Οι "υποβαθμισμένες" περιοχές και οι υπάνθρωποι που κατοικούν σε αυτές ....

[Chevalier Fidèle]

Γιατι?Ειναι ουδετερο το Κρατος,δεν το πιανω?
Η ελληνικη αστικη ταξη δεν εφερε τον Μεταξα?Η Ιταλικη δεν επεβαλε τον Μουσολινι?
Απο τη μια μας λες για το αστικο κρατος που μπορει να ειναι ικανο,ΟΥΔΕΤΕΡΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ,και απο την αλλη γραφεις παρακατω:Kαι ποιος τους βγαζει στα καναλια?Ποιος τους  εβαλε ως επιπλεον επιλογη στα γκαλοπ,ενα περιθωριακο εκλογικα γρουπουσκουλο?
Η αναρχια?Η Κουμουνδουρου?Το τιμημενο κωμα μηπως?

Ο κοσμος δεν τους ψηφιζει απο τα καναλια, αλλα απο το οτι διαδιδεται παραπλευρως κυριως οτι " η χρυση αυγη κανει εργο" . Και στις γειτονιες της αθηνας εχει γινει κατι σα μοδα. Κατι σαν ενα συγκροτημα η ποδοσφαιρικη ομαδα.
Το αστικο κρατος δεν ειναι βεβαια ουδετερο και ναι ο φασισμος ειτε κοιμαται με τη μορφη φραξιων, ειτε νομιμοποιειται δλδ βγαινει στην επιφανεια με τη μορφη που ειναι τωρα η χρυση αυγη εδω η αλλα κομματα αλλου, ειτε γιγαντωνεται και παιρνει και την κρατικη εξουσια, ειναι ενα χρησιμο δεκανικι που χρησιμοποιειται κατα περιπτωση. Ωστοσο θελει - για το ιδιο του το συμφερον και σα κρατος, οχι σαν αστικη ταξη- να διατηρει ισορροπιες και αυτο που λεγεται " ταξη" ειρηνη" "ασφαλεια", αλλα κυριως μονοπωλιο βιας. Και επισης επηρεαζεται και απο αλλα στοιχεια στην κοινωνια και δημοκρατικα και σοσιαλιστικα κλπ.

Και οσο ναναι - εστω για τους τυπους και το θεαθηναι- ανοιχτη φασιστικη βια δεν την επιτρεπει.

Oτι δεν αβανταρεται η χρυση αυτη απο το συστημα δε διαφωνω. Ισα ισα τρωει ΤΡΕΛΗ ΑΒΑΝΤΑ. Και μη σου πω και απο κεντρα εκτος ελλαδας και ισχυρα. Δες και αφιερωματα στο TIME κλπ. Αλλα ο τροπος με τον οποιο λειτουργει η αντιμετωπιση της , βοηθει, ηθελημενα η αθελητα σε αυτη την αβαντα.
Οσο για το ναζιστικο, που χρησιμοποιουν τα δυο μεγαλα κομματα, δε πρεπει να το πολυακουμπαει γιατι ΟΛΗ η ελληνικη κυριαρχη ταξη, εχει σαφεις δοσιλογικες και ναζιστικες καταβολες. Ασχετα αν μετα ο εμφυλιος βοηθησε να ξεπλυθουν. Ψαξε κατι ανεκτελεστες καταδικαστικες αποφασεις πχ κλπ.
Το ιδιο και το οποιο χουντικο στοιχειο κλπ.

Επομενως πιστευω πως το πολιτικο συστημα απο " αλλα κεντρα" ( συνομωσιολογικο ακουγεται αλλα το πιστευω, οποιος διαφωνει το συζηταμε) ειναι ΕΚΒΙΑΣΙΜΟ λογω του δικου του παρελθοντος το οποιο ειναι μεν κρυμμενο απο την επιφανεια, αλλα σε αρχεια μυστικων υπηρεσιων κλπ, ειναι καταγεγραμμενα ολα. Τωρα χρησιμοποιει τη χρυση αυγη ως εργαλειο το "παρακρατος" ( κινουμενο απο ξενα κεντρα") η οποια δινει το μηνημα να ειναι προσεκτικο το ελληνικο " αστικο" κρατος στις κατηγοριες για τη χρυση αυγη, αλλιως θα αρχισουν να βγαινουν οι σκελετοι απο την ντουλαπα...

 

Φρανκο

Ο Φράνκο , σκότωσε λιγότερους σε 40 χρόνια από όσους είχαν σκοτώσει οι κομμουνιστές
ΣΤΑ 3 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΕΜΦΥΛΙΟΥ
μαζί με τα ξένα καθίκια που είχαν μαζευτεί στην Ισπανία
ΚΑΙ ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΤΗ ΔΙΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΤΣ
όπως π.χ. Ο Πατέρας του Γιωτόπουλου
(διακεκριμένος αναρχικός εγκληματίας του Ισπανικού Εμφυλίου ΣΚΑΤΑ  ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ)

 

[geman30]

Ο Κουφοντινας ηταν Τροτσκιστης ηλιθιε. Στον  Μαο αναφερθηκε για τις τακτικες του ανταρτοπολεμου ηλιθιε.
Στα δικα μου ματια ο Σταλιν και ο Μαο και ο καθε κρατιστης ειναι δικτατορες, οπως ειναι και ο Αδολφος σου που τραβας μαλακια μπροστα στην αφισα του καθε βραδυ.

Και προς απαντηση σε ποιο σοβαρους ανθρωπους (chevalier fidele) να του απαντησω οτι οι χρυσαυγιτες μαχαιρωνουν με τις πλατες της ελληνικης αστυνομιας. Δεν ειναι τυχαιο οτι στην Καισαριανη, που ψηφιζουν τα ΜΑΤ, καταγραφηκε το μεγαλυτερο ποσοστο της χρυσης αυγης το 2009.
Αρα μη μου λες οτι το κρατος τα καταφερνει να τους βαλει στη θεση τους.Το κρατος τους χρειαζεται, για να τρομοκρατει τους μεταναστες και να τους εχει φοβισμενους και υποταγμενους και να μην σηκωνουν κεφαλι.Απλα , καποια στιγμη το φιδι που τρεφει το κρατος στον κορφο του, μεγαλωνει και τσιμπαει οποιον βρει.

Ετσι δεν εγινε και με τον Αδελφω χιτλερ? Η Ευρωπη εκανε τα στραβα ματια γιατι τον ηθελε ως αντιπαλο δεος στους σοβιετικους. Καποια στιγμη αυτος αποτρελλαθηκε και γαμησε κι αυτους που τον ταιζαν !

+1000

 

[c200]

Στο σκατοκεφαλο σας μερικοι μπερδευετε την πουτσα με τη βουρτσα.
Κινεζοι, Βορειοκορεατες κλπ "δημοκρατικες" δυναμεις ηταν δικατορες με κομμουνιστικη χροια. Οπως ηταν ο χιτλερ με σοσιαλδημοκρατικη χροια.

Μαλακες, οπου δειτε κοκκινο χρωμα βαζετε μεσα στο ιδιο τσουβαλι την αριστερα. Στα κοκκινα εγκληματα να βαλετε και τα εγκληματα της παραγκας του Κοκκαλη, αφου τα τσουβαλιαζετε όλα , βληματα.

Μιλαμε εδώ για τη βια φασιστων-αντιφασιστων , και για το ότι καποιοι την βαζουν στο ιδιο καζανι. Ενας λοιπον πεταξε τη Μαρφιν.
Από πού προκυπτει ότι οσοι καψαν τη Μαρφιν ηταν αντιφασιστες? Δεν ξερω. Αλλα θα δεχτω ότι ηταν. Χαθηκαν 3 ανθρωποι. Από τους φασιστες ποσοι χαθηκαν?
Χιτλερ,Μουσολινι,Φρανκο, Πινοσετ . Οι συμμοριες των θαυμαστων τους σε κάθε χωρα, σε ποσους μεταναστες επιτιθονται με μαχαιρια? Ακομα και σε Ελληνες μεταναστες?
Σιγα μην παρω απαντηση.

Είναι θέμα "ζυγαριάς" δηλαδή και άρα οι δολοφονίες "νομιμοποιούνται"?

 

[Bleach]

Είναι θέμα "ζυγαριάς" δηλαδή και άρα οι δολοφονίες "νομιμοποιούνται"?

Εσυ αυτο καταλαβες? οτι νομιμοποιω τις δολοφονιες επειδη μετραω τις περισσοτερες? Προφανως οι θανατοι στη Μαρφιν ηταν μια μαλακια, ενα ατυχημα δεν ηταν κατι που εγινε σκοπιμα , ενω τα μαχαιρωματα απο τους ναζι στους μεταναστες στο κεντρο (και σε καθε αλλη χωρα εννοειται) ΔΕΝ ειναι τυχαια. Δεν περπαταει ο μεταναστης και ξαφνικα σκονταφτει στο μαχαιρι του skinhead.

 

[c200]

Εσυ αυτο καταλαβες? οτι νομιμοποιω τις δολοφονιες επειδη μετραω τις περισσοτερες? Προφανως οι θανατοι στη Μαρφιν ηταν μια μαλακια, ενα ατυχημα δεν ηταν κατι που εγινε σκοπιμα , ενω τα μαχαιρωματα απο τους ναζι στους μεταναστες στο κεντρο (και σε καθε αλλη χωρα εννοειται) ΔΕΝ ειναι τυχαια. Δεν περπαταει ο μεταναστης και ξαφνικα σκονταφτει στο μαχαιρι του skinhead.

Εγκληματίες και οι μεν και οι δε.
Όσο για το "ατύχημα", δε νομίζω πως το κτίριο παρουσίαζε αυτανάφλεξη.

 

Προφανως οι θανατοι στη Μαρφιν ηταν μια μαλακια, ενα ατυχημα δεν ηταν κατι που εγινε σκοπιμα , ενω τα μαχαιρωματα απο τους ναζι στους μεταναστες στο κεντρο

Kανείς δεν πέθανε από μαχαίρωμα ναζί στο κέντρο.
Της αθήνας.
Δυστυχώς...

 

Kανείς δεν πέθανε από μαχαίρωμα ναζί στο κέντρο.
Της αθήνας.
Δυστυχώς...

σιγα ρε στο τελος θα τους βγαλεις αγιους ανθρωπους τους ναζι

 

[tramountana]

Η ευαισθησια του "αχρωματιστου" κοσμου (π.χ. chevalier) ειναι υπουλη και πονηρη.

Οι ναζιστες ειναι ακραιοι, οι αναρχικοι ειναι ακραιοι, αρα οι αναρχικοι ειναι ναζιστες.

Μονο που οι μεν προσπαθουν να ανακοψουν τις δολοφονικες επιθεσεις των δε! Δεν ειναι ιδιοι λοιπον.

ακριβώς.. δύο όψεις του ίδιου νομίσματος... του νομίσματος της ανελευθερίας

και το αντίθετο...

 

[Bleach]

ακριβώς.. δύο όψεις του ίδιου νομίσματος... του νομίσματος της ανελευθερίας

και το αντίθετο...

Ποιας ανελευθεριας ρε καμενε κι εσυ? Οταν οι μεν μιλουν για εκουσια συμμετοχη σε κοινωνιες , οπου ολοι συμμετεχουν και ενεργουν απο κοινου κι οποιος διαφωνει μπορει να αποχωρησει και οι δε μιλουν για μια κεντρικη εξουσια απο εναν φυρερ και οποιος διαφωνει να ψηνεται στο κρεματοριο?

 

[tramountana]

Ο Κουφοντινας ηταν Τροτσκιστης ηλιθιε. Στον  Μαο αναφερθηκε για τις τακτικες του ανταρτοπολεμου ηλιθιε.
Στα δικα μου ματια ο Σταλιν και ο Μαο και ο καθε κρατιστης ειναι δικτατορες, οπως ειναι και ο Αδολφος σου που τραβας μαλακια μπροστα στην αφισα του καθε βραδυ.

Και προς απαντηση σε ποιο σοβαρους ανθρωπους (chevalier fidele) να του απαντησω οτι οι χρυσαυγιτες μαχαιρωνουν με τις πλατες της ελληνικης αστυνομιας. Δεν ειναι τυχαιο οτι στην Καισαριανη, που ψηφιζουν τα ΜΑΤ, καταγραφηκε το μεγαλυτερο ποσοστο της χρυσης αυγης το 2009.
Αρα μη μου λες οτι το κρατος τα καταφερνει να τους βαλει στη θεση τους.Το κρατος τους χρειαζεται, για να τρομοκρατει τους μεταναστες και να τους εχει φοβισμενους και υποταγμενους και να μην σηκωνουν κεφαλι.Απλα , καποια στιγμη το φιδι που τρεφει το κρατος στον κορφο του, μεγαλωνει και τσιμπαει οποιον βρει.

Ετσι δεν εγινε και με τον Αδελφω χιτλερ? Η Ευρωπη εκανε τα στραβα ματια γιατι τον ηθελε ως αντιπαλο δεος στους σοβιετικους. Καποια στιγμη αυτος αποτρελλαθηκε και γαμησε κι αυτους που τον ταιζαν !

ωραία λοιπόν.. πες μας έναν καλό επιτέλους.. έναν με τον οποίον συμφωνείς και ο οποίος έχει κυβερνήσει

 

[tramountana]

Ποιας ανελευθεριας ρε καμενε κι εσυ? Οταν οι μεν μιλουν για εκουσια συμμετοχη σε κοινωνιες , οπου ολοι συμμετεχουν και ενεργουν απο κοινου κι οποιος διαφωνει μπορει να αποχωρησει και οι δε μιλουν για μια κεντρικη εξουσια απο εναν φυρερ και οποιος διαφωνει να ψηνεται στο κρεματοριο?

αυτό ακριβώς είναι η ανελευθερία...

σε μια πραγματικά ελεύθερη κοινωνία όλοι έχουν θέση .. όχι μόνο αυτοί οι οποίοι συμφωνούν... αλλά και αυτοί οι οποίοι διαφωνούν...

να λοιπόν η άλλη όψη του νομίσματος...

 

[loytsos]

αυτό ακριβώς είναι η ανελευθερία...

σε μια πραγματικά ελεύθερη κοινωνία όλοι έχουν θέση .. όχι μόνο αυτοί οι οποίοι συμφωνούν... αλλά και αυτοί οι οποίοι διαφωνούν...

να λοιπόν η άλλη όψη του νομίσματος...

trammy...........   επειδή το μπλά μπλά καλό αλλά χαϊρη δεν ια δούμε και επειδή το θρεντάκι (σου ) αρχίζει να καταρέει.......
...για κόψε την αγρανάπαυση γιατί από δευτέρα με τα αποτελέσματα θα χρειαστούμε δυνατό ....υλικό  αιντε και δαγκωτό  ;)


σόρρυ γιατο σπάμ  ;)

 

[tramountana]

trammy...........   επειδή το μπλά μπλά καλό αλλά χαϊρη δεν ια δούμε και επειδή το θρεντάκι (σου ) αρχίζει να καταρέει.......
...για κόψε την αγρανάπαυση γιατί από δευτέρα με τα αποτελέσματα θα χρειαστούμε δυνατό ....υλικό  αιντε και δαγκωτό  ;)


σόρρυ γιατο σπάμ  ;)

φίλτατε λούτσε από δευτέρα και πάλι εις τας επάλξεις του αγώνος... ( )

αγρανάπαυσις τέλος...  ;)

αναμείνατε...

 

[Chevalier Fidèle]

Ο Κουφοντινας ηταν Τροτσκιστης ηλιθιε. Στον  Μαο αναφερθηκε για τις τακτικες του ανταρτοπολεμου ηλιθιε.
Στα δικα μου ματια ο Σταλιν και ο Μαο και ο καθε κρατιστης ειναι δικτατορες, οπως ειναι και ο Αδολφος σου που τραβας μαλακια μπροστα στην αφισα του καθε βραδυ.

Και προς απαντηση σε ποιο σοβαρους ανθρωπους (chevalier fidele) να του απαντησω οτι οι χρυσαυγιτες μαχαιρωνουν με τις πλατες της ελληνικης αστυνομιας. Δεν ειναι τυχαιο οτι στην Καισαριανη, που ψηφιζουν τα ΜΑΤ, καταγραφηκε το μεγαλυτερο ποσοστο της χρυσης αυγης το 2009.
Αρα μη μου λες οτι το κρατος τα καταφερνει να τους βαλει στη θεση τους.Το κρατος τους χρειαζεται, για να τρομοκρατει τους μεταναστες και να τους εχει φοβισμενους και υποταγμενους και να μην σηκωνουν κεφαλι.Απλα , καποια στιγμη το φιδι που τρεφει το κρατος στον κορφο του, μεγαλωνει και τσιμπαει οποιον βρει.

Ετσι δεν εγινε και με τον Αδελφω χιτλερ? Η Ευρωπη εκανε τα στραβα ματια γιατι τον ηθελε ως αντιπαλο δεος στους σοβιετικους. Καποια στιγμη αυτος αποτρελλαθηκε και γαμησε κι αυτους που τον ταιζαν !

Η χρυση αυγη σαφως εχει καλυψη - αν και οχι απολυτη- απο τις κρατικες αρχες καταστολης. Και στελεχη των δε- μελη των μεν, δλδ διασταυρωνονται κιολας.
Γνωστο, αναμφησβητητο.

ΑΛΛΑ , ο αντιλογος σε αυτο ειναι ο εξης : το κρατος ως μηχανισμος συνολικα αλλα και ειδικα οι μηχανισμοι καταστολης δεν ανηκει απολυτα και εξολοκληρου ουτε στον ενα ουτε στον αλλο. Ειναι ενα πεδιο στο οποιο χωρανε και επηρεαζουν ολοι. Επομενως ο μεν κυκλος, φραξια , στον κρατικο μηχανισμο θελει καλυψη και αβαντα στην φασιστικη βια, και πρακτικη ο αλλος τις πολεμαει, ο αλλος στεκεται ψιλοαδιαφορος αλλα κρυφογουσταρει, αλλος δε γουσταρει αλλα δε μιλαει για να μη χαλασει τη ζαχαρενια του κ.ο.κ.


Δηλαδλ το επιχειρημα μου και η κριτικη μου ειναι το οτι τιποτα δεν ειναι ασπρο-μαυρο. Σε ολα υπαρχουν οι αντιστασεις και το κρατος οσο " κακο " και να ειναι δε μπορει να αγνοει εντελως την κοινωνια. Επομενως τουλαχιστον αν οχι ως μαζικο κινημα που κυρησσει τη βια, αλλα τις πραξεις ως μεμονωμενες πραξεις βιας και παραβασης του ποινικου κωδιακα το κρατος τις αντιμετωπιζει.
Αυτα τα λεω οχι επειδη θεωρω ικανο η επαρκες το αστικο κρατος γενικα, αλλα επειδη αυτο ειναι ενα θεμα που οσο το τσιγκλας, τοσο επιφερει επιπλοκες.

Για το Χιτλερ ο ετερος αντιλογος ειναι πως στην αρχη τακιμιασε με τους σοβιετικους ο ιδιος. Σημειωτεον πως Αγγλοι ( και  επειτα Αμερικανοι) ουδεποτε εχουν αντιπαρατεθει στρατιωτικα με Ρωσους στην ιστορια, αλλα με Γερμανους παρα πολλες . Με ρωσικες πρωτες υλες φτιατηκαν τα γερμανικα παντσερ, οβιδες και σφαιρες. Και οι ιδιοι διαμοιρασαν την "αστικη" Πολωνια μεταξυ τους.

Οι αστοι αμερικανοι στο τελος συνετριψαν οριστικα το ναζισμο. Γιατι μονοι τους αντιμετωπισαν τους πολυ αγριοτερους και ισχυροτερους Ιαπωνες με ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΥΓΧΡΟΝΟ εξοπλισμο απο τους Αμερικανους ΤΟΤΕ.
Οι τοτε Ιαπωνες τους σοβιετικους τους ειχαν μια μπουκια. Οι σοβιετικοι νικησαν εν τελει τους γερμανους με στρατιωτες απο τη Σιβηρια που μπορεσαν και απεσυραν επειδη ο ιαπωνικος κινδυνος δεν υπηρχε. Και τα εργοστασια τους εφτιαχναν εξοπλισμο  , επειδη ηταν ασφαλη γιατι οι αμερικανοι κατεστρεφαν τα ιαπωνικα-πολυ καλα-αεροπλανα.

Δε θελω με αυτα να κανω υμνο στην καπιταλιστικη "φιλελευθερη" αστοδημοκρατια, αλλα να δειξω πως ολα ειναι σχετικοποιουνται και δεν ειναι απολυτα.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Η χρυση αυγη σαφως εχει καλυψη - αν και οχι απολυτη- απο τις κρατικες αρχες καταστολης. Και στελεχη των δε- μελη των μεν, δλδ διασταυρωνονται κιολας.
Γνωστο, αναμφησβητητο.

Και παντελώς απαράδεκτο.

Γίνεται μέλη των Ενόπλων Δυνάμεων και Σωμάτων Ασφαλείας να ανήκουν σε κόμματα; Δεν είναι ασυμβίβαστο;

ΥΓ: Άσχετο αλλά επίκαιρο. Ο Πύρρος Δήμας παραιτήθηκε από τις Ένοπλες Δυνάμεις;

 

[tramountana]

Και παντελώς απαράδεκτο.

Γίνεται μέλη των Ενόπλων Δυνάμεων και Σωμάτων Ασφαλείας να ανήκουν σε κόμματα; Δεν είναι ασυμβίβαστο;

ΥΓ: Άσχετο αλλά επίκαιρο. Ο Πύρρος Δήμας παραιτήθηκε από τις Ένοπλες Δυνάμεις;

το ότι ψηφίζουν, συμπαθούν, υποστηρίζουν ένα κόμμα δεν απαγορεύεται..

η συμμετοχή ως μέλη σε κόμματα και η συμμετοχή ως υποψήφιοι στις εκλογές απαγορεύεται...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

το ότι ψηφίζουν, συμπαθούν, υποστηρίζουν ένα κόμμα δεν απαγορεύεται..

η συμμετοχή ως μέλη σε κόμματα και η συμμετοχή ως υποψήφιοι στις εκλογές απαγορεύεται...

Ακριβως αυτό εννοούσα. Να είναι μέλη.

Άρα πώς γίνεται να είναι κάποιος μέλος της ΧΑ και μέλος της ΕΛ.ΑΣ ας πούμε;

 

[Chevalier Fidèle]

το ότι ψηφίζουν, συμπαθούν, υποστηρίζουν ένα κόμμα δεν απαγορεύεται..

η συμμετοχή ως μέλη σε κόμματα και η συμμετοχή ως υποψήφιοι στις εκλογές απαγορεύεται...

Να βαλεις απαγορευεται! Να γραφτεις σε ενα κομμμα απο που και ως που απαγορευεται???

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Να βαλεις απαγορευεται! Να γραφτεις σε ενα κομμμα απο που και ως που απαγορευεται???

Έχεις δίκιο. Δεν απαγορεύεται.

Άρα γίνεται αστυνομικός να είναι και μέλος κόμματος άρα και της Χ.Α.