Ποιά είναι η θρησκεία σας;

[giorgospapa]

με τη διαφορα ότι κανεις δεν το αναφερει ετσι,αλλα ως "πίστευε, καί μή ερεύνα"..τεχνιεντως βεβαια...τεχνιεντως..

οχι βασο.. τεχνιέντως ΜΕΤΑΦΕΡΘΗΚΕ το κόμμα μετα το ''μη''..

αφου ετσι κι αλλιως, υπαρχει το δογμα μπρε.. 

 

[pappios]

http://[URL unfurl="true"]www.orfeas-korivos.gr/art_i/maragos/blackmpe250.jpg[/img[/URL]]

[b]Παρασκευη 28/3, ωρα 19:00,(καφετερεια Dasein, Σολωμου 12 στα Εξαρχεια)

Προβολή της εκπληκτικης ταινιας-ντοκυμαντερ του με τιτλο "Black Μπεεε".[/b]

Λιγα λογια για το συγκεκριμενο φιλμ:


[/quote]Tomito παληκάρι μπορείς να την ανεβάσεις σε torrent ή rapidshare να την δούμε και έμεις :booty:

 

λαθος ... και οι μεν και οι δε ειναι αγγελοι ... αυτοι που κατέπεσαν και αυτοιπου παρέμειναν.... οσα αναφερεις εχουν σχεση με τα ΤΑΛΜΟΥΔ και ψευδεις σιωνιστικές διδασκαλιες ,,,,

Έλα παππούλη μου , να σου δείξω τ' αμπελοχώραφά σου ...

 

[Athens1]

Έλα παππούλη μου , να σου δείξω τ' αμπελοχώραφά σου ...

όπως πάντα απαξιωτικός, χωρίς νόημα και ουσία ...
γιατι λοιπόν να ασχολείσαι με θέματα που σε ξεπερνούν και δεν αγγίζεις ?

τα αξιωματικά πιστεύω υπάρχουν ως έχουν και δεν αποδέχονται αμφισβήτηση η ερμηνεία ....

τι θεωρείς ... αμπελοχώραφά σου ... και γιατι ?

 

[1personanongrata]

οχι βασο.. τεχνιέντως ΜΕΤΑΦΕΡΘΗΚΕ το κόμμα μετα το ''μη''..
αφου ετσι κι αλλιως, υπαρχει το δογμα μπρε.. 

παπα Γιώργο δεν είναι τεχνιέντως, είναι τεχνΗέντως....
Η εκκλησία έχει αναγάγει σε ύψιστη τέχνη την κοροιδία της κοινωνίας........
Οπου και να βάλεις το κόμμα μια χαρά το πάει η Πυθία το γράμμα....
Εστω και με μαύρη στολή και κοντή ψωλή.........

 

[giorgospapa]

παπα Γιώργο δεν είναι τεχνιέντως, είναι τεχνΗέντως....

γουότ εβερ..

με παρεσυρε ο βασος.. 

Η εκκλησία έχει αναγάγει σε ύψιστη τέχνη την κοροιδία της κοινωνίας........

οχι σε υψιστη τεχνη, σε επιστημη. τοσα χρονια know how δεν πηγαν χαμενα αν μη τι αλλο..

Οπου και να βάλεις το κόμμα [size=10pt]μια χαρά το πάει η Πυθία το γράμμα[/size]....
Εστω και με μαύρη στολή και κοντή ψωλή.........

μωρε και το γραμμα παει και το ρυζογαλο το κανελώνει..

 

[1personanongrata]

γουότ εβερ..

με παρεσυρε ο βασος.. 

οχι σε υψιστη τεχνη, σε επιστημη. τοσα χρονια know how δεν πηγαν χαμενα αν μη τι αλλο..

μωρε και το γραμμα παει και το ρυζογαλο το κανελώνει..

Αστον αυτόν...
Αυτός έχει αναγάγει σε επιστήμη το "ΣΤΙΓΜΙΑΙΟ ΑΦΕΨΗΜΑ"

 

γουότ εβερ..

με παρεσυρε ο βασος.. 

οχι σε υψιστη τεχνη, σε επιστημη. τοσα χρονια know how δεν πηγαν χαμενα αν μη τι αλλο..

μωρε και το γραμμα παει και το ρυζογαλο το κανελώνει..

μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε..

Υ.Γ εστω & η απλη συναναστροφη με τον master της μαλακιας μπορει να βλαψει σοβαρα τον εγκεφαλο & το σπερμα καθε υγιειους ανθρωπου..

ευλογησον αγιε πατερα..

 

[dimitrakis29]

http://[URL unfurl="true"]www.orfeas-korivos.gr/art_i/maragos/blackmpe250.jpg[/img[/URL]]

[b]Παρασκευη 28/3, ωρα 19:00,(καφετερεια Dasein, Σολωμου 12 στα Εξαρχεια)

Προβολή της εκπληκτικης ταινιας-ντοκυμαντερ του με τιτλο "Black Μπεεε".[/b]

Λιγα λογια για το συγκεκριμενο φιλμ:


[/quote]εχω ακουσει οτι ειναι τρομερο εργο!!!!

 

[giorgospapa]

Αστον αυτόν...
Αυτός έχει αναγάγει σε επιστήμη το "ΣΤΙΓΜΙΑΙΟ ΑΦΕΨΗΜΑ"

αααααααα.. ολα κι ολα !!!! εκει δεν παλευεται..

 

[βυζολάγνος]

Έλα παππούλη μου , να σου δείξω τ' αμπελοχώραφά σου ...

Εγώ νόμιζα ότι πάει: Έλα παππού να τον πάρεις που και που...

 

[xagnostos2006]

Πριν λίγες μέρες μου ήρθε το παρακάτω e-mail.
Ξέρει κάποιος αν τα όσα αναφέρει αληθεύουν ή όχι;

Μικροί μαθαίναμε στο σχολείο ότι η Κυριακή που Πάσχα είναι "η πρώτη Κυριακή μετά την πρώτη πανσέληνο μετά την εαρινή ισημερία. Αν η πανσέληνος είναι Κυριακή, το Πάσχα γιορτάζεται την αμέσως επόμενη Κυριακή" (απόφαση της Α' Οικουμενικής Συνόδου - το θυμάστε αυτό ελπίζω).
Λοιπόν.... Εαρινή ισημερία είναι στις 21 Μαρτίου - καμία αμφισβήτηση. Πανσέληνος είναι αύριο, δεν χρειάζεται να είναι κανείς αστρονόμος για να το ξέρει, αρκεί να κοιτάξει ψηλά και θα το δει... Τότε; Δεν θα έπρεπε η Κυριακή που μας έρχεται να είναι Πάσχα; Γιατί δεν είναι;
Θα έπρεπε. Και βέβαια είναι Πάσχα σε όλο τον Χριστιανικό κόσμο, εκτός από τους Ορθόδοξους. Μεθαύριο έχουν Πάσχα και οι Καθολικοί, και οι Προτεστάντες και οι Αγγλικανοί. Μόνο εμείς δεν έχουμε. Και δεν έχουμε γιατί η Ορθόδοξη εκκλησία από πείσμα ενάντια στον Πάπα και στην Αναγέννηση αρνείται να δεχτεί ότι εδώ και πολλούς αιώνες υπολογίζει το Πάσχα με λάθος τρόπο.........
Να το κάνω λίγο λιανά, αν και το θέμα είναι σχετικά πολύπλοκο. Όπως είπαμε πριν, η Κυριακή που Πάσχα είναι η πρώτη Κυριακή μετά την πρώτη πανσέληνο μετά την εαρινή ισημερία. Άρα για να υπολογίσει κάποιος την ημερομηνία του Πάσχα, πρέπει να ξέρει πότε είναι πανσέληνος και πότε είναι η εαρινή ισημερία. Καλά μέχρι εδώ.
Πώς υπολόγιζαν οι παλιοί την πανσέληνο; Με βάση τον λεγόμενο "κύκλο του Μέτωνα" πού πρωτοδιατυπώθηκε το 432 πΧ. Και για τότε ο άνθρωπος (Έλληνας φυσικά) έκανε θαύματα.... εκ των υστέρων όμως ανακαλύφθηκε ότι ο κύκλος έχανε λιγάκι.... με αποτέλεσμα σήμερα (κάπου 2500 χρόνια μετά) ο κύκλος να έχει χάσει 5 μέρες. Έτσι σύμφωνα με τον κύκλο του Μέτωνα η Πανσέληνος δεν είναι μεθαύριο αλλά πέντε μέρες μετά. Να το πρώτο λάθος.
Για καθίστε όμως.... και έτσι να είναι, πάλι θα έπρεπε το Πάσχα να είναι την επόμενη Κυριακή. Γιατί δεν είναι ούτε τότε;
Εδώ μπαίνει το δεύτερο λάθος.... Γιατί για την Ορθόδοξη εκκλησία η ισημερία δεν είναι αύριο αλλά σε 14 μέρες! Γιατί; Μα γιατί η εκκλησία ειδικά (και μόνο!) για τον υπολογισμό του Πάσχα κρατάει το Παλιό Ημερολόγιο σύμφωνα με το οποίο δεν έχουμε σήμερα 20/3 αλλά 7/3!!!! (13 μέρες διαφορά).
Συμπέρασμα: Η εαρινή ισημερία είναι σε 14 μέρες, άρα μετά την πανσέληνο έστω και του Μέτωνα! Άρα το Πάσχα θα γιορταστεί την πρώτη Κυριακή μετά την ΕΠΟΜΕΝΗ πανσέληνο (του Μέτωνα πάντα, όχι την πραγματική!!!!!!)
Αυτά.... ελπίζω να μην σας ζάλισα. Η ουσία είναι ότι ενώ όλοι ξέρουν ότι η Ορθόδοξη εκκλησία με το πείσμα της καταπατά τον κανόνα της Α' Οικουμενικής Συνόδου (και φυσικά δημιουργεί άπειρα προβλήματα στους Έλληνες του εξωτερικου), κανείς δεν τολμάει να κάνει το πρώτο βήμα να διορθώσει τα πράγματα.... μέχρι να βρεθεί ο κατάλληλος Ιεράρχης που δεν θα φοβηθεί το "κόστος" του να κατηγορηθεί ως τσιράκι του Πάπα....
426 χρόνια έχουν περάσει από τότε που οι Δυτικοί έκαναν την αναγκαία διόρθωση (1582 μΧ), για μας ο Ιεράρχης αυτός δεν φάνηκε ακόμη…

 

[stavros51]

Πριν λίγες μέρες μου ήρθε το παρακάτω e-mail.
Ξέρει κάποιος αν τα όσα αναφέρει αληθεύουν ή όχι;

Σίγουρα θα τα ξέρει ο χιλιάρης Μήτσος. Νομίζω τα έχει σπουδάσει. Όταν το δει, θα μας πει.

Η δικιά μου άποψη:

Πάσχα = μαζεμένες αργίες (τίποτα άλλο).
Όσο πιο αργά προς το καλοκαίρι είναι το Πάσχα, τόσο πιο ζεστό καιρό θα έχει τις αργίες αυτές.
Όταν το Πάσχα είναι Μάϊο π.χ., μέχρι και μπάνιο μπορεί να κάνει κανείς.
Άσχημα είναι μια βδομαδούλα σε κανένα νησάκι αρχές Μαϊου?

Πρακτικά πράματα, έτσι το βλέπω εγώ.

Τώρα τι υπολόγισαν οι παπάδες και γιατί το υπολόγισαν, λίγο με ενδιαφέρει...

 

[Yorgos]

Η δικιά μου κωλότρυπα περί του θέματος:

Πάσχα:

Τα αρνητικά:
Η πιο βαρετή γιορτή που υπάρχει. Ειδικά παλαιότερα που δεν είχαμε και ιδιωτική τηλεόραση και κάθε χρόνο βλέπαμε την ίδια μαλακία "Ο Ιησούς από την Ναζαρέτ". Κυριολεκτικά, το ίδιο βαρετό επαναλαμβανόμενο έργο κάθε χρόνο. Επίσης, η τηλεόραση (παλαιότερα) που προσπαθούσε να μας κάνει να νιώσουμε άσχημα μέσω βαριάς κλασσικής μουσικής την Μεγ. Παρασκευή. Αίσχος! Με πιάνει ανατριχίλα με αυτό το αργό χτύπα από τις καμπάνες. Με κάνει να νιώθω λες και βρίσκομαι στην Τεχεράνη. Δεν θέλω να στεναχωρηθώ ρε μάγκες, πώς να το κάνουμε? Και σεβαστείτε και τις ώρες κοινής ησυχίας, ντιν νταν μεσημεριάτικα! Η μαλακία του ότι τα σουβλατζίδικα ήταν κλειστά. Ένα γενικότερο κλίμα παρακμής και ψευτοκατάνυξης. Οι εκκλησίες άδειες μέχρι 23:30 το βράδυ του Μεγ. Σαββάτου και ξαφνικά σαν θαύμα, όλοι κυριλάτοι στο τελευταίο μισάωρο να αποδείξουμε ότι είμαστε χριστιανοί... Τα club Που ήταν παλαιότερα κλειστά την μεγάλη εβδομάδα, και ξαφνικά μετά την Ανάσταση γινόταν το έλα να δεις. Ξεφτίλες τρελές. Το Πάσχα, είναι ένας από τους κύριους λόγους που κατάλαβα πόσο δούλεμα πέφτει με την εκκλησία και γενικά περί θρησκειών. Ευχαριστώ τους τελετάρχες για αυτό! Ειλικρινά, thank you guys!

Τα θετικά:
Δεν δουλεύει τίποτα. Την κάνεις και δεν παίρνει κανείς χαμπάρι... (σημαντικό για ελ.επαγγελματία). Και ειδικότερα επειδή όντως δεν έχουν ιδέα πως υπολογίζονται ισημερίες, πανσέληνοι κλπ, και μιας και το Ελληνικό Πάσχα, συνήθως διαφέρει από την ημερομηνία των καθολικών, ευαγγελιστών κλπ, είναι η καλύτερη ευκαιρία να την κάνεις για φανταστικές διακοπές στο εξωτερικό. ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ!

Έχω πάει κάτι δεκαήμερα σε Ίμπιζες και Τενερίφες κατά το πάσχα (φορές που ήταν αργά) και έχω περάσει φανταστικά (μιας και οι υπόλοιποι ευρωπαίοι δεν είχαν πάσχα και δεν είχαν διακοπές) αλλά και κάτι ντου σε ευρωπαϊκά θέρετρα για σκι, όπου πάλι δεν γινόταν πανικός λόγω της διαφοράς σε ημερομηνίες.

ΤΕΛΕΙΑ, να μην υπάρξει ποτέ Ιεράρχης τσάτσος του Πάπα....μια χαρά είναι έτσι.

(Τι πάπες και παπάκια..χαχαχαχαχαχα)

 

[gabadoo]

Η δικιά μου κωλότρυπα περί του θέματος:

Πάσχα:

Τα αρνητικά:
Η πιο βαρετή γιορτή που υπάρχει. Ειδικά παλαιότερα που δεν είχαμε και ιδιωτική τηλεόραση και κάθε χρόνο βλέπαμε την ίδια μαλακία "Ο Ιησούς από την Ναζαρέτ". Κυριολεκτικά, το ίδιο βαρετό επαναλαμβανόμενο έργο κάθε χρόνο. Επίσης, η τηλεόραση (παλαιότερα) που προσπαθούσε να μας κάνει να νιώσουμε άσχημα μέσω βαριάς κλασσικής μουσικής την Μεγ. Παρασκευή. Αίσχος! Με πιάνει ανατριχίλα με αυτό το αργό χτύπα από τις καμπάνες. Με κάνει να νιώθω λες και βρίσκομαι στην Τεχεράνη. Δεν θέλω να στεναχωρηθώ ρε μάγκες, πώς να το κάνουμε? Και σεβαστείτε και τις ώρες κοινής ησυχίας, ντιν νταν μεσημεριάτικα! Η μαλακία του ότι τα σουβλατζίδικα ήταν κλειστά. Ένα γενικότερο κλίμα παρακμής και ψευτοκατάνυξης. Οι εκκλησίες άδειες μέχρι 23:30 το βράδυ του Μεγ. Σαββάτου και ξαφνικά σαν θαύμα, όλοι κυριλάτοι στο τελευταίο μισάωρο να αποδείξουμε ότι είμαστε χριστιανοί... Τα club Που ήταν παλαιότερα κλειστά την μεγάλη εβδομάδα, και ξαφνικά μετά την Ανάσταση γινόταν το έλα να δεις. Ξεφτίλες τρελές. Το Πάσχα, είναι ένας από τους κύριους λόγους που κατάλαβα πόσο δούλεμα πέφτει με την εκκλησία και γενικά περί θρησκειών. Ευχαριστώ τους τελετάρχες για αυτό! Ειλικρινά, thank you guys!

Τα θετικά:
Δεν δουλεύει τίποτα. Την κάνεις και δεν παίρνει κανείς χαμπάρι... (σημαντικό για ελ.επαγγελματία). Και ειδικότερα επειδή όντως δεν έχουν ιδέα πως υπολογίζονται ισημερίες, πανσέληνοι κλπ, και μιας και το Ελληνικό Πάσχα, συνήθως διαφέρει από την ημερομηνία των καθολικών, ευαγγελιστών κλπ, είναι η καλύτερη ευκαιρία να την κάνεις για φανταστικές διακοπές στο εξωτερικό. ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ!

Έχω πάει κάτι δεκαήμερα σε Ίμπιζες και Τενερίφες κατά το πάσχα (φορές που ήταν αργά) και έχω περάσει φανταστικά (μιας και οι υπόλοιποι ευρωπαίοι δεν είχαν πάσχα και δεν είχαν διακοπές) αλλά και κάτι ντου σε ευρωπαϊκά θέρετρα για σκι, όπου πάλι δεν γινόταν πανικός λόγω της διαφοράς σε ημερομηνίες.

ΤΕΛΕΙΑ, να μην υπάρξει ποτέ Ιεράρχης τσάτσος του Πάπα....μια χαρά είναι έτσι.

(Τι πάπες και παπάκια..χαχαχαχαχαχα)

  Καλημερα Γιωργο,μου εφτιαξες την μερα....

 

[stavros51]

...Ένα γενικότερο κλίμα παρακμής και ψευτοκατάνυξης. Οι εκκλησίες άδειες μέχρι 23:30 το βράδυ του Μεγ. Σαββάτου και ξαφνικά σαν θαύμα, όλοι κυριλάτοι στο τελευταίο μισάωρο να αποδείξουμε ότι είμαστε χριστιανοί...

Εγώ θυμάμαι μια χρονιά (πρέπει να ήταν 1993 ή 1994) σε εκκλησία στην Κηφισιά. Ξέρετε, εκεί που πάει "ο καλός κόσμος..."...

Και λέω 93 ή 94, γιατί ήταν απ τις πρώτες χρονιές που υπήρχαν κινητά τηλέφωνα.
Όλες οι "καλές κυρίες" λοιπόν του βορείου προαστείου, με το καλό τους ντύσιμο, στην Ανάσταση!  Λέει ο παπάς το "Χριστός Ανέστη", και ως δια μαγείας, οι καλές κυρίες βγάζανε το κινητό απ την τσάντα, και τηλεφωνάγανε στο σπίτι, στη φιλιπινέζα, να βάλει τη μαγειρίτσα να είναι ζεστή: "Isabelle, βάλ' την, ερχόμαστε!"

Ήταν απ' τις τελευταίες φορές που πήγα εκκλησία!
Μετά,      Διότι εκτός των άλλων σκέφτηκα και το      Υπάρχει λόγος να κινδυνεύω εγώ να φάω στο κεφάλι το βαρελότο του κάθε μαλάκα? 
Αραχτός στο σπίτι, όσο οι άλλοι τρέχουν (όσοι τρέχουν) να

 

[dimitrakis29]

Ήταν απ' τις τελευταίες φορές που πήγα εκκλησία!
Μετά,       Διότι εκτός των άλλων σκέφτηκα και το      Υπάρχει λόγος να κινδυνεύω εγώ να φάω στο κεφάλι το βαρελότο του κάθε μαλάκα? 
Αραχτός στο σπίτι, όσο οι άλλοι τρέχουν (όσοι τρέχουν) να

και εγω για τον ιδιο λογο δεν βγαινω την ανασταση!αν ειναι να πεθανω απο βαρελοτο καλητερα να παω απο AIDS τουλαχιστον να ευχαριστηθω γαμησι οταν το κολλαω!!!!!

 

και εγω για τον ιδιο λογο δεν βγαινω την ανασταση!αν ειναι να πεθανω απο βαρελοτο καλητερα να παω απο AIDS τουλαχιστον να ευχαριστηθω γαμησι οταν το κολλαω!!!!!

ΠΑΛΙ εγραψες μεγαλε..


αφεντικο πανο βαλτο & αυτο στα καλυτερα..

 

[1personanongrata]

Σωτήρας ο σουλτάνος, απατεώνας ο Παπαφλέσσας…
SportDay / Ελευθεράτος Διονύσης
Kάποτε έλεγαν πως εάν σε αφορίσει η Εκκλησία, το σώμα σου δεν θα λιώσει. Θα βασανίζεται αιωνίως. Το 1856 αφορίστηκε ο σατιρικός ποιητής και πεζογράφος Ανδρέας Λασκαράτος, επειδή η Εκκλησία είχε φρίξει με το έργο του «Μυστήρια της Κεφαλλονιάς». Ο ίδιος είπε: «Θα παρακαλούσα τον επίσκοπο να αφορίσει και τα παπούτσια των παιδιών μου, για να μη λιώσουν οι σόλες τους και υποβάλλομαι σε έξοδα». Μυστήριο πράγμα οι παρενέργειες των αφορισμών. Να, ας πούμε η Εκκλησία αναθεμάτισε και τον οπλαρχηγό Νίκο Τσάρα, γνωστό κι ως «Νικοτσάρα», για τη συμμετοχή του στην εξέγερση του 1807. Το σώμα του μάλλον δεν έμεινε αναλλοίωτο, το όνομά του όμως υπό μία έννοια παρέμεινε εσαεί τιμώμενο: «Νικοτσάρα» ονομάζεται χωριό της Δράμας.

Από τον 17ο αιώνα μέχρι το 1821 επιμηκύνθηκε για τα καλά ο κατάλογος των «καταραμένων» απείθαρχων που ήσαν «φερμανλήδες στο δοβλέτι», όπως είπε ο Ιερόθεος Ιωαννίνων για τους Σουλιώτες, προειδοποιώντας πως οι εξεγερμένοι και όσοι τους βοηθούν «στο τέλος αφανίζονται από προσώπου Γης». Σε μία τουλάχιστον περίπτωση, ναι, οφείλει κανείς να πάρει στα σοβαρά τον ισχυρισμό πως εάν η Εκκλησία δεν το έκανε αυτό, θα σφαγιαζόταν χριστιανικός πληθυσμός: πιθανότατα αυτός ο κίνδυνος ελλόχευε στην Κωνσταντινούπολη, όταν άρχισε η Επανάσταση στις λεγόμενες Ηγεμονίες, εάν ο Οικουμενικός Πατριάρχης, Γρηγόριος Ε', δεν αφόριζε τους Υψηλάντη, Σούτσο. Ισως κι εάν δεν παρέμενε ο ίδιος στο Πατριαρχείο, μολονότι μπορούσε με σχετική ευκολία να εξαφανιστεί. Οφείλουμε, λοιπόν, να αναγνωρίσουμε ότι ο Γρηγόριος Ε' επέδειξε προσωπική γενναιότητα: αντιλαμβανόταν ασφαλώς ότι οι Τούρκοι θα του χρέωναν απροθυμία ή αδυναμία -το ίδιο ήταν γι’ αυτούς- να τιθασεύσει το «κακό». Αφ' ης στιγμής για τέτοιες αποτυχίες θανατώνονταν υψηλόβαθμοι Οθωμανοί αξιωματούχοι, θα επιβίωνε ο Πατριάρχης;

Ως εδώ, όμως. Οποιος πιστεύει πως αυτά συνιστούν «πρωτοπόρο εθνεγερτήριο» ρόλο της Εκκλησίας, κάνει ένα λογικό άλμα, ικανό να καλύψει τη διαφορά ανάμεσα στον Βόσπορο και τη Λίμνη των Ιωαννίνων, της κυρά Φροσύνης. Γιατί; Τα «διότι» τείνουν… στο άπειρο. Διότι έχει αποδειχθεί ότι το μένος του Οικουμενικού Πατριάρχη εναντίον του Ρήγα Φεραίου ήταν αυθεντικότατο -εξ ου και η πατριαρχική εντολή να αποτραπεί κάθε επαφή του ποιμνίου με τα κείμενα του... άθλιου Βελεστινλή, τα οποία στηρίζονταν στις αντιλήψεις του διαφωτιστή Ρουσό. Διότι αυθεντική ήταν, λίγο αργότερα, και η επιστολή που συνέταξε ένας μητροπολίτης, σχολιάζοντας τον θάνατο του Ρήγα και των συντρόφων του: «Εσκόπευον να κάμουν επαναστάσεις κατά του κραταιοτάτου Σουλτάνου, αλλ' ο μεγαλοδύναμος Θεός τους επαίδευσε κατά τας πράξεις των με τον θάνατον οπού τους έπρεπε» (αυτό που λένε «χριστιανική αγάπη»). Διότι, το κυριότερο, η βούληση της Εκκλησίας -όπως είδαμε χθες- είχε διακηρυχθεί από το 1798. Με την «Πατρική Διδασκαλία» που τυπώθηκε στην Κωνσταντινούπολη και η οποία έφερε την υπογραφή του πατριάρχη Ιεροσολύμων, Ανθιμου –απόλυτη ηγετική εκκλησιαστική επισημότητα, δηλαδή: «Σωτήρια» η κυριαρχία του Σουλτάνου, έργο «Διαβόλου» το «θρυλούμενον σύστημα της ελευθερίας». Λέτε όλα αυτά -και άλλα, αναρίθμητα- να τα έπραξε η Εκκλησία με βαριά καρδιά, επειδή φοβόταν; Κομματάκι απίθανο. Αλλά και αν ακόμα κάποιος αφελής το δεχόταν, πώς στην ευχή θα κατέληγε στο συμπέρασμα ότι η ηγεσία της Εκκλησίας... προετοίμασε την Επανάσταση και πρωτοστάτησε κιόλας;

Είναι φως–φανάρι (και ουχί Φανάρι…) πως η Εκκλησία δεν είχε καμία διάθεση να πριονίσει το κλαδί, πάνω στο οποίο η ίδια καθόταν αναπαυτικότατα. Επί Τουρκοκρατίας η Εκκλησία ήταν η μοναδική πολιτική, διοικητική και πνευματική αρχή των χριστιανών της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Αμέσως μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης, ο σουλτάνος φρόντισε ώστε να επανασυγκροτηθούν Πατριαρχείο και Εκκλησία. Χρησίμευαν ως αποτελεσματικός μηχανισμός πειθάρχησης των χριστιανών, ως θεσμικός εγγυητής της αδιασάλευτης τάξης.

Προνομιούχα και εύπορη η Εκκλησία, με άφθονη «ιδιοκτησία», πότε ενοικίαζε εύφορη γη σε καλλιεργητές και άλλοτε γινόταν κυνικός «φορομπήχτης». Χαρακτηριστική περίπτωση η «Ιερά Κοινότης» του Αγίου Ορους, που είχε επιβάλει στο ποίμνιο των πέριξ περιοχών τον φόρο της «δεκάτης»: απομυζούσε το 10% της περιουσίας κάθε χριστιανού. Κατά καιρούς διάφοροι περιηγητές έμειναν άφωνοι με τις δυνατότητες πλουτισμού που διέθετε η Εκκλησία. Λίγο πριν από την επανάσταση του 1821, ο Αγγλος αρχαιολόγος και τοπογράφος Γουίλι Τζελ έγραψε μεταξύ άλλων: «Σήμερα οι Ελληνες δουλεύουν για τρεις δυνάστες. Τον κλήρο, τους κοτζαμπάσηδες και τους Τούρκους».

Με τέτοιο προνομιακό status, η Εκκλησία δεν είχε λιγότερους λόγους από τον σουλτάνο ν' «αφρίζει» κάθε φορά που έφθαναν «κατά δω» ιδέες επηρεασμένες από τις αρχές της Γαλλικής Επανάστασης, τις διακηρύξεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του Ρουσό και του Βολταίρου, τον Ορθολογισμό του Καρτέσιου. Η αλλεργία που μάστιζε την Εκκλησία για οτιδήποτε παρέπεμπε στη Γαλλία -της μετά το 1789 εποχής- έγινε κωμικοτραγική. Το 1797 ο γαλλικός στόλος κατέπλευσε στο Ιόνιο. Το Πατριαρχείο ανέλαβε να ενημερώσει τους Επτανήσιους για την ιδιότητα των Γάλλων ως έθνος (τι άλλο;) του Διαβόλου. Ελα όμως που ήταν και έθνος–αιμομίκτης! Σε εγκύκλιο που τυπώθηκε στο πατριαρχικό τυπογραφείο και η οποία αποδίδεται στον ακραιφνή φιλοοθωμανό κληρικό Αθανάσιο Πάριο, αναφέρεται πως οι «άθεοι» Γάλλοι «μητρογαμούσι και θυγατρογαμούσι και αδελφογαμούσιν ανυποστόλως και αδεώς»! Πού 'σαι (σύγχρονε) Ανθιμε…

Υπό αυτές τις συνθήκες, ουδεμία έκπληξη νοείται για τη στάση των περισσότερων ταγών της Εκκλησίας, όταν άρχισε η επανάσταση του '21: Τον Ιούλιο του '21 οι Αγιορείτες απάντησαν αρνητικά στην ύστατη έκκληση που τους είχε απευθύνει ο Υψηλάντης να ενισχύσουν οικονομικά την εξέγερση. Μήνες νωρίτερα, τον Ιανουάριο, στη Σύνοδο της Βοστίτσας (Αίγιο) ένας υψηλόβαθμος κληρικός αποκάλεσε «απατεώνα» και «εξωλέστατο» τον Παπαφλέσσα, όταν εκείνος αξίωσε την ανάληψη ένοπλης δράσης. Ποιος ήταν ο «λαμπρός» υψηλόβαθμος κληρικός; Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός! Ναι, ο άνθρωπος που υποτίθεται πως σήκωσε το λάβαρο της Επανάστασης την 25η Μαρτίου! Πρόκειται για το Νο 2 στην κατάταξη με τους χονδροειδέστερους μύθους για το '21. Το Νο 1 είναι αδιαφιλονίκητο: το Κρυφό Σχολειό. Ενας μύθος που επιστρατεύθηκε, ακριβώς επειδή η προπαγάνδα περί του «πρωτοπόρου εθνεγερτήριου ρόλου της Εκκλησίας» παραήταν αδύναμη για να αντιμετωπίσει το πλήθος των ιστορικών στοιχείων. Και οι «εθνικοί» προπαγανδιστές δεν ήσαν αφελείς για να πιστεύουν ότι θα έπειθαν, επικαλούμενοι απλώς τον θάνατο κληρικών κατά τη διάρκεια της επανάστασης.

Ετσι εφευρέθηκε το «Κρυφό Σχολειό». Θα το δούμε αύριο, στη συνέχεια -και το τέλος- της «μεθεόρτιας» αναφοράς μας στον Τοτό που ντύθηκε Παλαιών Πατρών Γερμανός…

 

[gabadoo]

Σωτήρας ο σουλτάνος, απατεώνας ο Παπαφλέσσας…
SportDay / Ελευθεράτος Διονύσης
Kάποτε έλεγαν πως εάν σε αφορίσει η Εκκλησία, το σώμα σου δεν θα λιώσει. Θα βασανίζεται αιωνίως. Το 1856 αφορίστηκε ο σατιρικός ποιητής και πεζογράφος Ανδρέας Λασκαράτος, επειδή η Εκκλησία είχε φρίξει με το έργο του «Μυστήρια της Κεφαλλονιάς». Ο ίδιος είπε: «Θα παρακαλούσα τον επίσκοπο να αφορίσει και τα παπούτσια των παιδιών μου, για να μη λιώσουν οι σόλες τους και υποβάλλομαι σε έξοδα». Μυστήριο πράγμα οι παρενέργειες των αφορισμών. Να, ας πούμε η Εκκλησία αναθεμάτισε και τον οπλαρχηγό Νίκο Τσάρα, γνωστό κι ως «Νικοτσάρα», για τη συμμετοχή του στην εξέγερση του 1807. Το σώμα του μάλλον δεν έμεινε αναλλοίωτο, το όνομά του όμως υπό μία έννοια παρέμεινε εσαεί τιμώμενο: «Νικοτσάρα» ονομάζεται χωριό της Δράμας.

Από τον 17ο αιώνα μέχρι το 1821 επιμηκύνθηκε για τα καλά ο κατάλογος των «καταραμένων» απείθαρχων που ήσαν «φερμανλήδες στο δοβλέτι», όπως είπε ο Ιερόθεος Ιωαννίνων για τους Σουλιώτες, προειδοποιώντας πως οι εξεγερμένοι και όσοι τους βοηθούν «στο τέλος αφανίζονται από προσώπου Γης». Σε μία τουλάχιστον περίπτωση, ναι, οφείλει κανείς να πάρει στα σοβαρά τον ισχυρισμό πως εάν η Εκκλησία δεν το έκανε αυτό, θα σφαγιαζόταν χριστιανικός πληθυσμός: πιθανότατα αυτός ο κίνδυνος ελλόχευε στην Κωνσταντινούπολη, όταν άρχισε η Επανάσταση στις λεγόμενες Ηγεμονίες, εάν ο Οικουμενικός Πατριάρχης, Γρηγόριος Ε', δεν αφόριζε τους Υψηλάντη, Σούτσο. Ισως κι εάν δεν παρέμενε ο ίδιος στο Πατριαρχείο, μολονότι μπορούσε με σχετική ευκολία να εξαφανιστεί. Οφείλουμε, λοιπόν, να αναγνωρίσουμε ότι ο Γρηγόριος Ε' επέδειξε προσωπική γενναιότητα: αντιλαμβανόταν ασφαλώς ότι οι Τούρκοι θα του χρέωναν απροθυμία ή αδυναμία -το ίδιο ήταν γι’ αυτούς- να τιθασεύσει το «κακό». Αφ' ης στιγμής για τέτοιες αποτυχίες θανατώνονταν υψηλόβαθμοι Οθωμανοί αξιωματούχοι, θα επιβίωνε ο Πατριάρχης;

Ως εδώ, όμως. Οποιος πιστεύει πως αυτά συνιστούν «πρωτοπόρο εθνεγερτήριο» ρόλο της Εκκλησίας, κάνει ένα λογικό άλμα, ικανό να καλύψει τη διαφορά ανάμεσα στον Βόσπορο και τη Λίμνη των Ιωαννίνων, της κυρά Φροσύνης. Γιατί; Τα «διότι» τείνουν… στο άπειρο. Διότι έχει αποδειχθεί ότι το μένος του Οικουμενικού Πατριάρχη εναντίον του Ρήγα Φεραίου ήταν αυθεντικότατο -εξ ου και η πατριαρχική εντολή να αποτραπεί κάθε επαφή του ποιμνίου με τα κείμενα του... άθλιου Βελεστινλή, τα οποία στηρίζονταν στις αντιλήψεις του διαφωτιστή Ρουσό. Διότι αυθεντική ήταν, λίγο αργότερα, και η επιστολή που συνέταξε ένας μητροπολίτης, σχολιάζοντας τον θάνατο του Ρήγα και των συντρόφων του: «Εσκόπευον να κάμουν επαναστάσεις κατά του κραταιοτάτου Σουλτάνου, αλλ' ο μεγαλοδύναμος Θεός τους επαίδευσε κατά τας πράξεις των με τον θάνατον οπού τους έπρεπε» (αυτό που λένε «χριστιανική αγάπη»). Διότι, το κυριότερο, η βούληση της Εκκλησίας -όπως είδαμε χθες- είχε διακηρυχθεί από το 1798. Με την «Πατρική Διδασκαλία» που τυπώθηκε στην Κωνσταντινούπολη και η οποία έφερε την υπογραφή του πατριάρχη Ιεροσολύμων, Ανθιμου –απόλυτη ηγετική εκκλησιαστική επισημότητα, δηλαδή: «Σωτήρια» η κυριαρχία του Σουλτάνου, έργο «Διαβόλου» το «θρυλούμενον σύστημα της ελευθερίας». Λέτε όλα αυτά -και άλλα, αναρίθμητα- να τα έπραξε η Εκκλησία με βαριά καρδιά, επειδή φοβόταν; Κομματάκι απίθανο. Αλλά και αν ακόμα κάποιος αφελής το δεχόταν, πώς στην ευχή θα κατέληγε στο συμπέρασμα ότι η ηγεσία της Εκκλησίας... προετοίμασε την Επανάσταση και πρωτοστάτησε κιόλας;

Είναι φως–φανάρι (και ουχί Φανάρι…) πως η Εκκλησία δεν είχε καμία διάθεση να πριονίσει το κλαδί, πάνω στο οποίο η ίδια καθόταν αναπαυτικότατα. Επί Τουρκοκρατίας η Εκκλησία ήταν η μοναδική πολιτική, διοικητική και πνευματική αρχή των χριστιανών της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Αμέσως μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης, ο σουλτάνος φρόντισε ώστε να επανασυγκροτηθούν Πατριαρχείο και Εκκλησία. Χρησίμευαν ως αποτελεσματικός μηχανισμός πειθάρχησης των χριστιανών, ως θεσμικός εγγυητής της αδιασάλευτης τάξης.

Προνομιούχα και εύπορη η Εκκλησία, με άφθονη «ιδιοκτησία», πότε ενοικίαζε εύφορη γη σε καλλιεργητές και άλλοτε γινόταν κυνικός «φορομπήχτης». Χαρακτηριστική περίπτωση η «Ιερά Κοινότης» του Αγίου Ορους, που είχε επιβάλει στο ποίμνιο των πέριξ περιοχών τον φόρο της «δεκάτης»: απομυζούσε το 10% της περιουσίας κάθε χριστιανού. Κατά καιρούς διάφοροι περιηγητές έμειναν άφωνοι με τις δυνατότητες πλουτισμού που διέθετε η Εκκλησία. Λίγο πριν από την επανάσταση του 1821, ο Αγγλος αρχαιολόγος και τοπογράφος Γουίλι Τζελ έγραψε μεταξύ άλλων: «Σήμερα οι Ελληνες δουλεύουν για τρεις δυνάστες. Τον κλήρο, τους κοτζαμπάσηδες και τους Τούρκους».

Με τέτοιο προνομιακό status, η Εκκλησία δεν είχε λιγότερους λόγους από τον σουλτάνο ν' «αφρίζει» κάθε φορά που έφθαναν «κατά δω» ιδέες επηρεασμένες από τις αρχές της Γαλλικής Επανάστασης, τις διακηρύξεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του Ρουσό και του Βολταίρου, τον Ορθολογισμό του Καρτέσιου. Η αλλεργία που μάστιζε την Εκκλησία για οτιδήποτε παρέπεμπε στη Γαλλία -της μετά το 1789 εποχής- έγινε κωμικοτραγική. Το 1797 ο γαλλικός στόλος κατέπλευσε στο Ιόνιο. Το Πατριαρχείο ανέλαβε να ενημερώσει τους Επτανήσιους για την ιδιότητα των Γάλλων ως έθνος (τι άλλο;) του Διαβόλου. Ελα όμως που ήταν και έθνος–αιμομίκτης! Σε εγκύκλιο που τυπώθηκε στο πατριαρχικό τυπογραφείο και η οποία αποδίδεται στον ακραιφνή φιλοοθωμανό κληρικό Αθανάσιο Πάριο, αναφέρεται πως οι «άθεοι» Γάλλοι «μητρογαμούσι και θυγατρογαμούσι και αδελφογαμούσιν ανυποστόλως και αδεώς»! Πού 'σαι (σύγχρονε) Ανθιμε…

Υπό αυτές τις συνθήκες, ουδεμία έκπληξη νοείται για τη στάση των περισσότερων ταγών της Εκκλησίας, όταν άρχισε η επανάσταση του '21: Τον Ιούλιο του '21 οι Αγιορείτες απάντησαν αρνητικά στην ύστατη έκκληση που τους είχε απευθύνει ο Υψηλάντης να ενισχύσουν οικονομικά την εξέγερση. Μήνες νωρίτερα, τον Ιανουάριο, στη Σύνοδο της Βοστίτσας (Αίγιο) ένας υψηλόβαθμος κληρικός αποκάλεσε «απατεώνα» και «εξωλέστατο» τον Παπαφλέσσα, όταν εκείνος αξίωσε την ανάληψη ένοπλης δράσης. Ποιος ήταν ο «λαμπρός» υψηλόβαθμος κληρικός; Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός! Ναι, ο άνθρωπος που υποτίθεται πως σήκωσε το λάβαρο της Επανάστασης την 25η Μαρτίου! Πρόκειται για το Νο 2 στην κατάταξη με τους χονδροειδέστερους μύθους για το '21. Το Νο 1 είναι αδιαφιλονίκητο: το Κρυφό Σχολειό. Ενας μύθος που επιστρατεύθηκε, ακριβώς επειδή η προπαγάνδα περί του «πρωτοπόρου εθνεγερτήριου ρόλου της Εκκλησίας» παραήταν αδύναμη για να αντιμετωπίσει το πλήθος των ιστορικών στοιχείων. Και οι «εθνικοί» προπαγανδιστές δεν ήσαν αφελείς για να πιστεύουν ότι θα έπειθαν, επικαλούμενοι απλώς τον θάνατο κληρικών κατά τη διάρκεια της επανάστασης.

Ετσι εφευρέθηκε το «Κρυφό Σχολειό». Θα το δούμε αύριο, στη συνέχεια -και το τέλος- της «μεθεόρτιας» αναφοράς μας στον Τοτό που ντύθηκε Παλαιών Πατρών Γερμανός…

  Θα μου επιτρεψετε να διαφωνισω στα περισσοτερα που γραφει ο εν λογω συντακτης...

  Απλες μαλακιες,για οποιον ξερει να διαβαζει απλη Ιστορια,χωρις προκαταληψεις,με καθαρο και ανοικτο μυαλο,αυτα ειναι κουταμαρες...
  Το θεμα σηκωνει πολυ κουβεντα βεβαια,και πολυ παραθεση πηγων και στοιχειων(πραγμα που δεν κανει ο Ελευθερατος..)αλλα ετσι δεν ηταν...
  Ενας απο τους μεγαλυτερους ηρωες της Επαναστασης ηταν διακος....και ο θανατος του μαρτυρικος σε ενα γεφυρι της Φθιωτιδας...