Ρομαντισμός Και Μπουρδέλα

Απίστευτο, εκπληκτικό!

Ποιος το έχει μιξάρει;

ΠΠράγματι εντυπωσιακό!
Κάποιος γνώστος μου, από τον οποίο το έμαθα, μου είπε ότι το μιξάρισε καποιος πιτσιρικάς. Δεν ξέρω πόσο έγκυρη είναι η πληροφορία. Πιθανον η αναζήτηση στο youtube / google να δώσει απάντηση.
Εκτιμώ ότι χρειάζεται πολύ καλή μουσική αίσθηση και ταλέντο για να κάνει κανείς το συνδυασμό.

Περί ρομαντισμόυ.
Πρόκειται για πολύπαθη έννοια. Στη σοβαρή του εκδοχή, πρόκειται για καλλιτεχνικό ρεύμα, που καλύπτει όλο τον 19ο αιώνα, και είναι η σημαντικότερη καλλιτεχνική κίνηση πριν τον μοντερνισμό. Πρόκειται για μεγάλη ομπρέλα, που οι απαρχές της ανάγονται στον Γκαίτε και περικλείει στους κόλπους της ονόματα όπως ο Μποντλέρ, ο Γκόγια και ο Ντελακρουά. Στον ρομαντισμό αρχίζει η στροφή στο υποκείμενο (χαρακτηριστική η περίπτωση του Μποντλέρ), που θα χαρακτηρίσει και τον μοντερνισμό (κυρίως τη λογοτεχνία).
Στη εκλαϊκευμένη-παραφθαρμένη εκδοχή δηλώνει συναισθήματα που πολλές φορές δεν υπερβαίνουν τις γλυκανάλατες ροζ καρδούλες. Συμβαίνουν αυτά...

Υ.Γ. rigomortis & sotirof, συγγνώμη για την παρέμβαση.

 

[rigormortis]

Ειναι δυσκολο ο συνδιασμος της αποδοσης της αληθειας και οχι της αληθοφανειας με την πραξη,δλδ.με την σκηνοθεσια.Ειναι σαν να ειμαι σκηνοθετης και θελω η σκηνη να αποδοθη με ρεαλισμο και αληθωφανεια και με απλο και εντεχνο τροπο για να καταλαβη ο μεσος αναγνωστης το αποτελεσμα!

δεκτο το αντιλαμβανομαι αυτο,

ομως εμενα με ενδιαφερει  η αληθεια, τα νοηματα που εχεις συλλαβει

το σκηνοθετικο "πλασσαρισμα" τους, ειναι ενα θεμα μεν ,αλλα πιστευω

οτι ξεπερνιεται

 

[sotirof]

ΠΠράγματι εντυπωσιακό!
Κάποιος γνώστος μου, από τον οποίο το έμαθα, μου είπε ότι το μιξάρισε καποιος πιτσιρικάς. Δεν ξέρω πόσο έγκυρη είναι η πληροφορία. Πιθανον η αναζήτηση στο youtube / google να δώσει απάντηση.
Εκτιμώ ότι χρειάζεται πολύ καλή μουσική αίσθηση και ταλέντο για να κάνει κανείς το συνδυασμό.


Περί ρομαντισμόυ.
Πρόκειται για πολύπαθη έννοια. Στη σοβαρή του εκδοχή, πρόκειται για καλλιτεχνικό ρεύμα, που καλύπτει όλο τον 19ο αιώνα, και είναι η σημαντικότερη καλλιτεχνική κίνηση πριν τον μοντερνισμό. Πρόκειται για μεγάλη ομπρέλα, που οι απαρχές της ανάγονται στον Γκαίτε και περικλείει στους κόλπους της ονόματα όπως ο Μποντλέρ, ο Γκόγια και ο Ντελακρουά. Στον ρομαντισμό αρχίζει η στροφή στο υποκείμενο (χαρακτηριστική η περίπτωση του Μποντλέρ), που θα χαρακτηρίσει και τον μοντερνισμό (κυρίως τη λογοτεχνία).
Στη εκλαϊκευμένη-παραφθαρμένη εκδοχή δηλώνει συναισθήματα που πολλές φορές δεν υπερβαίνουν τις γλυκανάλατες ροζ καρδούλες. Συμβαίνουν αυτά...

 

[sotirof]

δεκτο το αντιλαμβανομαι αυτο,

ομως εμενα με ενδιαφερει  η αληθεια, τα νοηματα που εχεις συλλαβει

το σκηνοθετικο "πλασσαρισμα" τους, ειναι ενα θεμα μεν ,αλλα πιστευω

οτι ξεπερνιεται

Μα αυτο ειναι το δυσκολο,η αληθεια περναη μεσα απο σκηνοθεσια για να φταση σαν εικονα στο μυαλο του μεσου αναγνωστη,αν γραψω πχ.με ενα συστημα εννοιων και υπονοουμενων δυσκολα θα το καταλαβη ο αναγνωστης,γιατι υπαρχουν επιπεδα μορφωσης δεν ειναι ολοι ιδιοι οι ανθρωποι,και πρεπη να βρης τον μεσο ορο!

 

[rigormortis]

Μα αυτο ειναι το δυσκολο,η αληθεια περναη μεσα απο σκηνοθεσια για να φταση σαν εικονα στο μυαλο του μεσου αναγνωστη,αν γραψω πχ.με ενα συστημα εννοιων και υπονοουμενων δυσκολα θα το καταλαβη ο αναγνωστης,γιατι υπαρχουν επιπεδα μορφωσης δεν ειναι ολοι ιδιοι οι ανθρωποι,και πρεπη να βρης τον μεσο ορο!

μπορεις να χρησιμοποιησεις συμβολα
ή παραβολες ή αλληγοριες

τωρα ειναι στην ικανοτητα του αποκρυπτογραφιστη το αν θα το κατανοησει

εξαλλου δεν χρειαζεται να ειναι κατανοητα ολα απο ολους

 

μπορεις να χρησιμοποιησεις συμβολα
ή παραβολες ή αλληγοριες

τωρα ειναι στην ικανοτητα του αποκρυπτογραφιστη το αν θα το κατανοησει

εξαλλου δεν χρειαζεται να ειναι κατανοητα ολα απο ολους

Ως γενική παρατήρηση:
Πως θα σου φαινόταν ένα έργο τέχνης που δεν θέλει αποκρυπτογράφηση;

 

[rigormortis]

Ως γενική παρατήρηση:
Πως θα σου φαινόταν ένα έργο τέχνης που δεν θέλει αποκρυπτογράφηση;

επιφανειακο και αναλωσιμο

η ουσια ειναι κατ'αναγκη κρυμμενη και προσβασιμη μονο απο τη σκεψη

 

[sotirof]

επιφανειακο και αναλωσιμο

η ουσια ειναι κατ'αναγκη κρυμμενη και προσβασιμη μονο απο τη σκεψη

Ειναι κατι σαν τον συμβολισμο του νταβιντσι που με ρωτησες,αυτη ειναι μια δυσκολη εικονα,βεβαια ενταξη δεν θα το καταλαβουν ολοι,αλλα θα μπορουν να βγαλουν μερικα συμπερασματα!

 

[rigormortis]

Ειναι κατι σαν τον συμβολισμο του νταβιντσι που με ρωτησες,αυτη ειναι μια δυσκολη εικονα,βεβαια ενταξη δεν θα το καταλαβουν ολοι,αλλα θα μπορουν να βγαλουν μερικα συμπερασματα!

ουτε φυσικα και γω τον καταλαβαινω
ουτε και γενικα μπορω να κατανοησω πολλους
συμβολισμους , αλλα ξερω οτι υπαρχουν

ομως πολλα πραγματα ειναι επιφανειακα απο
τη φυση τους, δεν επιδεχονται περαιτερω
ερμηνειας ( πχ τα αναλωσιμα τραγουδακια
της επικαιροτητας κτλ)

 

επιφανειακο και αναλωσιμο

η ουσια ειναι κατ'αναγκη κρυμμενη και προσβασιμη μονο απο τη σκεψη

Έχεις κάποιο ιδιαίτερο λόγο, να το πιστεύεις αυτό;
Εννοώ κάτι το οποίο δεν τιθεται αξιωματικά.

Παραθέτω ένα έργο του Γύζη.
Νομίζεις ότι έχει «κρυμμένη ουσία» και αν ναι, μπορείς να τη διακρίνεις;
Ή νομίζεις ότι είναι "επιφανειακο και αναλωσιμο";
(Προσωπικά δεν νομίζω ότι κρύβει κάτι, παρόλο που μπορώ να υφάνω κάποια «ιστορία« ή «αφήγηση» ή «ανάλυση» για το τι βλέπω να απεικονίζει. Δεν νομίζω, επίσης ότι είναι επιφανειακό και αναλώσιμο).

 

[Carl Fucking Wolf]

επιφανειακο και αναλωσιμο

η ουσια ειναι κατ'αναγκη κρυμμενη και προσβασιμη μονο απο τη σκεψη

αν και δεν παρακολούθησα την κουβέντα σας, μακάρι η τέχνη να μπορούσε να χαρίσει αλήθειες και να μπορούσε να βοηθήσει η ακόμα και να ανοίξει μυαλά και να "απελευθερλωσει"...όχι δεν το πιστεύω.
ο Νίτσε είπε σε κάπιοια φάση ότι τα βιβλία του θα τα κατανοήσουν μόνο αυτοί που γνωρίζουν είδη τις διδαχές τους...
το ίδιο πιστεύω γίνετε και με την τέχνη.
ότι και να έχεις να πεις θα το ακούσουν μόνο όσοι το νιώθουν είδη..
άρα η τέχνη είναι μόνο μια δραστηριότητα (εργαλείο) με σκοπό την έξαψη των συναισθημάτων η του πνεύματος μας..
ένας καλός τρόπος να "μεθύσουμε"..αλλά ποτέ δεν πρόκειτε να βοηθήσει κανένα..(δυστηχώς) πέρα από αυτούς που είδη έχουν πάρει το μύνημα πριν να τους δώσουμε εμείς.



Πρέπει νά ῾σαι πάντα μεθυσμένος.
Ἐκεῖ εἶναι ὅλη ἡ ἱστορία: εἶναι τὸ μοναδικὸ πρόβλημα.
Γιὰ νὰ μὴ νιώθετε τὸ φριχτὸ φορτίο τοῦ Χρόνου
ποὺ σπάζει τοὺς ὤμους σας καὶ σᾶς γέρνει στὴ γῆ,
πρέπει νὰ μεθᾶτε ἀδιάκοπα. Ἀλλὰ μὲ τί;
Μὲ κρασί, μὲ ποίηση ἢ μὲ ἀρετή, ὅπως σᾶς ἀρέσει.
Ἀλλὰ μεθύστε.

 

[rigormortis]

Έχεις κάποιο ιδιαίτερο λόγο, να το πιστεύεις αυτό;
Εννοώ κάτι το οποίο δεν τιθεται αξιωματικά.

Παραθέτω ένα έργο του Γύζη.
Νομίζεις ότι έχει «κρυμμένη ουσία» και αν ναι, μπορείς να τη διακρίνεις;
Ή νομίζεις ότι είναι "επιφανειακο και αναλωσιμο";
(Προσωπικά δεν νομίζω ότι κρύβει κάτι, παρόλο που μπορώ να υφάνω κάποια «ιστορία« ή «αφήγηση» ή «ανάλυση» για το τι βλέπω να απεικονίζει. Δεν νομίζω, επίσης ότι είναι επιφανειακό και αναλώσιμο).

δεν μπορω να το ερμηνευσω (τουλαχιστον τωρα)
ομως αυτη μου η ανικανοτητα δεν σημαινει
οτι δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα ερμηνεια

...ομως αυτα τα εντονα κοκκινα χρωματα
ειναι σε αντιθεση μ'αυτη την αθωα εκφραση
που παιρνει η κοπελα, αναδεικνυοντας ενα
ιδιοτυπο παθος...

το γεγονος οτι σε προκαλει να το εξετασεις
παραπανω αποδεικνυει οτι δεν ειναι
επιφανειακο και αναλωσιμο αυτο το εργο...

 

μακάρι η τέχνη να μπορούσε να χαρίσει αλήθειες και να μπορούσε να βοηθήσει η ακόμα και να ανοίξει μυαλά και να "απελευθερλωσει"...όχι δεν το πιστεύω.
ο Νίτσε είπε σε κάπιοια φάση ότι τα βιβλία του θα τα κατανοήσουν μόνο αυτοί που γνωρίζουν είδη τις διδαχές τους...



Πρέπει νά ῾σαι πάντα μεθυσμένος.
Ἐκεῖ εἶναι ὅλη ἡ ἱστορία: εἶναι τὸ μοναδικὸ πρόβλημα.
Γιὰ νὰ μὴ νιώθετε τὸ φριχτὸ φορτίο τοῦ Χρόνου
ποὺ σπάζει τοὺς ὤμους σας καὶ σᾶς γέρνει στὴ γῆ,
πρέπει νὰ μεθᾶτε ἀδιάκοπα. Ἀλλὰ μὲ τί;
Μὲ κρασί, μὲ ποίηση ἢ μὲ ἀρετή, ὅπως σᾶς ἀρέσει.
Ἀλλὰ μεθύστε.

Δεν θα το έλεγα.
Νομίζω ότι καταλαβαίνω αυτό που είπε ο Νίτσε (αν και δεν έχω διαβάσει κάτι δικό του).
Πάει μακρυά το πράγμα.
Προσωπικά έχω επηρρεαστεί από έργα τέχνης, όσο και απο διαβάσματα και από συζητήσεις. Εννοώ στις αντιλήψεις αλλά και τις ευαισθησίες για διάφορα πράγματα.
Και με το χρονο τα ίδια πράγματα τα βλέπω αλλοιώς. Ότι βλέπω το έχω μέσα μου. Αυτό συμαίνει ότι το είχα απο πριν;
Η τέχνη κάνε κάτι ορατό, όπως είπε ο Κλέε, κάτι το οποίο ασπάζομαι πλήρως.

Θα έλεγα ότι κάποια πράγματα είναι δυνάμει μέσα μας και μπορούν είτε να πραγματωθούν είτε όχι.

Με τους στίχους βεβαίως και συμφωνώ!

 

[sotirof]

Έχεις κάποιο ιδιαίτερο λόγο, να το πιστεύεις αυτό;
Εννοώ κάτι το οποίο δεν τιθεται αξιωματικά.

Παραθέτω ένα έργο του Γύζη.
Νομίζεις ότι έχει «κρυμμένη ουσία» και αν ναι, μπορείς να τη διακρίνεις;
Ή νομίζεις ότι είναι "επιφανειακο και αναλωσιμο";
(Προσωπικά δεν νομίζω ότι κρύβει κάτι, παρόλο που μπορώ να υφάνω κάποια «ιστορία« ή «αφήγηση» ή «ανάλυση» για το τι βλέπω να απεικονίζει. Δεν νομίζω, επίσης ότι είναι επιφανειακό και αναλώσιμο).

Ακριβως ειναι αυτο που λεω η σκηνοθεσια,σε καθε ανθρωπο δημιουργη διαφορετικο συναισθημα,κοιτοντας το εργο,αλλα ο καλλιτεχνης ξερη την πραγματικη ερμηνεια κατα αυτον!

 

[rigormortis]

αν και δεν παρακολούθησα την κουβέντα σας, μακάρι η τέχνη να μπορούσε να χαρίσει αλήθειες και να μπορούσε να βοηθήσει η ακόμα και να ανοίξει μυαλά και να "απελευθερλωσει"...όχι δεν το πιστεύω.
ο Νίτσε είπε σε κάπιοια φάση ότι τα βιβλία του θα τα κατανοήσουν μόνο αυτοί που γνωρίζουν είδη τις διδαχές τους...
το ίδιο πιστεύω γίνετε και με την τέχνη.
ότι και να έχεις να πεις θα το ακούσουν μόνο όσοι το νιώθουν είδη..
άρα η τέχνη είναι μόνο μια δραστηριότητα (εργαλείο) με σκοπό την έξαψη των συναισθημάτων η του πνεύματος μας..
ένας καλός τρόπος να "μεθύσουμε"..αλλά ποτέ δεν πρόκειτε να βοηθήσει κανένα..(δυστηχώς) πέρα από αυτούς που είδη έχουν πάρει το μύνημα πριν να τους δώσουμε εμείς.



Πρέπει νά ῾σαι πάντα μεθυσμένος.
Ἐκεῖ εἶναι ὅλη ἡ ἱστορία: εἶναι τὸ μοναδικὸ πρόβλημα.
Γιὰ νὰ μὴ νιώθετε τὸ φριχτὸ φορτίο τοῦ Χρόνου
ποὺ σπάζει τοὺς ὤμους σας καὶ σᾶς γέρνει στὴ γῆ,
πρέπει νὰ μεθᾶτε ἀδιάκοπα. Ἀλλὰ μὲ τί;
Μὲ κρασί, μὲ ποίηση ἢ μὲ ἀρετή, ὅπως σᾶς ἀρέσει.
Ἀλλὰ μεθύστε.

για καποιους λοιπον η τεχνη ειναι αναγκη
για τους πολλους μπορει να ειναι αντικειμενο
χλευης ή αδιαφοριας ή επιφανειακης εκτονωσης

ομως ειναι δικαιο αυτο, το κοινο των
σπανιων δημιουργων πρεπει να ειναι
ολιγομελες και εξισου σπανιο , αλλιως
ευτελιζεται στην ανοησια του οχλου

υγ: κατι παρομοιο με τον Νιτσε ειχε πει και ο Wittgenstein

 

[sotirof]

Επισης αν προσεξης το εργο φιλε ριγομορτη θα δης οτι η κοπελλα εχη ερωτικο βλεμμα,μισανοιχτα χειλη,ματια να σπινθιριζουν κοιτοντας συγκεκριμενα σε συνδιασμο με το χρωμα του καμβα,αλλα και το στοιχειο της μαυρης μαντηλας!

 

[sotirof]

για καποιους λοιπον η τεχνη ειναι αναγκη
για τους πολλους μπορει να ειναι αντικειμενο

Στην πρωτη περιπτωση μπορη να ειναι και λογος εκφρασης και στην δευτερη περιπτωση για καποιους ενα απλο αδιαφορο αναγνωσμα γιατι δεν μπορουν να συλαβουν την βαθυτερη εννοια!

 

[rigormortis]

Δεν θα το έλεγα.
Νομίζω ότι καταλαβαίνω αυτό που είπε ο Νίτσε (αν και δεν έχω διαβάσει κάτι δικό του).
Πάει μακρυά το πράγμα.
Προσωπικά έχω επηρρεαστεί από έργα τέχνης, όσο και απο διαβάσματα και από συζητήσεις. Εννοώ στις αντιλήψεις αλλά και τις ευαισθησίες για διάφορα πράγματα.
Και με το χρονο τα ίδια πράγματα τα βλέπω αλλοιώς. Ότι βλέπω το έχω μέσα μου. Αυτό συμαίνει ότι το είχα απο πριν;
Η τέχνη κάνε κάτι ορατό, όπως είπε ο Κλέε, κάτι το οποίο ασπάζομαι πλήρως.

Θα έλεγα ότι κάποια πράγματα είναι δυνάμει μέσα μας και μπορούν είτε να πραγματωθούν είτε όχι.

Με τους στίχους βεβαίως και συμφωνώ!

ενα κομματι μαρμαρο ,ειναι ο Δαβιδ του Μιχαηλ Αγγελου?
οχι, αλλα δυνητικα μπορει να γινει
αυτη ειναι η αξια του καλλιτεχνη ,
να προσπαθει να αναδειξει το καλλος μεσα απο την τεχνη

 

[rigormortis]

Επισης αν προσεξης το εργο φιλε ριγομορτη θα δης οτι η κοπελλα εχη ερωτικο βλεμμα,μισανοιχτα χειλη,ματια να σπινθιριζουν κοιτοντας συγκεκριμενα σε συνδιασμο με το χρωμα του καμβα,αλλα και το στοιχειο της μαυρης μαντηλας!

αρα δεν ειναι επιφανειακο το εργο  ;)

Στην πρωτη περιπτωση μπορη να ειναι και λογος εκφρασης και στην δευτερη περιπτωση για καποιους ενα απλο αδιαφορο αναγνωσμα γιατι δεν μπορουν να συλαβουν την βαθυτερη εννοια!

ή μπορει να μην υπαρχει βαθυτερη εννοια
αν ο δημιουργος ειναι στυλ Φωσκολου
που παραγει κατα παραγγελια , γρηγορα
και ευπεπτα προιοντα

 

δεν μπορω να το ερμηνευσω (τουλαχιστον τωρα)
ομως αυτη μου η ανικανοτητα δεν σημαινει
οτι δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα ερμηνεια

Το τι σημαίνει «ερμηνεία», είναι μια μεγάλη συζήτηση.
Αν δεχτώ αυτό που λες, καταλαβλαινω ότι δεν ξέρεις ακόμα τι «σου λέει» αυτό το έργο.
Αυτό δεν σημαίνει ότι «έχει κάτι κρυφό».

...ομως αυτα τα εντονα κοκκινα χρωματα
ειναι σε αντιθεση μ'αυτη την αθωα εκφραση
που παιρνει η κοπελα, αναδεικνυοντας ενα
ιδιοτυπο παθος...

Αυτά που αναφέρεις δεν έχουν κάτι «κρυμμένο».

το γεγονος οτι σε προκαλει να το εξετασεις
παραπανω αποδεικνυει οτι δεν ειναι
επιφανειακο και αναλωσιμο αυτο το εργο...

Το ότι σε προκαλέι να το εξετάσεις θα πει ότι σου δημιουργεί συναισθηματική ή συνειρμική διέγερση (πιθανόν στη βάση του πως έχεις βιώσει τα χρώματα και τα σχήματα ή με άλλο τρόπο).
Τι θα εξετάσεις; Αυτό που σκέφτεσαι; Θα βγάλεις συμπεράσματα, που ενδεχομένως (για να μην πω σίγουρα) θα αλλάξουν με το χρόνο. Αλλά αυτό τι έχει κρυφό;
Αν δεν είχε το όνομα Γύζης, θα σου έλεγε κάτι;

Το παρακάτω, σου λέει κάτι;