Παγκόσμια ΗΛΙΘΙΟΚΡΑΤΙΑ !

[sparkling_water]

Χαίρομαι που συμφωνούμε επί του γεγονότος κατ' αρχάς.

Η διαφοροποίηση μας είναι ένα βήμα παρακάτω.

Εσύ πιστεύεις ότι η αιτία του γεγονότος είναι η ύπαρξη του κράτους. Που σε ενα αναρχοκαπιταλιστικο περιβάλον δεν θα υπήρχε.

Εγώ αντιθέτως πιστευω οτι η αιτία του γεγονότος είναι το "καπέλωμα" του κράτους από μια κάστα συμφερόντων ( μια και δεν σου αρέσει η λέξη ολιγάρχης ).

ΟΚ, πως η αμυντική εταιρεία θα πληρώσει τους μηχανικούς να αναπτύξουν βόμβες και πυραύλους;
Πως θα επιβληθεί από ιδιωτικές εταιρείες η υποχρεωτική στράτευση; Αφού δεν θα υπάρχει μονοπωλιακή αστυνομία.
Πως θα κηρύξεις πόλεμο; Σε τι κράτος από τι κράτος;

Επίσης πιστεύω ότι η λύση δεν είναι η κατάργηση του κράτους. Αλλά η επάνδρωση και η υλοποίηση της κρατικής εξουσίας απο ανθρώπους πολύ προσεκτικά επιλεγμένους από πολίτες με γνώση που προσέχουν πάρα πολύ και παιρνουν πολύ σοβαρά την υπόθεση της εκπροσώπησής τους.Ομως η γνώση όπως πρίν εξήγησα είναι εξαιρετικά δύσκολο "σπορ".

Δεν θέλω να χάσω χρόνο σε αυτό, έχει γίνει ανάλυση από πολύ κόσμο, διάβασε public choice theory.
Νομίζω πως κάθε ψηφοφόρος πρέπει να έχει διαβάσει public choice theory, είναι ίσως το σημαντικότερο κεφάλαιο στα οικονομικά.

Αν δηλαδή κάποιος θέλει να νομίζει πως έχει την γνώση του καλού ψηφοφόρου, για εμένα δεν νοείται να μην γνωρίζει για public choice theory.

Το ποιά απο τις δύο απόψεις ( η δική σου η η δική μου ) είναι περισότερο εφικτή πραγματικά δεν ξέρω.

Για αυτό και δεν πιστεύω σέ συστήματα, η σε άτακτες κινήσεις σε μή συστημικά περιβάλλοντα οπως του αναρχοκαπιταλισμού που εσύ πρεσβεύεις.

Καμία δεν είναι εφικτό να υλοποιηθεί, αλλά η δική μου έχει άψογη λογική -> χωρίς κράτος δεν μπορείς να κηρύξεις πόλεμο και δεν έχεις ανάγκη από όπλα μαζικής καταστροφής και τεράστιους στρατούς και αεροπλανοφόρα κλπ.
Η δική σου πρόταση ζητάει από την μάζα να μορφωθεί, που είναι, για εμένα, ανέφικτο.

edit: να τονίσω πως χωρίς κράτος, χάνεται το ηθικό "εθνικό" επιχείρημα της εθνικής ανάγκης, δεν μπορείς να έχεις έναν στρατό από σκλάβους να πολεμήσουν με το ζόρι αφήνοντας τις δουλειές τους.

 

[sparkling_water]

από την μια από ολιγαρχες οπου το συμφέρον τους είναι η καταργηση των εθνων και φυσικα μαζι με αυτά και τα κρατοι τους (βλεπε παγκοσμοιοποιηση) και από την άλλη το ποπολο οπου μαζικα (πλεον) ψηφιζει ακροδεξια κομματα (πιστεύοντας πως ετσι θα προστατεψει τα συμφεροντα του  )

Κανένας ολιγάρχης δεν θέλει κατάργηση έθνους. Μην ξεχνάς πως οι ολιγάρχες έχουν μονοπωλιακά δικαιώματα από τα κράτη τους! Αν καταργηθεί το κράτος που τους παρέχει τα δικαιώματα, χάνουν τα μονοπώλια.

Γιατί νομίζεις πως δεν γίνεται ελεύθερη η καλλιέργεια και η πώληση ναρκωτικών; Αυτούς που δεν συμφέρει περισσότερο απ' όλους είναι οι ίδιοι οι έμποροι να ναρκωτικών. Αν ο καθένας αρχίσει να καλλιεργεί και να πουλάει ελεύθερα ναρκωτικά τότε αυτοί θα χάσουν όλη τους την δύναμη.

πιστευω πως οι δυναμεις τις (αρπαχτης) παγκοσμοιοποιησης θα χασει στο τελος.....

http://www.euro2day.gr/ftcom_gr/article-ft-gr/1251634/to-telos-ths-pagkosmiopoihshs.html[/quote

]
Για την ώρα συμφωνώ, όμως αυτά κάνουν κύκλους.

όμως μεχρι τοτε θα εχουν <καει> αρκετα από τα δικαιώματα των πολιτων και τα κρατοι θα πρεπει να <κτιστουν> από την αρχη  (ελπιζω αυτή την φορα πιο αποδοτικη για τους πολιτες τους) τα νεα δικαιώματα των πολιτων τους

Τι εννοείς "δικαιώματα"; Παράδειγμα, για εμένα το 8ωρο δεν είναι δικαίωμα.

 

[sparkling_water]

Εξαίρεση αποτελεί η Ελλάδα στην οποία την ιστορία προσπαθούν (και εν πολλοίς το πετυχαινουν) να την γράψουν οι ηττημένοι (κατά κράτος στον εμφύλιο και διεθνώς ως ιδεοληψία).

Δύσκολο κεφάλαιο, αλλά αυτό που λες ισχύει.

 

[Επιρρεπής]

Από τις γενικές γνώσεις που έχω νομίζω ότι και ο κομμουνισμός στην ανυπαρξία του κράτους στοχεύει,εάν κι εφόσον ευδοκιμήσουν οι οικονομικές και οι κοινωνικές συνθήκες,καθώς ο πλούτος θα είναι αρκετός και η κοινωνική οργάνωση καλά δομημένη ώστε να μην χρειάζεται καμία παρέμβαση,είτε κρατική είτε ιδιωτική είναι αυτή.Η αιώνια διαφορά με τον αναρχισμό είναι ότι οι αναρχικοί ακολουθούν το "εδώ και τώρα! ",ενώ οι κομμουνιστές υποστηρίζουν ότι χρειάζεται πρώτα η κρατική καθοδήγηση από τους ειδικούς και τους φωτισμένους για να φτάσουμε στο έσχατο στάδιο της κατάργησης του κράτους.
Εν τέλει,μήπως όλοι θέλουν να φτάσουν στο ίδιο σημείο από διαφορετικόν δρόμο;

 

[sparkling_water]

το λαθος που δεν εχουν καταλαβει οι <παγκομοιοποιητες> είναι ότι με την <ταυτοτητα> των εθνων δεν πρεπει να <παιζουν>

http://www.ideapolis.info/2016/01/greg-johnson.html

Φίλε μου διάβασα μέχρι το σημείο αυτό:
"Μακροπρόθεσμα, η παγκοσμιοποίηση σημαίνει ένα πράγμα: Την εξομοίωση μισθών και τρόπου ζωής όλου του πλανήτη. Αυτό συνεπάγεται μεγάλη μείωση του βιοτικού επιπέδου στις Ανεπτυγμένες Χώρες και μικρή βελτίωση του βιοτικού επιπέδου στον Τρίτο Κόσμο, μέχρι να επιτευχθεί ισορροπία".

Αυτό είναι τεράστιο λάθος. Είναι από τα μεγαλύτερα λάθη που κάνει ο κόσμος.
Το ελεύθερο εμπόριο ανυψώνει και τις δυο πλευρές της εθελοντικής συναλλαγής.
Σκέψου τους καταναλωτές που θα έχουν φτηνότερη πρόσβαση στα αγαθά τους.

Επίσης, όταν λέμε πως κάποιοι χάνουν δουλειές, δεν είναι ούτε καινούριο ούτε κακό. Το 17902 το 92% του πληθυσμού ήταν αγρότες. Τώρα πόσο είναι αυτό το ποσοστό; Κάποτε είχαμε αμαξάδες, τώρα δεν έχουμε.
Κάποτε είχαμε περισσότερο κόσμο στα ταμεία του σούπερ μάρκετ επειδή πέρναγαν τις τιμές των προιόντων με το χέρι, τώρα περνάει αυτόματα με RFID.

Τι είναι αυτός ο Greg Johnson; Δεν είναι σοβαρός.


Τελευταίο όμως, ποιος έχει την ηθική ισχύ και αιτιολογία να εφαρμόσει φόρους και δασμούς σε εισαγόμενα προιόντα, δηλαδή την εθελοντική συναλλαγή μεταξύ δυο ανθρώπων, για να βοηθήσει κάποιους άλλους ανθρώπους;

 

[sparkling_water]

Από τις γενικές γνώσεις που έχω νομίζω ότι και ο κομμουνισμός στην ανυπαρξία του κράτους στοχεύει,εάν κι εφόσον ευδοκιμήσουν οι οικονομικές και οι κοινωνικές συνθήκες,καθώς ο πλούτος θα είναι αρκετός και η κοινωνική οργάνωση καλά δομημένη ώστε να μην χρειάζεται καμία παρέμβαση,είτε κρατική είτε ιδιωτική είναι αυτή.Η αιώνια διαφορά με τον αναρχισμό είναι ότι οι αναρχικοί ακολουθούν το "εδώ και τώρα! ",ενώ οι κομμουνιστές υποστηρίζουν ότι χρειάζεται πρώτα η κρατική καθοδήγηση από τους ειδικούς και τους φωτισμένους για να φτάσουμε στο έσχατο στάδιο της κατάργησης του κράτους.
Εν τέλει,μήπως όλοι θέλουν να φτάσουν στο ίδιο σημείο από διαφορετικόν δρόμο;

Επί κομμουνισμού ο πλούτος δεν αυξάνει επειδή η ανθρώπινη φύση δεν δουλεύει έτσι.

Όμως διαφωνώ μαζί σου, ο λόγος που εγώ θέλω κατάργηση κράτους είναι ηθικός. Ο λόγος που κάποιος κομμουνιστής ή αναρχικός θέλει κατάργηση του κράτους είναι λόγω αποτελέσματος (utility).

Εγώ θα ήμουν αναρχο-καπιταλιστής ακόμα και αν νόμιζα πως τα αποτελέσματα θα ήταν χειρότερα επειδή είναι ηθικό θέμα.

 

[Επιρρεπής]

Πως θα κηρύξεις πόλεμο; Σε τι κράτος από τι κράτος;




edit: να τονίσω πως χωρίς κράτος, χάνεται το ηθικό "εθνικό" επιχείρημα της εθνικής ανάγκης, δεν μπορείς να έχεις έναν στρατό από σκλάβους να πολεμήσουν με το ζόρι αφήνοντας τις δουλειές τους.

Να'σαι σίγουρος ότι αν έχεις καβαντζώσει το καλό οικόπεδο,χερσαίο ή θαλάσσιο,θα βρω τρόπο να συγκεντρώσω όσο περισσότερους μπορώ από αυτούς που έχουμε το άγονο να στο πάρουμε!Για τη μοιρασιά,θα δούμε πώς θα το κανονίσουμε...

 

[DmtrsxXx]

ο λόγος που εγώ θέλω κατάργηση κράτους είναι ηθικός.

τι ψυχολογικα κουβαλας τυπε και θες να διαλυθει ενα κρατος ολοκληρο για προσωπικους ηθικους σου λογους ??

δε σου εκατσε κανα μουνακι απο δεκο ??  

 

[sparkling_water]

Να'σαι σίγουρος ότι αν έχεις καβαντζώσει το καλό οικόπεδο,χερσαίο ή θαλάσσιο,θα βρω τρόπο να συγκεντρώσω όσο περισσότερους μπορώ από αυτούς που έχουμε το άγονο να στο πάρουμε!Για τη μοιρασιά,θα δούμε πώς θα το κανονίσουμε...

Φίλε μου θα έχω την ιδιωτική μου αστυνομία να με προστατέψει.

Μην λέμε τα ίδια όμως, τα έχουμε πει ουκ ολίγες φορές αυτά.

 

[sparkling_water]

τι ψυχολογικα κουβαλας τυπε και θες να διαλυθει ενα κρατος ολοκληρο για προσωπικους ηθικους σου λογους ??

δε σου εκατσε κανα μουνακι απο δεκο ??  

Το κράτος είναι ο μεγαλύτερος δολοφόνος όλων των εποχών σε όλη την γη και δεσμεύει και την ελευθερία.

Νομίζω πως αυτοί που θέλουν κράτος έχουν το πρόβλημα, όχι το ανάποδο.

 

[voltaire45]

Σε κάθε συναλλαγή κάποιος κερδίζει και κάποιος χάνει !!! Εξ' ορισμού !!!

Αγοράζω παγωτό χωνάκι στο ζαχαροπλαστείο.

Ποιός κερδίζει και ποιός χάνει;

 

[Obi-Wan]

Καίτοι η βασική ιδέα της παραπάνω φορολόγησης σε κάποιους τομείς για να αλαφρύνει κάποιους άλλους δεν υπάρχει ούτε καν σαν ηθική στον Smith.

Ο Γάλλος και κάτι φίλοι του ήταν οι πρώτοι μεθοδικοί. Αυτό ήταν επαναστατικό. Η πρώτη σχολή πολιτικής οικονομίας. Έφτιαχναν αναλυτικούς πίνακες και τέτοια. Το ότι έμαθε στη Γαλλία περί κυκλικής οικονομίας, ετήσιας αύξησης, και πολιτικής laissez faire, ενθουσιάστηκε και πήγε πίσω να γράψει, είναι ιστορικά στοιχεία περί Σμιθ. Το αρθράκι στον economist δεν ήταν κάποια δημοσιογραφική άποψη τους βάση ομοιοτήτων και διαφορών, είναι από την πληρέστερη κατά πολλούς βιογραφία του* Η Βρετανία και η Γαλλία είχαν άλλη οικονομική και κοινωνική δομή αλλά και τεράστια κόντρα. Ο Σμιθ πήρε ότι πήρε και το έβαλε στο βιομηχανικό πλαίσιο. Το κεντρικό ζήτημα είναι η πατρότητα της άποψης laissez faire.

"LAISSEZ FAIRE—LAISSEZ PASSER. These two formulas, which are frequently met with in economic, political, social and socialistic discussions, were invented by the physiocrates. By laissez faire they mean simply let work, and by laissez passer, allow exchange; in other words, the physiocrates demand, by these phrases, the liberty of labor, and the liberty of commerce." Library of Economics and Liberty

*Adam Smith: An Enlightened Life by Nicholas Phillipson.
Phillipson is one of the leading scholars of the Scottish Enlightenment. An Honorary Research Fellow in History at the University of Edinburgh, he has held visiting appointments at Princeton, Yale, the Folger Library, and the Ludwigs-Maximilians-Universität

 

[DmtrsxXx]

Το κράτος είναι ο μεγαλύτερος δολοφόνος όλων των εποχών σε όλη την γη και δεσμεύει και την ελευθερία.

Νομίζω πως αυτοί που θέλουν κράτος έχουν το πρόβλημα, όχι το ανάποδο.

οι κομμουνιστες ειναι οι μεγαλυτεροι δολοφονοι ολων των εποχων,

η ανομια δε φερνει ελευθερια.

 

[DmtrsxXx]

Αγοράζω παγωτό χωνάκι στο ζαχαροπλαστείο.

Ποιός κερδίζει και ποιός χάνει;

ο ζαχαροπλαστης κερδισε γιατι εχασε ενα παγωτο χωνακι το οποιο στο πουλησε με μεγαλο κερδος, εσυ παλι εισαι ο χαμενος γιατι εχασες ενα μερος των χρηματων σου που για εσενα
ισως να μην ειναι πολλα αλλα ειναι για τον ζαχαροπλαστη που στα πηρε με κατι που σου πουλησε 4-5 φορες πανω απο την αξια του..

 

[Επιρρεπής]

Φίλε μου θα έχω την ιδιωτική μου αστυνομία να με προστατέψει.

Μην λέμε τα ίδια όμως, τα έχουμε πει ουκ ολίγες φορές αυτά.

Δεν αλλάζει τίποτα,πάλι πόλεμο θα έχουμε,είτε με τη σφραγίδα του κράτους,είτε με τη σφραγίδα του ιδιώτη!Εγώ νόμιζα πως όλη αυτή η ομολογουμένως άρτια και άψογη στη σύλληψή της θεωρία που έχεις αναπτύξει σε όλα αυτά τα ποστ,αποσκοπεί στο να ζήσουμε όλοι πλούσια κι ειρηνικά,αλλιώς η απλή αλλαγή των ρούχων με αφήνει παντελώς αδιάφορο...

 

[sparkling_water]

οι κομμουνιστες ειναι οι μεγαλυτεροι δολοφονοι ολων των εποχων,

η ανομια δε φερνει ελευθερια.

Οι δυο παγκόσμιοι πόλεμοι καθώς και αρκετοί προηγούμενοι από αυτούς έγιναν από κράτη.
Παλαιότερα οι πόλεμοι δεν είχαν τόσο μεγάλη σημασία για τον απλό δουλοπάροικο επειδή δεν πολεμούσε και δεν τον ενδιέφερε ποιος θα ήταν ο αφέντης του.

Τα ίδια σκατά θα ήταν.

Δεν μιλάω για ανομία.

 

[sparkling_water]

Δεν αλλάζει τίποτα,πάλι πόλεμο θα έχουμε,είτε με τη σφραγίδα του κράτους,είτε με τη σφραγίδα του ιδιώτη!Εγώ νόμιζα πως όλη αυτή η ομολογουμένως άρτια και άψογη στη σύλληψή της θεωρία που έχεις αναπτύξει σε όλα αυτά τα ποστ,αποσκοπεί στο να ζήσουμε όλοι πλούσια κι ειρηνικά,αλλιώς η απλή αλλαγή των ρούχων με αφήνει παντελώς αδιάφορο...

Τα διάβασες δηλαδή; Επειδή κάνεις μια ερώτηση στην οποία φάγαμε αρκετά ποστ.

Όχι, ο λόγος που μου αρέσει αυτή η θεωρία είναι κυρίως ηθικός και όχι utility.

 

[sparkling_water]

ο ζαχαροπλαστης κερδισε γιατι εχασε ενα παγωτο χωνακι το οποιο στο πουλησε με μεγαλο κερδος, εσυ παλι εισαι ο χαμενος γιατι εχασες ενα μερος των χρηματων σου που για εσενα
ισως να μην ειναι πολλα αλλα ειναι για τον ζαχαροπλαστη που στα πηρε με κατι που σου πουλησε 4-5 φορες πανω απο την αξια του..

Τι σημαίνει αξία;
Πάμε να πιάσουμε κριτική Μαρξ σε Smith και Ricardo; Ψήνομαι ανελέητα!

 

[voltaire45]

Μπορώ να σου δώσω πάρα πολλά παραδείγματα αλλά θα αρκεστώ σε ένα.

Οταν οι οπλάδες που υποστήριζαν και εξέλεξαν  τον G W Bush είχαν περιέλθει σε οικονομική ασφυξία μια και είχαν πέσει παγκοσμίως οι πωλήσεις όπλων, ξαφνικά στο Ιράκ ( που ούτως η άλλως τον Σαντάμ το είχαν στη Μπούκα ) είδαν όπλα μαζικής καταστροφής !!

Ολα τα αποθεματικά και τα αναλώσιμα του αμερικανικού στρατού και του ΝΑΤΟ καταναλώθηκαν σε λίγους μήνες και χρειαζόντουσαν ανανέωση. Και τα πλήρωσε βέβαια το κάτω μέρος της πυραμίδας του Ponzi scheme που πριν ανέφερα.

Τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια λοιπόν ?? Τώρα αν θέλεις γραφικές παραστάσεις και αποδεικτικό υλικό για αυτό δεν έχω το χρονο να το ψάξω. Κοίταξε το μόνος σου.

Μια ολιγαρχία λοιπόν, εξελεξε ένα εμφανώς ηλίθιο ( για να γυρίσουμε λίγο και στο θέμα του thread ) και όταν έφτασε σε οικονομικό αδιέξοδο δημιούργησε έν πόλεμο για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά της.

Τύπε mindreader την επόμενη φορά που θα ανοίξεις GPS η GLONASS στο ιδιωτικής παραγωγής κινητό σου να βρεις σύντομο δρόμο για το ξενοδοχείο που σου έδωσε η βίζιτα ενώ άργησες κάνε και μια μικρή σπονδή στον άγνωστο φορολογούμενο του κόσμου για τα διαστημικά προγράμματα

Τύποι αποφασίστε τι παίζει.

Το GPS χρηματοδοτήθηκε από την Αμερικάνικη Αεροπορία η οποία ακόμη και σήμερα το διαχειρίζεται. Οι οπλάδες φυσικά κατασκεύασαν τα πουλάκια, τα ηλεκτρονικά και τους πρώτες δέκτες.

Τι είναι λοιπόν οι οπλάδες, καλοί ή κακοί;

Και ο Κλίντον όταν κατήργησε το selective availability και έδωσε GPS στον λαό ήταν ηλίθιος;


ΥΓ. Κορνήλιε, το Glonass για πάρα πολλά χρόνια ήταν μία τραγωδία που δεν δούλευε τίποτε. Ανέβηκε ο Πούτιν, και κουτσά - στραβά με διάφορα "δάνεια" και δάνεια στήθηκε.

 

[voltaire45]

ο ζαχαροπλαστης κερδισε γιατι εχασε ενα παγωτο χωνακι το οποιο στο πουλησε με μεγαλο κερδος, εσυ παλι εισαι ο χαμενος γιατι εχασες ενα μερος των χρηματων σου που για εσενα
ισως να μην ειναι πολλα αλλα ειναι για τον ζαχαροπλαστη που στα πηρε με κατι που σου πουλησε 4-5 φορες πανω απο την αξια του..

Ρε τύπε, για τον Νώντα με πέρασες;