Σερβία..συρρίκνωση χωρίς τέλος !

[fethry]

Ο άκριτος αντιαμερικανισμός είναι εξίσου επιζήμιος με την άκρατο φιλοαμερικανισμό...
Ακόμη και εσύ μπορείς να αντιληφθείς τη διαφορά...
Άλλοτε υπάρχει ταύτιση ελληνικών - αμερικάνικων συμφερόντων, άλλοτε όχι...
Το ζήτημα είναι πώς μπορούμε να πάρουμε το καλύτερο από τον κάθε σύμμαχο...

Και σε τελική ανάλυση, άλλος ο ρόλος και η πολιτική θέση των ΗΠΑ το 1945, άλλος το 1980, άλλος το 2008.

Δεν μας εξηγείς λοιπόν τη διαφορά του 1947 (και όχι του 1945, τότε έπαιζαν μπάλα ακόμα οι Εγγλέζοι) με το 1980 και με σήμερα;
Απο πλευράς της εθνικής μας ανεξαρτησίας εννοώ.
Και με χαρά μου βλέπω οτι μετά το χτεσινό ποστάρισμα του Βολταίρου είσαι πιο μαζεμένος.

 

[Ιπταμενος_2]

Το σπασιμο της Γιουγκοσλαϋίας δεν ειναι εργο του Μιλοσεβιτς. Οι δυτικοι το ηθελαν γιατι τους ειχε βγαλει τα ματια μια μεγαλη και ισχυρη βιομηχανικη χωρα εκει. Οι Κροατες θελαν αυτονομια, οι Βοσνιοι μουσουλμανοι το ιδιο. Ηταν επομενο να γινει χαμος, αφου οι Σερβοι ηθελαν να κρατησουν υπο τον ελεγχο τους οσα πιο πολλα εδαφη μπορουσαν. Προσπάθησαν να κρατησουν μεγαλη και δυνατη τη Σερβια, οχι να την μικρυνουν. Την περίοδο εκεινη δε ξερω αν ειχαμε κοινο συμφερον με τους Σερβους, νομιζω πως ναι. Αν ειχε παραμεινει η Βοσνία και η Κράινα στη Σερβία, δε νομιζω να ηταν τοσο ευκολοουτε για τους Αμερικανους ουτε για τον τσατσο τους ουτσεκα να αποσταθεροποιησουν ολη την περιοχη. προσωπικα θα προτιμουσα μια μεγαλύτερη Σερβια, θα ηταν καλο για ολα τα Βαλκανια. Τωρα τα εγκληματα δε καταλαβα γιατι τα αναφέρεις, πολεμος ηταν, τι περιμενες να συμπεριφερονται με το γαντι? Χειροτερα εκαναν οι μουτζαχεντινκαι οι μουσουλμανοι και οι κροατες σε ολη την Ανατολικη Σλαβονια οσο διαρκουσε η πολιορκεια του Βουκοβαρ. Να μη πω για Κραινα. Μη ξεχνας οτι η δυτικη προπαγανδα δαιμονοποίησε τους Σερβους και μεγαλωποιησε τα εγκληματα τους, ενω απεκρυβε τα εγκληματα Κροατων και Μουσουλμάνων

 

[fethry]

Το σπασιμο της Γιουγκοσλαϋίας δεν ειναι εργο του Μιλοσεβιτς. Οι δυτικοι το ηθελαν γιατι τους ειχε βγαλει τα ματια μια μεγαλη και ισχυρη βιομηχανικη χωρα εκει. Οι Κροατες θελαν αυτονομια, οι Βοσνιοι μουσουλμανοι το ιδιο. Ηταν επομενο να γινει χαμος, αφου οι Σερβοι ηθελαν να κρατησουν υπο τον ελεγχο τους οσα πιο πολλα εδαφη μπορουσαν. Προσπάθησαν να κρατησουν μεγαλη και δυνατη τη Σερβια, οχι να την μικρυνουν. Την περίοδο εκεινη δε ξερω αν ειχαμε κοινο συμφερον με τους Σερβους, νομιζω πως ναι. Αν ειχε παραμεινει η Βοσνία και η Κράινα στη Σερβία, δε νομιζω να ηταν τοσο ευκολοουτε για τους Αμερικανους ουτε για τον τσατσο τους ουτσεκα να αποσταθεροποιησουν ολη την περιοχη. προσωπικα θα προτιμουσα μια μεγαλύτερη Σερβια, θα ηταν καλο για ολα τα Βαλκανια. Τωρα τα εγκληματα δε καταλαβα γιατι τα αναφέρεις, πολεμος ηταν, τι περιμενες να συμπεριφερονται με το γαντι? Χειροτερα εκαναν οι μουτζαχεντινκαι οι μουσουλμανοι και οι κροατες σε ολη την Ανατολικη Σλαβονια οσο διαρκουσε η πολιορκεια του Βουκοβαρ. Να μη πω για Κραινα. Μη ξεχνας οτι η δυτικη προπαγανδα δαιμονοποίησε τους Σερβους και μεγαλωποιησε τα εγκληματα τους, ενω απεκρυβε τα εγκληματα Κροατων και Μουσουλμάνων

Ο Μιλόσεβιτς δηλαδή το χειρίστηκε καλά το ζήτημα ως πρόεδρος της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας;
Δεν νομίζω.
Και δεν κατάφερε να αποτρέψει τίποτα.
Άσε που δεν ήθελε κιόλας να αποτρέψει.
Όσο για τα εγκλήματα που λες οτι δεν έχουν σημασία μιας και ήταν πόλεμος, τότε να μη μιλάμε -σύμφωνα με τη λογική σου- για το ξεκλήρισμα του Διστόμου π.χ, ούτε για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των ναζί.

 

[COMMANDER]

Σας υπενθυμιζω οτι το θεμα Κοσοβου το "ανοιξε" ο Μιλοσεβιτς το 1989, στα 600 χρονια της ομωνυμης μαχης-συντριβης των Σερβων απο τους Τουρκους, οταν ηδη οι Αλβανοι ηταν πλειοψηφια στην περιοχη.
Για να δουμε, με τους Αλβανους στο Τετοβο, τι θα γινει τωρα.

 

[str81977]

Δεν μας εξηγείς λοιπόν τη διαφορά του 1947 (και όχι του 1945, τότε έπαιζαν μπάλα ακόμα οι Εγγλέζοι) με το 1980 και με σήμερα;
Απο πλευράς της εθνικής μας ανεξαρτησίας εννοώ.
Και με χαρά μου βλέπω οτι μετά το χτεσινό ποστάρισμα του Βολταίρου είσαι πιο μαζεμένος.

Το τι λέω με το βολταίρο αφορά εμέναν και αυτόν...
Εσύ πάλι δεν συγκρατιέσαι με τίποτα..

Η διαφορά είναι απλή...
Έως την πτώση της ΕΣΣΔ και της κατάρρευσης του ανατολικού μπλοκ οι ΗΠΑ ήταν ό βασικός σύμμαχος και ηγέτης στο Δυτικό κόσμο και ο βασικός εγγυητής ότι δεν θα μετατρεπόμασταν σε Αλβανία, Βουλγαρία ή Ρουμανία του παραπετάσματος...
Ναι, ξέρω, είχαν ρόλο στο πραξικόπημα του ' 67 αλλά ακόμη και υπό χούντα ο μέσος έλληνας ζούσε καλύτερα από το μέσο γείτονά του στο παραπέτασμα (που είχε χούντα ούτως ή άλλως)...

Στον μεταψυχροπολεμικό κόσμο άλλαξαν οι ισορροπίες, οι συσχετισμοί, άρχισαν να εμφανίζονται, δειλά έστω νέες δυνάμεις (ΕΕ, Κινα και πλέον Ρωσία) και εναλλακτικοί πολλοι αλλά και νέες ασύμμετρες απειλές (όχι του πολυδωρα, οι κανονικές)...

Σε έναν τέτοιο κόσμο, δεν μπορούμε να μένουμε προσκολλημένοι στο άρμα ενός και μόνο συμμάχου, ο οποίος έχει επαναπροσδιορίσει τα συμφέροντά του και δεν ταυτίζονται με τα δικά μας απαραίτητα...
Ούτε και θα φτάσουμε στο κατάντημα να λέμε "τα αμερικάνικα τανκς μυρίζουν ... ειρήνη"...

Αυτά σε πόλύ γενικές γραμμές...

 

[Ιπταμενος_2]

Ο Μιλόσεβιτς δηλαδή το χειρίστηκε καλά το ζήτημα ως πρόεδρος της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας;
Δεν νομίζω.
Και δεν κατάφερε να αποτρέψει τίποτα.
Άσε που δεν ήθελε κιόλας να αποτρέψει.
Όσο για τα εγκλήματα που λες οτι δεν έχουν σημασία μιας και ήταν πόλεμος, τότε να μη μιλάμε -σύμφωνα με τη λογική σου- για το ξεκλήρισμα του Διστόμου π.χ, ούτε για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των ναζί.

Για το αν ηθελε να αποτρεψει την απωλεια εδαφους δε μπορω να ειμαι σιγουρος και νομιζω κανενας δε μπορει να ειναι παρα μονο ο ιδιος. Εδω ομως το θεμα περναει στην τεχνικη φαση του πολεμου. Εχασε τον πολεμο, δεν πετυχε τους στοχους που ειχε γι'αυτο μπορεις να πεις οτι δε το χειριστικε καλα. Ποτε θα ελεγες οτι το χειριστηκε καλα? Τι θα επρεπε να κανει οταν Βοσνια και Κροατια κυρησουν ανεξαρτησιες και επιτιθονται στα στρατοπαιδα του JNA, του τακτικου Γιουγκοσλαβικού στρατου. Πολυ λεπτη θεση, δε γινοταν αλλιως. Επισης, ζουσαν Σερβοι σε αυτες τις περιοχες, δε μπορουσε να πει "οκ μαγκες, τα χαλαμε, μεγεια το μαγαζι, χαρηκα". Δε γινοταν αυτο με τιποτα.

Η Ρωσια απειλησε με στρατιωτικη βια για το θεμα του Κοσοβου, τωρα το ειπαν στη Νετ. 

 

[compton]

Συμφωνω φεθρυ αλλο εγληματα αλλο πολεμος.Υπαρχει σαφης διαχωρισμος.

 

[COMMANDER]

Για το αν ηθελε να αποτρεψει την απωλεια εδαφους δε μπορω να ειμαι σιγουρος και νομιζω κανενας δε μπορει να ειναι παρα μονο ο ιδιος. Εδω ομως το θεμα περναει στην τεχνικη φαση του πολεμου. Εχασε τον πολεμο, δεν πετυχε τους στοχους που ειχε γι'αυτο μπορεις να πεις οτι δε το χειριστικε καλα. Ποτε θα ελεγες οτι το χειριστηκε καλα? Τι θα επρεπε να κανει οταν Βοσνια και Κροατια κυρησουν ανεξαρτησιες και επιτιθονται στα στρατοπαιδα του JNA, του τακτικου Γιουγκοσλαβικού στρατου. Πολυ λεπτη θεση, δε γινοταν αλλιως. Επισης, ζουσαν Σερβοι σε αυτες τις περιοχες, δε μπορουσε να πει "οκ μαγκες, τα χαλαμε, μεγεια το μαγαζι, χαρηκα". Δε γινοταν αυτο με τιποτα.

Η Ρωσια απειλησε με στρατιωτικη βια για το θεμα του Κοσοβου, τωρα το ειπαν στη Νετ. 

Λιγο χλωμο βλεπω το θεμα της Ρωσικης εμπλοκης σε τακτικο επιπεδο, ελλειψει δυναμεων και μεσων. Οι προσφατες κινησεις που εκαναν ηταν καθαρα θεμα δημοσιων σχεσεων, αφου η Ρωσικη αρμαδα που συνοδευε το αεροπλανοφορο Κουζνετσωφ ειχε μαζι της τρια μεγαλα ρυμουλκα, για περιπτωση βλαβης,ουτως η αλλως, το Κουζνετσωφ παει για μακροχρονια επισκευη τωρα.

 

[fethry]

Το τι λέω με το βολταίρο αφορά εμέναν και αυτόν...
Εσύ πάλι δεν συγκρατιέσαι με τίποτα..

Η διαφορά είναι απλή...
Έως την πτώση της ΕΣΣΔ και της κατάρρευσης του ανατολικού μπλοκ οι ΗΠΑ ήταν ό βασικός σύμμαχος και ηγέτης στο Δυτικό κόσμο και ο βασικός εγγυητής ότι δεν θα μετατρεπόμασταν σε Αλβανία, Βουλγαρία ή Ρουμανία του παραπετάσματος...
Ναι, ξέρω, είχαν ρόλο στο πραξικόπημα του ' 67 αλλά ακόμη και υπό χούντα ο μέσος έλληνας ζούσε καλύτερα από το μέσο γείτονά του στο παραπέτασμα (που είχε χούντα ούτως ή άλλως)...

Στον μεταψυχροπολεμικό κόσμο άλλαξαν οι ισορροπίες, οι συσχετισμοί, άρχισαν να εμφανίζονται, δειλά έστω νέες δυνάμεις (ΕΕ, Κινα και πλέον Ρωσία) και εναλλακτικοί πολλοι αλλά και νέες ασύμμετρες απειλές (όχι του πολυδωρα, οι κανονικές)...

Σε έναν τέτοιο κόσμο, δεν μπορούμε να μένουμε προσκολλημένοι στο άρμα ενός και μόνο συμμάχου, ο οποίος έχει επαναπροσδιορίσει τα συμφέροντά του και δεν ταυτίζονται με τα δικά μας απαραίτητα...
Ούτε και θα φτάσουμε στο κατάντημα να λέμε "τα αμερικάνικα τανκς μυρίζουν ... ειρήνη"...

Αυτά σε πόλύ γενικές γραμμές...

Σεβαστή η άποψή σου, αν και αντιλαμβάνεσαι πολύ καλά οτι διαφωνώ ριζικά. Ιδίως εκεί που αναφέρεσαι στη χούντα και οτι ο μέσος έλληνας περνούσε καλά (έστω και εν σχέσει με τους γείτονές του). Η ευζωία δεν έχει να κάνει μόνο με την καταναλωτική δυνατότητα, ακόμα κι εσύ το καταλαβαίνεις.
Α, και ότι συζητάς δημόσια σε ένα φόρουμ δεν είναι ιδιωτικό, εφόσον το βλέπουμε όλοι. Δεν ήταν ερωτικό το καυγαδάκι σας με το Βολταίρο, πολιτικά συζητούσατε.

 

[kondoras]

O καθένας μόνος του!!!!
προσωπικά αυτό πιστεύω...
μόνος σου βγάζεις τα μάτια σου και μόνος κάνεις τις επιλογές με ποιον θα κάνεις συμμαχία...
οι Σέρβοι είναι αδέλφια μας...από που κι ως που...λέω εγώ...
ποια ορθοδοξία και ποια σύμπλευση απόψεων...
και με αυτά που έκαναν χτες βλέπω να τρώνε πάλι τίποτα μπόμπες από τα ξευτιλισμένα γεράκια...
εκείνη η Ολμπράιντ τί εθνικότητας ήταν?
Σέρβα?
βρίζουνε όλοι το Σημίτη για τα Ίμια...οκ,κρίμα και δυστυχώς που χάθηκαν τα παλικάρια του ελικοπτέρου...και για πάντα ήρωες στην ιστορία του Ελληνικού Κράτους...
αλλά τί θέλανε όλοι οι πεφωτισμένοι?
να κάνουμε πόλεμο?
με την Τουρκία?
πολύ ώραία...όλα τέλος...τελειώναμε για αιώνες...
μίλησε η διπλωματία έστω και άκομψα...
ποιοι μάγκες θα πάνε να μπούνε στα Σκόπια και στην Αλβανία που ακούω τόσα χρόνια?
ποιοι?
η Χρυσή Αυγή?
μπουαχαχαχαχαχαχα...
γεωγραφικά είμαστε στην πιο κωλοθέση που θα μπορούσαμε να είμαστε...
επομένως μαγκιές όχι...
πολύ καλά κάνει κι ο Κωστάκης και έχει ανοίξει και τις πόρτες στο Πούτιν...
αγωγοί κλπ...
και καλά κάνει και με την Τουρκία που προσπαθέι να ναι όλα καλά...
κι άσε το Καρατζαφέρη να ονειρεύεται άλωση της Πόλης...μάλλον αυτόν τον έχω για γάτα...κάτι Πλεύρδες και κάτι γεροντάκια που έχουν μείναι απολιθωμένα με το πουλί της δικτατορίας...
ναι η Ελλάδα θα πάει με την Ε.Ε.
μέλος της ενεργό δεν είναι?
και για τα Σκόπια αν χρειαστεί και τα μετρήσει όλα από όλες τις πλευρές ας ασκήσει βέτο...
αλλά όχι ταρζανιές και μαγκιές...
τα Βαλκάνια εκρήγνονται...
μην μας πάρει και μας το μπαρούτι...

 

[tomito]

Ή ειρήνη με κάθε κόστος δεν αποτελεί επιλογή.
Ούτε η εθελοδουλεία.

 

[ljsilver]

Μπορεί να σκέφτομαι αφελώς (κάθε γνώμη δεκτή, και δε θα παρεξηγηθώ καθόλου), αλλά μου περνάει απ'το μυαλό η εξής σκέψη:

Το 1918, με το τέλος του Α' Παγκόσμιου Πολέμου, διαλύθηκαν με τη μία τρεις αυτοκρατορίες (Αψβούργων, Γερμανική, Οθωμανική), άρχισε η παρακμή μιας τέταρτης (Βρετανική) και, κάτω από πολύ διαφορετικές συνθήκες, διατήρησε την εδαφική της συγκρότηση μια πέμπτη (Ρωσική) για εβδομήντα ακόμα χρόνια. Στο μοίρασμα που ακολούθησε εκείνον τον πόλεμο 'εφευρέθηκαν' κράτη (λ.χ. Τσεχοσλοβακία), ενώθηκαν ασύμβατοι μεταξύ τους λαοί σε άλλα (λ.χ. Γιουγκοσλαβία), 'προικίστηκαν' υπερβολικά κάποια (λ.χ. Ρουμανία) ενώ κάποια άλλα 'πετσοκόφτηκαν' αγρίως (λ.χ. Γερμανία, Ρωσία). Μπορεί απλά τα τελευταία είκοσι χρόνια να βιώνουμε τη βίαιη διόρθωση των λαθών (τυχαίων ή εσκεμμένων) που έγιναν 90 χρόνια πριν.

Κάθε σχόλιο, είπα και πιο πάνω, δεκτό.

 

[fethry]

Μπορεί να σκέφτομαι αφελώς (κάθε γνώμη δεκτή, και δε θα παρεξηγηθώ καθόλου), αλλά μου περνάει απ'το μυαλό η εξής σκέψη:

Το 1918, με το τέλος του Α' Παγκόσμιου Πολέμου, διαλύθηκαν με τη μία τρεις αυτοκρατορίες (Αψβούργων, Γερμανική, Οθωμανική), άρχισε η παρακμή μιας τέταρτης (Βρετανική) και, κάτω από πολύ διαφορετικές συνθήκες, διατήρησε την εδαφική της συγκρότηση μια πέμπτη (Ρωσική) για εβδομήντα ακόμα χρόνια. Στο μοίρασμα που ακολούθησε εκείνον τον πόλεμο 'εφευρέθηκαν' κράτη (λ.χ. Τσεχοσλοβακία), ενώθηκαν ασύμβατοι μεταξύ τους λαοί σε άλλα (λ.χ. Γιουγκοσλαβία), 'προικίστηκαν' υπερβολικά κάποια (λ.χ. Ρουμανία) ενώ κάποια άλλα 'πετσοκόφτηκαν' αγρίως (λ.χ. Γερμανία, Ρωσία). Μπορεί απλά τα τελευταία είκοσι χρόνια να βιώνουμε τη βίαιη διόρθωση των λαθών (τυχαίων ή εσκεμμένων) που έγιναν 90 χρόνια πριν.

Κάθε σχόλιο, είπα και πιο πάνω, δεκτό.

Δεν δείχνουν πάντως οι "διορθωτικές" κινήσεις που λες να γίνονται προς την κατεύθυνση του δικαίου.
Και μυρίζουν πολύ ύποπτα.

 

[ljsilver]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά αυτό δεν είναι πρωτόγνωρο. Είμαι της γνώμης ότι ο τρόπος που γίνονται κάποιες αλλαγές, καθώς και ό,τι τις ακολουθεί, είναι συνήθως αποτέλεσμα των συσχετισμών τη στιγμή που είχε 'ωριμάσει' η ανάγκη για την πραγματοποίησή τους. Οι συσχετισμοί σήμερα δεν είναι ευνοϊκοί για να είναι οι αλλαγές, όπως λες, 'δίκαιες'. Αλλά ο κόσμος δεν αλλάζει όταν είναι 'σωστό' να αλλάξει, αλλά όταν δε μπορεί πλέον να ΜΗΝ αλλάξει. Λ.χ. μετά το θάνατο του Τίτο και την κατάρρευση του λεγόμενου 'υπαρκτού σοσιαλισμού', το μελλοντικό status των λαών της Γιουγκοσλαβίας 'έπεσε στο πάτωμα'. Το τι ακολούθησε οφείλεται στο ότι οι κατά τόπους εθνικιστές και οι ΗΠΑ ήταν πιο γρήγοροι να σκύψουν και να το μαζέψουν...

 

[Enforcer]

Σερβοι επιτίθενται στην Αμερικανικη πρεσβειά στο βελιγράδι, μετά την αυτο-ανακύρηξη του κοσόβου (σερβικού εδάφους δηλαδή) ως ανεξάρτητο κράτος, με τη σημαντικότατη υποστήριξη των αμερικανών και των φίλων τους. Οι σέρβοι χαρακτηρίζονται αλήτες και μαχαιροβγάλτες.

Προφανώς, για τις ΗΠΑ η αυτοδιάθεση των λαών ειναι σημαντική. Γιατι δεν το καταλαβαίνουν αυτό οι σέρβοι; Ε;

Απο την άλλη, σήμερα ξεκίνησε η πιο μεγάλη στρατιωτική επιχείρηση της Τουρκίας κατα των Κουρδων. Σε γνώση των ΗΠΑ που προφανώς δεν πιστεύουν στην αυτοδιάθεση των λαών. Κατα την επιχείρηση αυτή (εδω δεν έχουμε θέμα εθνοκάθαρσης - μονο ο Μιλόσεβιτς τα έκανε αυτά) η Τουρκια παραβιάζει τα σύνορα μιας χώρας προκειμένου να προχωρήσει σε δολοφονίες.

Εδω προφανώς η ΕΕ και οι ΗΠΑ έχουν κλάσει μέντες.

 

[fethry]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά αυτό δεν είναι πρωτόγνωρο. Είμαι της γνώμης ότι ο τρόπος που γίνονται κάποιες αλλαγές, καθώς και ό,τι τις ακολουθεί, είναι συνήθως αποτέλεσμα των συσχετισμών τη στιγμή που είχε 'ωριμάσει' η ανάγκη για την πραγματοποίησή τους. Οι συσχετισμοί σήμερα δεν είναι ευνοϊκοί για να είναι οι αλλαγές, όπως λες, 'δίκαιες'. Αλλά ο κόσμος δεν αλλάζει όταν είναι 'σωστό' να αλλάξει, αλλά όταν δε μπορεί πλέον να ΜΗΝ αλλάξει. Λ.χ. μετά το θάνατο του Τίτο και την κατάρρευση του λεγόμενου 'υπαρκτού σοσιαλισμού', το μελλοντικό status των λαών της Γιουγκοσλαβίας 'έπεσε στο πάτωμα'. Το τι ακολούθησε οφείλεται στο ότι οι κατά τόπους εθνικιστές και οι ΗΠΑ ήταν πιο γρήγοροι να σκύψουν και να το μαζέψουν...

Συμφωνώ απολύτως.

 

[tomito]

Η Βία είναι η Μαμή της Ιστορίας.
Ας το έχουμε κατα νου.
Γιατί αυτή η άρνηση να είμαστε βίαοι ως Έθνος, ενω μπορούμε να είμαστε ως λαός και κοινωνία?
Δυο Μέτρα και Δυο Σταθμά?

 

[Civ Sota]

Μπορεί να σκέφτομαι αφελώς (κάθε γνώμη δεκτή, και δε θα παρεξηγηθώ καθόλου), αλλά μου περνάει απ'το μυαλό η εξής σκέψη:

Το 1918, με το τέλος του Α' Παγκόσμιου Πολέμου, διαλύθηκαν με τη μία τρεις αυτοκρατορίες (Αψβούργων, Γερμανική, Οθωμανική), άρχισε η παρακμή μιας τέταρτης (Βρετανική) και, κάτω από πολύ διαφορετικές συνθήκες, διατήρησε την εδαφική της συγκρότηση μια πέμπτη (Ρωσική) για εβδομήντα ακόμα χρόνια. Στο μοίρασμα που ακολούθησε εκείνον τον πόλεμο 'εφευρέθηκαν' κράτη (λ.χ. Τσεχοσλοβακία), ενώθηκαν ασύμβατοι μεταξύ τους λαοί σε άλλα (λ.χ. Γιουγκοσλαβία), 'προικίστηκαν' υπερβολικά κάποια (λ.χ. Ρουμανία) ενώ κάποια άλλα 'πετσοκόφτηκαν' αγρίως (λ.χ. Γερμανία, Ρωσία). Μπορεί απλά τα τελευταία είκοσι χρόνια να βιώνουμε τη βίαιη διόρθωση των λαθών (τυχαίων ή εσκεμμένων) που έγιναν 90 χρόνια πριν.

Κάθε σχόλιο, είπα και πιο πάνω, δεκτό.

Η Ουγγαρια "πετσοκοφτηκε" πιο πολυ απο ολους:  Πανω απο το μισο των Ουγγρων βρεθηκαν εξω απο τα συνορα της χωρας τους γυρω στα 1920 (Συνθηκη του Τριανου).
Ενας απο τους λογους που εχουμε αυτες τις φανταστικές Ουγγαρεζες στα CT.

 

[fethry]

Η Βία είναι η Μαμή της Ιστορίας.
Ας το έχουμε κατα νου.
Γιατί αυτή η άρνηση να είμαστε βίαοι ως Έθνος, ενω μπορούμε να είμαστε ως λαός και κοινωνία?
Δυο Μέτρα και Δυο Σταθμά?

Με όλο το σεβασμό φίλε Τομίτο, είπες σοφιστεία τώρα.
Και μόνον.

 

[tomito]

Με όλο το σεβασμό φίλε Τομίτο, είπες σοφιστεία τώρα.
Και μόνον.

Και μόνο που το είπες εσύ Φέθρυ
Το παίρνω σαν κοπλιμέντο.