Πολύνεκρη σύγκρουση τρένων στα Τέμπη

[alex71]

Έχει πλάκα η επιλεκτική επίκληση του ηθικού και θεσμικά σωστού.
Από την εισαγγελέα του αρείου πάγου, που τη διόρισε όμως η κυβέρνηση.
Που ακόμα ένα εκλεγμένο στη βουλή κόμμα, όσο και αν διαφωνούμε με τις ιδέες του, κόπηκε από τις ευρωεκλογές (αλήθεια με ποια αιτιολογία;)
Ή όταν δικαστές αμεσως μόλις παίρνουν συνταξη, πολιτεύονται,αμέσως όμως.
Που ο υπουργός δικαιοσύνης λέει ότι κανένας δεν τα βάζει με το κράτος, το κράτος θα τον ισοπεδωσει (ευτυχώς, εχουμε δημοκρατία από το 1974). Θυμήθηκαν στη δίκη για το Μάτι, ότι υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας, τι έγινε το ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟΙ; Για να μην πούμε πόσο ηθικό είναι να υπάρχει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών αλλά ας μην τα μπλέξω όλα τώρα ούτε να επαναλαμβάνομαι.

Ολα αχταρμα ρε τύπε, ούτε καταλαβα τι θες να πεις

 

[Jason.vavv]

Ολα αχταρμα ρε τύπε, ούτε καταλαβα τι θες να πεις

Ξεκινάω με το πρώτο, ότι δεν ενοχλεί ο διορισμός ανωτάτων δικαστων από την εκτελεστική εξουσία αλλά ενοχλεί που ο διορισμενος εισαγγελεας λειτούργησε "ανήθικα ή μη θεσμικά". Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ λόγω μόρφωσης να το πω πιο απλά. Να συνεχίσω;

 

[alex71]

Ξεκινάω με το πρώτο, ότι δεν ενοχλεί ο διορισμός ανωτάτων δικαστων από την εκτελεστική εξουσία αλλά ενοχλεί που ο διορισμενος εισαγγελεας λειτούργησε "ανήθικα ή μη θεσμικά". Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ λόγω μόρφωσης να το πω πιο απλά. Να συνεχίσω;

Μια χαρα το ειπες.

Το θεμα του διορισμου της ηγεσιας της Δικαιοσυνης χρονολογειται πολλες δεκαετιες, προσωπικα εχω καταληξει στο οτι οποιοσδηποτε αλλος τροπος επιλογης θα δημιουργησει πιο πολλα προβληματα απο οσα θα λυσει.

Εξαλλου αν ενας ανωτατος δικαστης με υπηρεσια 40 χρονια, περιμενει στο τελος του βιου του να εξυπηρετησει εναν πολιτικο επειδη τον επελεξε σε ενα ανωτατο αξιωμα, το οποιο ουσιαστικα δεν εχει καποιες τρομερες αρμοδιοτητες, μου φαινεται υπερβολικο. Εξαλλου αν καποιος θελει να "εξυπηρετει", θα το κανει ακομη κι αν δεν "διορισθηκε" απο την κυβερνηση.

Το τι με ενοχλησε εμενα στην παραγγελια για πειθαρχικη διωξη, το ειπα πολυ ξεκαθαρα. Και βεβαιως με ενοχλει. Και ειναι ασχετο με το αν ειναι διορισμενος ή εκλεγμενος αυτος που το κανει.

 

[Jason.vavv]

Ξεκινάω με το πρώτο, ότι δεν ενοχλεί ο διορισμός ανωτάτων δικαστων από την εκτελεστική εξουσία αλλά ενοχλεί που ο διορισμενος εισαγγελεας λειτούργησε "ανήθικα ή μη θεσμικά". Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ λόγω μόρφωσης να το πω πιο απλά. Να συνεχίσω;

Μια χαρα το ειπες.

Το θεμα του διορισμου της ηγεσιας της Δικαιοσυνης χρονολογειται πολλες δεκαετιες, προσωπικα εχω καταληξει στο οτι οποιοσδηποτε αλλος τροπος επιλογης θα δημιουργησει πιο πολλα προβληματα απο οσα θα λυσει.

Εξαλλου αν ενας ανωτατος δικαστης με υπηρεσια 40 χρονια, περιμενει στο τελος του βιου του να εξυπηρετησει εναν πολιτικο επειδη τον επελεξε σε ενα ανωτατο αξιωμα, το οποιο ουσιαστικα δεν εχει καποιες τρομερες αρμοδιοτητες, μου φαινεται υπερβολικο. Εξαλλου αν καποιος θελει να "εξυπηρετει", θα το κανει ακομη κι αν δεν "διορισθηκε" απο την κυβερνηση.

Το τι με ενοχλησε εμενα στην παραγγελια για πειθαρχικη διωξη, το ειπα πολυ ξεκαθαρα. Και βεβαιως με ενοχλει. Και ειναι ασχετο με το αν ειναι διορισμενος ή εκλεγμενος αυτος που το κανει.

Διακρίνω όμως μία αναντιστοιχια. Γιατί δεν ενοχλεί ή δεν θεωρείται "ανήθικο και μη θεσμικό" το ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟΙ ενώ η υπόθεση ακόμα δικάζεται;
Και διαφωνώ στο εξής, πιστεύω ότι αν ο κάποιος ξέρει ότι μόλις πάρει συνταξη πηγαίνει σπίτι, δεν θα εξυπηρετήσει.
Επίσης, τι θα πει "οποίος τα βάζει με το κράτος". Αν εσείς δηλαδή κάνετε αγωγή κατά του κράτους, το κράτος θεωρεί ότι τα βάζετε μαζί του και θα σας ισοπεδώσει; Αυτή είναι η αντίληψη περί δικαιοσύνης από το στόμα του υπουργού δικαιοσύνης; είναι ηθικό και θεσμικό αυτό;

 

[alex71]

Διακρίνω όμως μία αναντιστοιχια. Γιατί δεν ενοχλεί ή δεν θεωρείται "ανήθικο και μη θεσμικό" το ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟΙ ενώ η υπόθεση ακόμα δικάζεται;
Και διαφωνώ στο εξής, πιστεύω ότι αν ο κάποιος ξέρει ότι μόλις πάρει συνταξη πηγαίνει σπίτι, δεν θα εξυπηρετήσει.

Ποιος σου ειπε οτι διαφωνουμε?
Βεβαιως ειναι ανηθικο και αντιθεσμικο και το "Δεν ειναι αθωοι". Οχι απλα ειναι ανηθικο και αντιθεσμικο, αλλά και φασιστικό.

Επισης συμφωνουμε. Ο δικαστης πρεπει με το που θα παρει συνταξη, να πηγαινει σπιτι του. Καμία άλλη τοποθετηση, πουθενα. Ποτέ.

 

[LION-974]

Αντε να σας διαφωτισω.
Η εισαγγελεας πρωτοδικων, εκρινε οτι η μηνυση κατα Τριαντοπουλου ειναι προφανώς αβασιμη, και γι αυτο δεν απαιτείτο η αποστολη στη Βουλη για να συνεχισθει η διαδικασια.
Η Εισαγγελια του Αρειου Παγου διαφωνησε και μαλιστα εδωσε και παραγγελια για πειθαρχικο ελεγχο, ενώ υπηρχε ακομη η προθεσμια για την προσφυγη στην Εισαγγελεα Εφετων. Ουσιαστικα επρόκειτο για ευθεία παρεμβαση. Οσοι ειμαστε του χώρου, αντιλαμβανομαστε οτι ειναι θεσμικά απαράδεκτο. Οσοι ειναι εκτος, πανηγυριζουν οτι "ερχεται η δικαιωση". Ειναι απο τις περιπτωσεις που μονο οι εντος των τειχων μπορουν να αντιληφθουν.
Και βεβαια, η Εισαγγελεας Εφετων θα στειλει πλεον τη δικογραφια στη Βουλη. Θεωρωντας οτι δεν ειναι "προφανως" αβασιμη η εγκληση.
Αυτα.
Δεν θα ηθελα να το συζητησω παραπανω

Είσαι πληρωμένος από το Μητσοτάκη και τα γράφεις αυτά

Εν τω μεταξύ, σοβαρά τώρα, ψάχνω να βρω αν στην περίπτωση πολιτικών προσώπων αναιρείται η δυνατότητα του Εισαγγελέα Πρωτοδικών να αρχειοθετεί την έγκληση εάν την κρίνει ως προφανώς αβάσιμη, αλλά δε βρήκα κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι η υποχρέωση για αμελλητί είναι όταν ''προκύπτουν'' ευθύνες (υπό ευρεία έννοια) και όχι στο στάδιο της απλής υποβολής της έγκλησης ή μήνυσης που μόνη η υποβολή της υποχρεώνει απευθείας σε διαβίβαση.

 

[alex71]

Είσαι πληρωμένος από το Μητσοτάκη και τα γράφεις αυτά

Εν τω μεταξύ, σοβαρά τώρα, ψάχνω να βρω αν στην περίπτωση πολιτικών προσώπων αναιρείται η δυνατότητα του Εισαγγελέα Πρωτοδικών να αρχειοθετεί την έγκληση εάν την κρίνει ως προφανώς αβάσιμη, αλλά δε βρήκα κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι η υποχρέωση για αμελλητί είναι όταν ''προκύπτουν'' ευθύνες (υπό ευρεία έννοια) και όχι στο στάδιο της απλής υποβολής της έγκλησης ή μήνυσης που μόνη η υποβολή της υποχρεώνει απευθείας σε διαβίβαση.

Δηλαδη αν εγω κανω μηνυση οτι ο Μητσοτακης κατουρησε στο σαλονι μου, θα διαβιβασθει στη Βουλη? Δεν θα μπει αρχειο ως προφανως αβασιμη?

 

[LION-974]

Δηλαδη αν εγω κανω μηνυση οτι ο Μητσοτακης κατουρησε στο σαλονι μου, θα διαβιβασθει στη Βουλη? Δεν θα μπει αρχειο ως προφανως αβασιμη?

Αυτό λέω και εγώ, ότι ο Εισαγγελέας Πρωτοδικών έχει το δικαίωμα θέσης στο αρχείο (όπως για κάθε μήνυση/ έγκληση), δεν υπάρχει εξαίρεση στο θέμα των πολιτικών. Λέει το 86 του Συντάγματος ότι στα πλαίσια προκαταρκτικής, προανάκρισης, ανάκρισης ή διοικητικής εξέτασης αν ανακύψουν ευθύνες παραπέμπεται το θέμα στη Βουλή, εδώ δεν υπήρχε κάτι τέτοιο.

 

[alex71]

Αυτό λέω και εγώ, ότι ο Εισαγγελέας Πρωτοδικών έχει το δικαίωμα θέσης στο αρχείο (όπως για κάθε μήνυση/ έγκληση), δεν υπάρχει εξαίρεση στο θέμα των πολιτικών. Λέει το 86 του Συντάγματος ότι στα πλαίσια προκαταρκτικής, προανάκρισης, ανάκρισης ή διοικητικής εξέτασης αν ανακύψουν ευθύνες παραπέμπεται το θέμα στη Βουλή, εδώ δεν υπήρχε κάτι τέτοιο.

Χαιρομαι που συμφωνουμε κλώνε μου...

 

[The Saint*]

Ποιος σου ειπε οτι διαφωνουμε?
Βεβαιως ειναι ανηθικο και αντιθεσμικο και το "Δεν ειναι αθωοι". Οχι απλα ειναι ανηθικο και αντιθεσμικο, αλλά και φασιστικό.

Συγκρατηθείτε λίγο Μεγαλειότατε, γιατί σε λίγο θα μας γράψετε ότι το not guilty με το οποίο αποφαίνονται οι ένορκοι βορειοαμερικανοί, είναι αντιδημοκρατικό.

 

[LION-974]

Χαιρομαι που συμφωνουμε κλώνε μου...

Ποιο τζιμάνι με θεωρεί κλώνο σου;

 

[padepadou]

Δηλαδη αν εγω κανω μηνυση οτι ο Μητσοτακης κατουρησε στο σαλονι μου, θα διαβιβασθει στη Βουλη? Δεν θα μπει αρχειο ως προφανως αβασιμη?

Και αν στο έχει κατουρήσει;το έψαξε πριν το βάλει στο αρχείο;

 

[The Saint*]

Ποιο τζιμάνι με θεωρεί κλώνο σου;

Να σας κάνω μια λίστα με ποιους δεν σας θεωρούν κλώνο του που είναι πολύ μικρότερη;

 

[KALLIMAXOS]

«Βόμβα» από το Ευρωκοινοβούλιο κατά της Κυβέρνησης Μητσοτάκη για το έγκλημα των Τεμπών: «Να γίνει αποτελεσματική έρευνα χωρίς παρεμβάσεις – Να προσαχθούν και κυβερνητικοί αξιωματούχοι»!​

«Βόμβα» από το Ευρωκοινοβούλιο κατά της Κυβέρνησης Μητσοτάκη για το έγκλημα των Τεμπών: «Να γίνει αποτελεσματική έρευνα χωρίς παρεμβάσεις – Να προσαχθούν και κυβερνητικοί αξιωματούχοι»!

«Βόμβα» από το Ευρωκοινοβούλιο κατά της Κυβέρνησης Μητσοτάκη για το έγκλημα των Τεμπών: «Να γίνει αποτελεσματική έρευνα χωρίς παρεμβάσεις – Να προσαχθούν και κυβερνητικοί αξιωματούχοι»!

europost.gr

 

[dantedmc]

«Βόμβα» από το Ευρωκοινοβούλιο κατά της Κυβέρνησης Μητσοτάκη για το έγκλημα των Τεμπών: «Να γίνει αποτελεσματική έρευνα χωρίς παρεμβάσεις – Να προσαχθούν και κυβερνητικοί αξιωματούχοι»!​

«Βόμβα» από το Ευρωκοινοβούλιο κατά της Κυβέρνησης Μητσοτάκη για το έγκλημα των Τεμπών: «Να γίνει αποτελεσματική έρευνα χωρίς παρεμβάσεις – Να προσαχθούν και κυβερνητικοί αξιωματούχοι»!

«Βόμβα» από το Ευρωκοινοβούλιο κατά της Κυβέρνησης Μητσοτάκη για το έγκλημα των Τεμπών: «Να γίνει αποτελεσματική έρευνα χωρίς παρεμβάσεις – Να προσαχθούν και κυβερνητικοί αξιωματούχοι»!

europost.gr

Να κοιτάνε την δουλειά τους. Άκου εκεί παρέμβαση από Ευρω κοινοβούλιο. Ντροπή τους

 

[Easy Rider]

Κράτος Δικαίου - κράτος Κουλαίου.

 

[KALLIMAXOS]

Μαρία Καρυστιανού για το έγκλημα στο Μάτι: «Μαύρη μέρα για τη Δικαιοσύνη – Οι αδικαίωτες ψυχές μιλούν μέσα μας»​

Φόβοι ότι το έγκλημα των Τεμπών θα έχει την ίδια μεταχείριση και την ίδια κατάληξη​

Μαρία Καρυστιανού για το έγκλημα στο Μάτι: «Μαύρη μέρα για τη Δικαιοσύνη – Οι αδικαίωτες ψυχές μιλούν μέσα μας»

Φόβοι ότι το έγκλημα των Τεμπών θα έχει την ίδια μεταχείριση και την ίδια κατάληξη

www.pronews.gr

 

[alex71]

Μαρία Καρυστιανού για το έγκλημα στο Μάτι: «Μαύρη μέρα για τη Δικαιοσύνη – Οι αδικαίωτες ψυχές μιλούν μέσα μας»​

Φόβοι ότι το έγκλημα των Τεμπών θα έχει την ίδια μεταχείριση και την ίδια κατάληξη​

Μαρία Καρυστιανού για το έγκλημα στο Μάτι: «Μαύρη μέρα για τη Δικαιοσύνη – Οι αδικαίωτες ψυχές μιλούν μέσα μας»

Φόβοι ότι το έγκλημα των Τεμπών θα έχει την ίδια μεταχείριση και την ίδια κατάληξη

www.pronews.gr

Nα απευθυνθεί στους συριζαιους που την τραβολογανε απο εδω κι απο εκεί, και να τους ρωτησει για ποιον λογο ενα χρονο μετα το Ματι αλλαξαν τον ποινικο κωδικα με αποτελεσμα να πεσουν στα μαλακα οσοι κηρυχθηκαν ενοχοι.

 

[BestNotGeorge]

Nα απευθυνθεί στους συριζαιους που την τραβολογανε απο εδω κι απο εκεί, και να τους ρωτησει για ποιον λογο ενα χρονο μετα το Ματι αλλαξαν τον ποινικο κωδικα με αποτελεσμα να πεσουν στα μαλακα οσοι κηρυχθηκαν ενοχοι.

Aυτό ήτανε πολύ light
Κάτι πιό βαρύ ή φράκαρες ?

ΥΓ
Καλα
την Καρυστιανού την τραβολογάνε οι συριζαίοι

Εσένα σε τραβολογάει κανένας
ή
Δουλεύεις ανεξάρτητη ?

ΥΓ2
Εντάξει
Θα πάω να γαμηθώ (εντός των τοιχών)
Σ'αυτό συμφωνούμε

 

[κωλο-γερος]

Nα απευθυνθεί στους συριζαιους που την τραβολογανε απο εδω κι απο εκεί, και να τους ρωτησει για ποιον λογο ενα χρονο μετα το Ματι αλλαξαν τον ποινικο κωδικα με αποτελεσμα να πεσουν στα μαλακα οσοι κηρυχθηκαν ενοχοι.

Αυτός είναι συνάδελφος σου;



Σωτηρόπουλος:

Γράφονται διάφορα ανυπόστατα περί "μεταβολής του Ποινικού Κώδικα" το έτος 2019 που δήθεν οδήγησε στην αθώωση ορισμένων κατηγορουμένων σήμερα στην δίκη για την εθνική τραγωδία σε Ν.Βουτζά - Μάτι - Κόκκινο Λιμανάκι. Το αληθές είναι ότι οι κατηγορούμενοι αθωώθηκαν για το ποινικό αδίκημα της ανθρωποκτονίας από αμέλεια τελούμενης κατά συρροή, δηλαδή για το άρθρο 302 του Ποινικού Κώδικα και για την σωματική βλάβη από αμέλεια (314 ΠΚ). Το ίδιο άρθρο 302 όπως ίσχυε με τον Π.Κ. του 1950, ίσχυε το 2018 της πολύνεκρης πυρκαγιάς, χωρίς να αλλάξει το έτος 2019 με τον "νέο Ποινικό Κώδικα": ίσχυε ακριβώς το ίδιο κι απαράλλαχτο όπως ισχύει και σήμερα. Το γράφει και το ίδιο το βούλευμα 866/2022 με το οποίο παραπέμφθηκαν να δικαστούν οι κατηγορούμενοι στο φύλλο 24: "Η ισχύουσα διάταξη του νέου Ποινικού Κώδικα δεν τυγχάνει ευμενέστερη ή δυσμενέστερη της αντίστοιχης του προϊσχύοντος Π.Κ.". Τίποτε απολύτως δεν άλλαξε ως προς το συγκεκριμένο ποινικό αδίκημα της ανθρωποκτονίας εξ αμελείας: με αυτό παραπέμφθηκαν για να δικαστούν, με αυτό δικάστηκαν, για αυτό αθωώθηκαν ορισμένοι, γι' αυτό καταδικάστηκαν άλλοι. Ρωτήστε όσους λένε ότι "άλλαξε ο Ποινικός Κώδικας" αν εννοούν την ανθρωποκτονία εξ αμελείας που αφορούσε η συγκεκριμένη δίκη. Ή αν υποθέτουν ότι εννοούν κάτι άλλο, όπως το άρθρο 314 για την σωματική κάκωση που τιμωρείται με φυλάκιση "έως δύο ετών", ενώ πριν το 2019 "έως τριών ετών". Αλλά αυτό δεν αφορά την ανθρωποκτονία, αν θέλουμε να κυριολεκτούμε. Και δεν αφορά το αθώος ή ένοχος, αλλά το ύψος της ποινής