική κοινοτική οδηγία) στον λογαριασμό που δημιουργήθηκε στο όνομα του κόμματος.

Ο λογαριασμός των Δημοκρατικών είναι:

ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ, 120/296253-52

ΙΒΑΝ GR66 0110 1200 0000 1202 9625 352''

:jerking: :jerking: :jerking: :jerking: :jerking: :jerking:

Ρε δεν πάει καλά ο κόσμος...δεν φτιάχνουμε και εμείς 1 κόμμα, με πρόεδρο το τάλο και να το ονομάσουμε όπως λέγεται και παρασκηνιακά η χώρα μας???
δλδ...ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ??? :idiot: :uglystupid: :idiot: :uglystupid:

 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Ακόμα δεν δημιουργήθηκαν...λεφτά ζητάνε αυτοί:

''Όποιος επιθυμεί να ενισχύσει οικονομικά τους Δημοκρατικούς μπορεί να καταθέσει από 1 έως 12.000 Ευρώ (σύμφωνα με τα όσα προβλέπει η σχετική κοινοτική οδηγία) στον λογαριασμό που δημιουργήθηκε στο όνομα του κόμματος.

Ο λογαριασμός των Δημοκρατικών είναι:

ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ, 120/296253-52

ΙΒΑΝ GR66 0110 1200 0000 1202 9625 352''

:jerking: :jerking: :jerking: :jerking: :jerking: :jerking:

Ρε δεν πάει καλά ο κόσμος...δεν φτιάχνουμε και εμείς 1 κόμμα, με πρόεδρο το τάλο και να το ονομάσουμε όπως λέγεται και παρασκηνιακά η χώρα μας???
δλδ...ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ??? :idiot: :uglystupid: :idiot: :uglystupid:

Και γιατί δεν το κάνεις;

 

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.570
Κριτικές
11
Like
3.610
Πόντοι
4.615
Ειδικά για την Γερμανία κάνεις λάθος. Για να μην πω και για την Αγγλία και την Γαλλία.

Επίσης στις ΗΠΑ μέσα στα δύο κόμματα υπάρχουν πολλές τάσεις οι οποίες έχουν την δυνατότητα να εκφράζονται. Και κυρίως οι βουλευτές και περισσότερο οι γερουσιαστές να ψηφίζουν και πέρα από στενά κομματικές γραμμές.

Κάνεις επίσης λάθος σχετικά με την αντίδραση στον δικομματισμό που υπάρχει σε άλλες χώρες. Ακόμη και στις ΗΠΑ υπήρξε προσπάθεια δημιουργίας τρίτου κόμματος με τον Ross Perrot.

Στην Ελλάδα όχι μόνον υπάρχει δικομματισμός αλλά στα εσωτερικά των κομμάτων κυριαρχεί η κομματική πειθαρχία και η εσωκομματική δημοκρατία εξαντλείται στην εκλογή προσώπων. Στην Ελλάδα πολιτική δεν διαμορφώνει η Βουλή αλλά αποκλειστικά η εκάστοτε κυβέρνηση.

Τώρα για το αν ο δικομματισμός έχει βαθειές ρίζες στην Ελλάδα: κάποτε και σε πολύ δύσκολες συνθήκες η ΕΔΑ βγήκε δεύτερο κόμμα.
Ο Περό κατέβηκε το 1992 ως ανεξάρτητος υποψήφιος Πρόεδρος.Πήρε ένα σεβαστό ποσοστό μα δεν υπήρξε συνέχεια στην προσπάθειά του. Όσον αφορά την Αγγλία, δεν θυμάμαι ποτέ κυβέρνηση Φιλελευθέρων. Είτε Εργατικούς είτε Συντηρητικούς θυμάμαι.
Για τη Γερμανία, υπάρχουν οι χριστιανοδημοκράτες και οι σοσιαλδημοκράτες. Φυσικά και υπάρχουν και άλλα κόμματα, πλην όμως αυτά είναι οι βασικοί ''πόλοι'' εξουσίας, και ο καγκελάριος είναι είτε χριστιανοδημοκράτης, είτε σοσιαλδημοκράτης. Δεν θυμάμαι καγκελάριο από το 1980 και μετά από άλλο κόμμα. Οι χριστιανοδημοκράτες είχαν έναν βασικό κυβερνητικό εταίρο επί χρόνια, τους Ελεύθερους νομίζω ή κάπως έτσι, και οι σοσιαλδημοκράτες τους Πράσινους.
Αυτό που αναφέρεις σωστά για τις ΗΠΑ και την ελευθερία γνώμης βουλευτών και γερουσιαστών, το οποίο είναι ορθό, δείχνει ότι το πρόβλημα δεν είναι ο ''δικομματισμός'' αλλά η κακή λειτουργία του.
Τέλος, το ότι η ΕΔΑ βγήκε δεύτερο κόμμα το 1958, δεν αναιρεί τις βαθιές ρίζες του δικομματισμού. Αντιθέτως πιστεύω ότι είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.
 

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.570
Κριτικές
11
Like
3.610
Πόντοι
4.615
Άλλη μία ''μεγαλειώδης'' δήλωση υπουργού της κυβέρνησης του κ. καταλληλότερου, και συγκεκριμένα του κ. Χατζηδάκη:
''Ακόμα περισσότερο δεν θα διστάσω εγώ ο ίδιος να καλέσω τους καταναλωτές σε μποϊκοτάζ προϊόντων''
Νόμιζα ότι οι υπουργοί προΐστανται υπουργείων και ασκούν πολιτική, και δεν είναι πρόεδροι ΜΚΟ........ Πώς δεν είπε ότι θα ηγηθεί και πορείας έξω από το Υπουργείο Ανάπτυξης διαμαρτυρόμενος κατά της ακρίβειας............
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Ο Περό κατέβηκε το 1992 ως ανεξάρτητος υποψήφιος Πρόεδρος.Πήρε ένα σεβαστό ποσοστό μα δεν υπήρξε συνέχεια στην προσπάθειά του. Όσον αφορά την Αγγλία, δεν θυμάμαι ποτέ κυβέρνηση Φιλελευθέρων. Είτε Εργατικούς είτε Συντηρητικούς θυμάμαι.
Για τη Γερμανία, υπάρχουν οι χριστιανοδημοκράτες και οι σοσιαλδημοκράτες. Φυσικά και υπάρχουν και άλλα κόμματα, πλην όμως αυτά είναι οι βασικοί ''πόλοι'' εξουσίας, και ο καγκελάριος είναι είτε χριστιανοδημοκράτης, είτε σοσιαλδημοκράτης. Δεν θυμάμαι καγκελάριο από το 1980 και μετά από άλλο κόμμα. Οι χριστιανοδημοκράτες είχαν έναν βασικό κυβερνητικό εταίρο επί χρόνια, τους Ελεύθερους νομίζω ή κάπως έτσι, και οι σοσιαλδημοκράτες τους Πράσινους.
Αυτό που αναφέρεις σωστά για τις ΗΠΑ και την ελευθερία γνώμης βουλευτών και γερουσιαστών, το οποίο είναι ορθό, δείχνει ότι το πρόβλημα δεν είναι ο ''δικομματισμός'' αλλά η κακή λειτουργία του.
Τέλος, το ότι η ΕΔΑ βγήκε δεύτερο κόμμα το 1958, δεν αναιρεί τις βαθιές ρίζες του δικομματισμού. Αντιθέτως πιστεύω ότι είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

Όχι 3ο κόμμα, όπως το εννοούμε δεν έχει φτάσει στην εξουσία μόνο του σε αυτές τις χώρες μεταπολεμικά.
Και δεν ξέρω αν είναι αυτό το ζητούμενο.

Αλλά:
Τα 22, 5% που πήραν οι Lib Dems στην Αγγλία το 2005 δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητα.

Το πως διαμορφώνεται αυτή ακριβώς την στιγμή η πολιτική κατάσταση στην Γερμανία σύμφωνα με μία πρόσφατη δημοσκόπηση μου λέει πολλά:
http://[URL unfurl="true"]www.angus-reid.com/upimg/ger_feb03.jpg[/img[/URL]]

Το ζητούμενο για μένα είναι να υπάρχει μία μεγαλύτερη πολυφωνία και η δυνατότητα σχηματισμού κυβερνήσεων συνεργασίας που να στηρίζονται πάνω σε αρχές.
Βέβαια όταν βλέπεις την παντελή έλλειψη επιχειρημάτων, λογικής και πολιτικής παιδείας που κυριαρχεί στους πολίτες αυτής της χώρας όπως είναι προφανές από παραπάνω πόστ έχεις σοβαρές αμφιβολίες αν θα ξεφύγουμε ποτέ από τον δικομματισμό.

Τα μεγάλα κόμματα δεν τους αρέσουν, τα μικρά δεν τα γουστάρουν, μόνον αυτοί είναι κατάλληλοι και έξυπνοι για να κάνουν κόμμα.

Τα κόμματα χρηματοδοτούνται από τον προϋπολογισμό: μας τα παίρνουν οι κλέφτες
Τα κόμματα ζητάνε την συνδρομή μας: μας τα παίρνουν οι κλέφτες.

Άντε βρες άκρη τώρα.
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Άλλη μία ''μεγαλειώδης'' δήλωση υπουργού της κυβέρνησης του κ. καταλληλότερου, και συγκεκριμένα του κ. Χατζηδάκη:
''Ακόμα περισσότερο δεν θα διστάσω εγώ ο ίδιος να καλέσω τους καταναλωτές σε μποϊκοτάζ προϊόντων''
Νόμιζα ότι οι υπουργοί προΐστανται υπουργείων και ασκούν πολιτική, και δεν είναι πρόεδροι ΜΚΟ........ Πώς δεν είπε ότι θα ηγηθεί και πορείας έξω από το Υπουργείο Ανάπτυξης διαμαρτυρόμενος κατά της ακρίβειας............
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Σε μια δημοκρατία - ελεύθερη οικονομία η κυβέρνηση έχει περιορισμένες δυνατότητες ελέγχου τιμών...
Οι διατιμήσεις και τα πλαφόν είναι μέτρα σοβιετικού χαρακτήρα και εχουν αποτύχει στην πράξη...

Καθήκον της πολιτείας είναι η λειτουργία των μηχανισμών για την εύρυθμη λειτουργία της αγοράς, μεταξύ των οποίων και η Επιτροπή Ανταγωνισμού...
Και φυσικά η διαρκής ενημέρωση του καταναλωτή..Διότι σε μια δημοκρατία υποτίθεται ότι οι καταναλωτές δεν είναι τα μονίμως ανεύθυνα πρόβατα που μονίμως ζητάνε έναν υπέυθυνο να τους προστατεύσει αλλά ενεργοί πολίτες που κρίνουν και αποφασίζουν και δεν περιμένουν τον υπουργό να τους πει τί κωλόχαρτο θα αγοράσουν...



Υ/φραφο:Στο σημερινό Βήμα έχει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Τέλογλου (που γαλαζοφρουρό δεν τον λες) για το πώς λειτουργούσε η επιτροπή ανταγωνισμού επί σημίτη και τί πρόστιμα (δεν) επέβαλε και πώς λειτουργεί τώρα...
 

Enforcer

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
5.439
Like
9
Πόντοι
66
 
 Γενικοτητες και αοριστολογιες...
 Θα περιμενα απο ενα τοσο ενημερωμενο ατομο σαν εσενα να μην ειχες
 τετοιου ειδους παραπληροφορηση

Δε με ενδιαφέρει να έχω πληροφόρηση για θεματα κυνηγιου. Κρίνω αποκλειστικά εκ του αποτελέσματος

 Εν ταχει(για να μην σπαμαρουμε κιολας..) ποιος κανει μεγαλυτερο κακο;

Α μαλιστα. Τωρα μπαινουμε στη λογική του "μη χείρον". Δε θα μπω φυσικά σε τέτοιο διάλογο.

Ποιος σου ειπε οτι τα θηραματα δεν εχουν τις δικες τους αμυνες;

μπορουν να απαντήσουν στον πυροβολισμό με σφαίρα εναντίον του ψυχικά αρρωστου δολοφόνου;

Μηπως τα κρατα κανεις δεμενα;

Τι θες να πεις; οτι επειδή δεν ειναι δεμένα πρέπει να δολοφονούνται απο ψευτόμαγκες ντυμένους παραλλαγή;

Μονο οι κυνηγοι ειναι οικολογοι..

την έχω ακουσει την παραμύθα - και δεν την αγόρασα

Λυπάμαι για το σπαμ - αν θελετε διαγράψτε το ποστ μου
 

Iblis

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2008
Μηνύματα
14.885
Κριτικές
28
Like
16
Πόντοι
766
παιδια οι κυνηγοι δεν ειναι οικολογοι που να γυρισει το συμπαν αναποδα
 

Enforcer

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
5.439
Like
9
Πόντοι
66
τα 2 κόμματα εξουσιας στην ελλάδα, δεν ειναι τόσο ελευθερα όσο θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε. Ειναι τα κλασσικά βαλκανικά κόμματα που μοιάζουν πιο πολύ στο ΚΚΕ παρά στα στους σύγχρονους πολιτικους σχηματισμους.

δεν ξέρω αν ο δικομματισμός ειναι καλός ή κακός. Η διαφορά δε βρίσκεται στο πληθος αλλά στη  δυνατότητα έκφρασης απόψεων και ιδεών. Κατι που δεν υπάρχει στην ελλάδα

 

Enforcer

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
5.439
Like
9
Πόντοι
66
Μόλις διάβασα οτι ο φερόμενος και ως πρωθυπουργός δήλωσε "δεν παίζω με το μέλλον του τόπου".

Ποιος ξέρει γιατί αισθάνθηκε την ανάγκη να επιβεβαιώσει κάτι τέτοιο.
 

arcans

Μέλος
Εγγρ.
31 Ιαν 2009
Μηνύματα
1.957
Like
0
Πόντοι
16
μετα και απο την αποδραση του παλαιοκωστα,δυσκολα τον βλεπω το κωστακη.
 

neos40aris

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2007
Μηνύματα
99
Like
3
Πόντοι
0
το πρόβλημα είναι πως από τότε που άνοιξε το "θέμα" έβγαλε μια παρέλαση ο Κωστάκης και πάει και για δεύτερη :hammer:
 

Επισκέπτης
Σε μια δημοκρατία - ελεύθερη οικονομία η κυβέρνηση έχει περιορισμένες δυνατότητες ελέγχου τιμών...
Οι διατιμήσεις και τα πλαφόν είναι μέτρα σοβιετικού χαρακτήρα και εχουν αποτύχει στην πράξη...

Καθήκον της πολιτείας είναι η λειτουργία των μηχανισμών για την εύρυθμη λειτουργία της αγοράς, μεταξύ των οποίων και η Επιτροπή Ανταγωνισμού...
Και φυσικά η διαρκής ενημέρωση του καταναλωτή..Διότι σε μια δημοκρατία υποτίθεται ότι οι καταναλωτές δεν είναι τα μονίμως ανεύθυνα πρόβατα που μονίμως ζητάνε έναν υπέυθυνο να τους προστατεύσει αλλά ενεργοί πολίτες που κρίνουν και αποφασίζουν και δεν περιμένουν τον υπουργό να τους πει τί κωλόχαρτο θα αγοράσουν...



Υ/φραφο:Στο σημερινό Βήμα έχει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Τέλογλου (που γαλαζοφρουρό δεν τον λες) για το πώς λειτουργούσε η επιτροπή ανταγωνισμού επί σημίτη και τί πρόστιμα (δεν) επέβαλε και πώς λειτουργεί τώρα...
τωρα η επιτροπη λειτουργει σωστα και βαζει προστιμα. το μονο που δεν ειπε ο τελογλου κατα τα αλλα εγκριτος δημοσιογραφος ειναι το κατα ποσο τα προστιμα που μπαινουν πληρωνονται απο τις λεγομενες πολυεθνικες!!! οσο για το χατζηδακη καποτε κοροιδευαμε τον γραφικο κουλουρη .... και η γνωστη παροιμια επαληθευετε ..εκει που ησουν ημουνα και εκει που εισαι θα ερθω!!!!
 

Bull_

Μέλος
Εγγρ.
13 Δεκ 2005
Μηνύματα
9.887
Like
3
Πόντοι
66
τωρα η επιτροπη λειτουργει σωστα και βαζει προστιμα. το μονο που δεν ειπε ο τελογλου κατα τα αλλα εγκριτος δημοσιογραφος ειναι το κατα ποσο τα προστιμα που μπαινουν πληρωνονται απο τις λεγομενες πολυεθνικες!!! οσο για το χατζηδακη καποτε κοροιδευαμε τον γραφικο κουλουρη .... και η γνωστη παροιμια επαληθευετε ..εκει που ησουν ημουνα και εκει που εισαι θα ερθω!!!!
:blahblah1: :blahblah1: :blahblah1: :blahblah1: :blahblah1: :blahblah1:
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
τωρα η επιτροπη λειτουργει σωστα και βαζει προστιμα. το μονο που δεν ειπε ο τελογλου κατα τα αλλα εγκριτος δημοσιογραφος ειναι το κατα ποσο τα προστιμα που μπαινουν πληρωνονται απο τις λεγομενες πολυεθνικες!!! οσο για το χατζηδακη καποτε κοροιδευαμε τον γραφικο κουλουρη .... και η γνωστη παροιμια επαληθευετε ..εκει που ησουν ημουνα και εκει που εισαι θα ερθω!!!!

Για να πληρωθεί ένα πρλοστιμο πρέπει πρώτα να μπει..
Και φυσικά υπάρχει και το δικαίωμα του θιγόμενου να προσφύγει στη διοικητική δικαιοσύνη...Δεν μπορούμε να το καταργήσουμε αυτό...Ωστόσο, ακόμη και για να προσφύγει στη διοικητική δικαιοσύνη, προκαταβάλει ένα ποσοστό του προστίμου - 20% νομίζω...
Επί κινέζου, η επιτροπή ανταγωνισμού υπολειτουργούσε και δεν επέβαλε καν πρόστιμα...
Όλως τυχαίως τότε γιγαντώθηκαν πολλά καρτέλ που σήμερα μας ταλανίζουν.
Φυσικά η σημερινή κυβέρνηση δεν μπορεί να βρίσκει δικαιολογίες στις ανεπάρκειες σημίτη 5 χρόνια μετά...
Το ότι επιτέλους λειτούργησε υποτυπωδώς η επιτροπή ανταγωνισμού είναι κάτι...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom