Οι Τούρκοι κατέρριψαν ρωσικό μαχητικό!!!

[Chevalier Fidèle]

Παρακαλω?

E αυτοι εκει λογω βλαχειας, που να βγαλουν ακρη. Εκει πανω στα βουνα να πουμε χαχαχα

 

[vagosofarmakotsoutsounos]

Γιατι δεν εχει σταθερα συνορα? Κινουμενη αμμος ειναι και μετακινουνται?

ψαξτο και θα δεις τι συμβαινει και μετα θα καταλάβεις πολλα.να ξερεις και κατι άλλο ότι στην τουρκια υπαρχει μια κοντρα μεταξυ στρατιωτικης και πολιτικης ηγεσιας χρονια τωρα , ο ερντογαν απλα τους κατευναζει ....διαβασε λιγο για το σχεδιο βαριοπουλα και το τι ακολουθησε όπως επισης και ποιος εκ μερους την τουρκιας ξεκινησε την παρολιγον εμπλοκή στα Ιμια

 

[Chevalier Fidèle]

ψαξτο και θα δεις τι συμβαινει και μετα θα καταλάβεις πολλα.να ξερεις και κατι άλλο ότι στην τουρκια υπαρχει μια κοντρα μεταξυ στρατιωτικης και πολιτικης ηγεσιας χρονια τωρα , ο ερντογαν απλα τους κατευναζει ....διαβασε λιγο για το σχεδιο βαριοπουλα και το τι ακολουθησε όπως επισης και ποιος εκ μερους την τουρκιας ξεκινησε την παρολιγον εμπλοκή στα Ιμια

Bρε ασε τα ψαξε και κανε και ρανε. Πες μου εσυ γιατι δεν εχει σταθερα συνορα η Τουρκια. Ξερεις η αμολας αρλουμπες τοση ωρα?

 

[vagosofarmakotsoutsounos]

Eγω γνωριζω ως χώρα με μη σαφή σύνορα μονο την Ινδια (δεν εχει σαφη οριογραμμη στα συνορα με Αφγανισταν Πακισταν και Κίνα, στην περιοχη του Κασμιρ, ενω τα συνορα με το Μπαγκλαντες ειναι εντελως απροσδιοριστα, αφου υπαρχουν "θυλακες" Ινδιας περικλειστοι εντος Μπαγκλαντες).

αυτό που λες ισχυει,κατι αναλογο περιπου συμβαινει και με την τουρκια ;)

 

[jaygatsby]

1. Επανάσταση 1821. Στρατιωτική αποτυχία, τέλμα, κλαψουρίσαμε, Nαυαρίνο, μας κάναν το χατήρι, ανεξαρτησία.
2. Θεσσαλία, την πήραμε με συμφωνία.
3. Ιόνια, μας τα δώσαν οι Άγγλοι γιατί προτιμήσαμε τον "δικό τους" για βασιλιά, προίκα για τον Γεώργιο τον Α΄
4. Κρήτη, και αυτή την πήραμε με μεγάλο melee με μεγάλες δυνάμεις.
5. 1897, ήττα.
6. 1912 ΒΠ, νίκη, Μακεδονία, Ήπειρος.
7. Θράκη, καραμπόλα από τέλος Α ΠΠ
8. 1922, τα γνωστά.
9. Δωδεκάνησα, καραμπόλα από Ιταλία.
10. Κύπρος, τα γνωστά.

Τα καραγκιοζιλίκια Ίμια και μετά ευχαριστούμε από το βήμα της Βουλής τους Αμερικάνους που χώθηκαν και δεν έγινε πόλεμος δεν τα γράφω.

Συμπέρασμα.

Είμαστε μία μικρή χώρα και καλό θα είναι να αποφεύγουμε πολέμους με Τουρκία, η παράδοση μεταξύ των δύο ομάδων είναι 4-1 εις βάρος μας, άλλο αν τελικά μίλησε η κωλοφαρδία μας ή οι καλές δημόσιες σχέσεις μας.
Με την Ευρώπη που βρίζουμε.

Ας φτιάξουμε ομάδα και βλέπουμε.

αυτά.

συνεχίστε την ανάλυση των οπλικών συστημάτων.

 

[vagosofarmakotsoutsounos]

Bρε ασε τα ψαξε και κανε και ρανε. Πες μου εσυ γιατι δεν εχει σταθερα συνορα η Τουρκια. Ξερεις η αμολας αρλουμπες τοση ωρα?

ΔΕΝ  εχει σταθερα σύνορα η τουρκια εδώ και 15 χρονια ισως και πιο πολύ!ακομα και τωρα που μιλαμε εχουν ανακυρηχθει αυτονομες πολλες περιοχες της από τους παροικουντες εκει κουρδους!!ακομα και με την Συρια και εκει υπαρχουν διαμάχες χρονια τωρα!τι δεν καταλαβαίνεις?και σου ειπα 2 παραδείγματα το ένα παρα πολύ προσφατο

 

[alex71]

αυτό που λες ισχυει,κατι αναλογο περιπου συμβαινει και με την τουρκια ;)

Ενταξει, ασαφή οριογραμμη ειχε και η Ελλαδα στα συνορα με την Αλβανια επι δεκαετιες.  Δεν μπορουσες ομως να πεις οτι η Ελλαδα δεν ηταν κρατος εκ του λογου αυτου.

Η επισημοποιηση των ελληνο-αλβανικων συνορων μαλιστα δημιουργησε και ευτραπελα, καθως στο Μολυβδοσκέπαστο Ιωαννινων το συνορο ειναι μεσα στο ισωμα, λιγα μετρα απο τη Μονή. Ούτε καν στα βουνα. Χωρις φυσικα κανενα φυλάκιο ή συρματοπλεγμα.

 

[Γιάννης1]

υπαρχει λυση και για αυτό,εκσυγχρονισμος f-16  με ρανταρ AESA  και αναλογα πυρομαχικα αερος αερος συν αγορα τουλάχιστον 20-25 f-15 τα οποια και κλεινουν καπως την πλαστιγγα και ηδη εχουν γινει κινησεις να αγοραστουν αλλα εδώ οι τουρκοι βαζουν εμποδια μεσω της γερουσίας των αμερικανων...αλλα εδώ υπαρχει και η πισω πορτα που λεγεται Ισραηλ και η αγορα καποιων από αυτους! ;)

Επειδή πριν είχα μία δουλειά δεν πρόλαβα να σου απαντήσω πλήρως. Συνεχίσω τώρα...
Δεν συμφέρει η αγορά των 25 F-15C που είναι απηρχαιωμένα, της δεκαετίας του ΄80, που δύο από αυτά κόπηκαν στην μέση ενώ πετούσαν, που θα χρειαστούν πολλά λεφτά για τον εκσυγχρονισμό τους, που θα αυξήσουν την πολυτυπία, δεν συμφέρει αγορά τύπου σε λιγότερες από 40 μονάδες, κ.α. Οι τούρκοι και κανείς άλλος δεν εμποδίζει να πάρουμε αυτά τα F-15. Τα περισσότερα που έχουν γραφτεί στον τύπο για αυτά τα αεροπλάνα για εμάς είναι παραμύθια και αποσκοπούν στο να πουλάνε τεύχη τα κάθε περιοδικά τύπου Στρατηγική και να γίνεται ντόρος για ανύπαρκτα θέματα.
Σε ότι αφορά την πίσω πόρτα που λέγεται Ισραήλ υπόψη πως αυτοί ενώ παράγουν δικούς τους πυραύλους αέρος-αέρος για τα F-16 (και F-15) πήγαν και αγόρασαν τους αμερικανικούς γιατί είναι 20% φτηνότεροι. Σε ότι αφορά τα SPICE για τα F-16 μας υπάρχει μεγάλο κόστος να πιστοποιηθούν, σε ότι αφορά το πρόγραμμα συστημάτων προστασίας για τα 60 F-16/52+ μας (αγοράστηκαν επί Σημίτη)  το ισραηλινό σύστημα ήταν με διαφορά το ακριβότερο από τα τρία υποψήφια (τα άλλα δύο ήταν γαλλικό και αμερικανικό) ενώ στη αξιολόγηση πήρε με διαφορά την μικρότερη βαθμολογία.

 

[vagosofarmakotsoutsounos]

Ενταξει, ασαφή οριογραμμη ειχε και η Ελλαδα στα συνορα με την Αλβανια επι δεκαετιες.  Δεν μπορουσες ομως να πεις οτι η Ελλαδα δεν ηταν κρατος εκ του λογου αυτου.

Η επισημοποιηση των ελληνο-αλβανικων συνορων μαλιστα δημιουργησε και ευτραπελα, καθως στο Μολυβδοσκέπαστο Ιωαννινων το συνορο ειναι μεσα στο ισωμα, λιγα μετρα απο τη Μονή. Ούτε καν στα βουνα. Χωρις φυσικα κανενα φυλάκιο ή συρματοπλεγμα.

η οριοθετηση σων συνορων μας με την αλβανια εχει τερματιστεί και εχει αναγνωρισθεί και από τα δυο κρατη επισημα, αν θες να ξερεις είμασταν ακομα σε εμπολεμη κατασταση ΤΥΠΙΚΑ με το εν λογω κρατος μεχρι τα τελη της δεκαετιας του 80 αρχες 90!

 

[globalfer]

Επειδή πριν είχα μία δουλειά δεν πρόλαβα να σου απαντήσω πλήρως. Συνεχίσω τώρα...
Δεν συμφέρει η αγορά των 25 F-15C που είναι απηρχαιωμένα, της δεκαετίας του ΄80, που δύο από αυτά κόπηκαν στην μέση ενώ πετούσαν, που θα χρειαστούν πολλά λεφτά για τον εκσυγχρονισμό τους, που θα αυξήσουν την πολυτυπία, δεν συμφέρει αγορά τύπου σε λιγότερες από 40 μονάδες, κ.α. Οι τούρκοι και κανείς άλλος δεν εμποδίζει να πάρουμε αυτά τα F-15. Τα περισσότερα που έχουν γραφτεί στον τύπο για αυτά τα αεροπλάνα για εμάς είναι παραμύθια και αποσκοπούν στο να πουλάνε τεύχη τα κάθε περιοδικά τύπου Στρατηγική και να γίνεται ντόρος για ανύπαρκτα θέματα.
Σε ότι αφορά την πίσω πόρτα που λέγεται Ισραήλ υπόψη πως αυτοί ενώ παράγουν δικούς τους πυραύλους αέρος-αέρος για τα F-16 (και F-15) πήγαν και αγόρασαν τους αμερικανικούς γιατί είναι 20% φτηνότεροι. Σε ότι αφορά τα SPICE για τα F-16 μας υπάρχει μεγάλο κόστος να πιστοποιηθούν, σε ότι αφορά το πρόγραμμα συστημάτων προστασίας για τα 60 F-16/52+ μας (αγοράστηκαν επί Σημίτη)  το ισραηλινό σύστημα ήταν με διαφορά το ακριβότερο από τα τρία υποψήφια (τα άλλα δύο ήταν γαλλικό και αμερικανικό) ενώ στη αξιολόγηση πήρε με διαφορά την μικρότερη βαθμολογία.

Τυπε για τα Γαλλικα  Rafal ποια ειναι η γνωμη σου ;

 

[vagosofarmakotsoutsounos]

Επειδή πριν είχα μία δουλειά δεν πρόλαβα να σου απαντήσω πλήρως. Συνεχίσω τώρα...
Δεν συμφέρει η αγορά των 25 F-15C που είναι απηρχαιωμένα, της δεκαετίας του ΄80, που δύο από αυτά κόπηκαν στην μέση ενώ πετούσαν, που θα χρειαστούν πολλά λεφτά για τον εκσυγχρονισμό τους, που θα αυξήσουν την πολυτυπία, δεν συμφέρει αγορά τύπου σε λιγότερες από 40 μονάδες, κ.α. Οι τούρκοι και κανείς άλλος δεν εμποδίζει να πάρουμε αυτά τα F-15. Τα περισσότερα που έχουν γραφτεί στον τύπο για αυτά τα αεροπλάνα για εμάς είναι παραμύθια και αποσκοπούν στο να πουλάνε τεύχη τα κάθε περιοδικά τύπου Στρατηγική και να γίνεται ντόρος για ανύπαρκτα θέματα.
Σε ότι αφορά την πίσω πόρτα που λέγεται Ισραήλ υπόψη πως αυτοί ενώ παράγουν δικούς τους πυραύλους αέρος-αέρος για τα F-16 (και F-15) πήγαν και αγόρασαν τους αμερικανικούς γιατί είναι 20% φτηνότεροι. Σε ότι αφορά τα SPICE για τα F-16 μας υπάρχει μεγάλο κόστος να πιστοποιηθούν, σε ότι αφορά το πρόγραμμα συστημάτων προστασίας για τα 60 F-16/52+ μας (αγοράστηκαν επί Σημίτη)  το ισραηλινό σύστημα ήταν με διαφορά το ακριβότερο από τα τρία υποψήφια (τα άλλα δύο ήταν γαλλικό και αμερικανικό) ενώ στη αξιολόγηση πήρε με διαφορά την μικρότερη βαθμολογία.

συμφωνω εν μερη στα περισσότερα από αυτά που λες ,αλλα εγω σου απαντησα για το θεμα της ενταξεις στη ΤΗΚ των F35 και μονο για αυτό.αν θελουμε να ισοσκελησουμε την αγορα των τουρκων(πανάκριβα και δυσκίνητα τα f35) και με βαση την οικονομικη δυσκολια που αντιμετωπίζουμε η πιο φθηνη λυση είναι τα f15 και ο εκσυγχρονισμος των f16 μας.βεβαια η πιο καλη λυση θα ηταν η αγορα των su35  από τους ρωσσους αλλα ποιος θα το τολμησει να το κανει?

 

[globalfer]

ψαξτο και θα δεις τι συμβαινει και μετα θα καταλάβεις πολλα.να ξερεις και κατι άλλο ότι στην τουρκια υπαρχει μια κοντρα μεταξυ στρατιωτικης και πολιτικης ηγεσιας χρονια τωρα , ο ερντογαν απλα τους κατευναζει ....διαβασε λιγο για το σχεδιο βαριοπουλα και το τι ακολουθησε όπως επισης και ποιος εκ μερους την τουρκιας ξεκινησε την παρολιγον εμπλοκή στα Ιμια
[/quote
Τυπε αυτα παλια.πλεον τους εχει τελειωσει ο Ερντογαν. ΤΩΡΑ οι στρατηγοι ειναι δικοι του.

 

[Chevalier Fidèle]

1. Επανάσταση 1821. Στρατιωτική αποτυχία, τέλμα, κλαψουρίσαμε, Nαυαρίνο, μας κάναν το χατήρι, ανεξαρτησία.
2. Θεσσαλία, την πήραμε με συμφωνία.
3. Ιόνια, μας τα δώσαν οι Άγγλοι γιατί προτιμήσαμε τον "δικό τους" για βασιλιά, προίκα για τον Γεώργιο τον Α΄
4. Κρήτη, και αυτή την πήραμε με μεγάλο melee με μεγάλες δυνάμεις.
5. 1897, ήττα.
6. 1912 ΒΠ, νίκη, Μακεδονία, Ήπειρος.
7. Θράκη, καραμπόλα από τέλος Α ΠΠ
8. 1922, τα γνωστά.
9. Δωδεκάνησα, καραμπόλα από Ιταλία.
10. Κύπρος, τα γνωστά.

Τα καραγκιοζιλίκια Ίμια και μετά ευχαριστούμε από το βήμα της Βουλής τους Αμερικάνους που χώθηκαν και δεν έγινε πόλεμος δεν τα γράφω.

Συμπέρασμα.

Είμαστε μία μικρή χώρα και καλό θα είναι να αποφεύγουμε πολέμους με Τουρκία, η παράδοση μεταξύ των δύο ομάδων είναι 4-1 εις βάρος μας, άλλο αν τελικά μίλησε η κωλοφαρδία μας ή οι καλές δημόσιες σχέσεις μας.
Με την Ευρώπη που βρίζουμε.

Ας φτιάξουμε ομάδα και βλέπουμε.

αυτά.

συνεχίστε την ανάλυση των οπλικών συστημάτων.

Απο ολα αυτα η ηττα σε απευθειας ενοπλη συγκρουση ηταν το 1987. Αν το πας ετσι και το 1922 ο Κεμαλ ειχε ο βοηθεια απο Γαλλους , Ιταλους και Σοβιετικους.
Επισης η συγκρουση εγινε σε εδαφη εκει. Μη ξεχνας οτι σε ΟΛΕΣ αυτες τις αντιπαραθεσεις, η Ελλαδα ηταν η επιτιθεμενη η αυτη που προκαλεσε τη συγκρουση. Σε καμια συγκρουση η Τουρκια δεν επιτεθηκε στην Ελλαδα. Ουτε το 1897 που η Ελλαδα ξεκινησε τα ντραβαλα και στην Κρητη αλλα και στη Θεσσαλια.
Δηλαδη η Ελλαδα κακως κλαιγεται - εκει θελω να καταληξω- συνεχεια οτι " α οι κακοι τουρκοι, και οι μεγαλδες δυναμεις που δε μας αφηνουν". Ετσι η αλλιως εχει επιτυχιες και επεκτασεις παντα εις βαρος της Τουρκιας, αντιθετα απο το 1830 και δοθε ενω η Τουρκια ποτε δεν πηρε εδαφος απο την Ελλαδα απο αυτη την εποχη.
Η Τουρκια ΔΕΝ ειναι ο μεγαλος αντιπαλος της Ελλαδας. Απο το 1930 και μετα δεν ειχαμε κανενα λογο να ειμαστε σε αντιπαραθεση. ΑΝ ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ, αυτο ειναι χαρη στο ΚΥΠΡΙΑΚΟ! Αυτο δυναμιτισε επειτα περαιτερω τις σχεσεις και προκαλεσε το κακο κλιμα και τα θεματα στο Αιγαιο και τη Θρακη. Που απο δικη μας βλακεια και απο προβοκατσια των Αγγλων μπηκε στην ατζεντα. Αν αφηναμε την Κυπρο οπως ηταν αγγλικη αποικια το 1950 και δεν ανακινουμσαμε θεμα, σημερα οι σχεσεις με την Τουρκια θα ηταν πολυ καλες. Και αυτο ειναι το στοιχημα. Να εχει η Ελλαδα καλες σχεσεις με την Τουρκια και ειλικρινεις και οχι ποιος νικαει ποιον.
Αν η Ελλαδα πρεπει να κερδισει κατι, και να επικεντρωθει ( αν και οταν γιατι τωρα εχει αλλα ζητηματα) ειναι στη Βορεια Ηπειρο .

 

[Γιάννης1]

Τυπε για τα Γαλλικα  Rafal ποια ειναι η γνωμη σου ;

Είναι καλά αλλά οικονομικά ασύμφορα. Είναι ότι χειρότερη επιλογή.  

Αν έχεις προσέξει πλην της Γαλλίας είμαστε η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που αγόρασε Μιράζ-2000. Ενώ στο παρελθόν υπήρξαν ευρωπαϊκές χώρες που είχαν αγοράσει Μιράζ μετά καμμία δεν ξανα-αγόρασε. Το ίδιο ισχύει και για άλλες χώρες στον κόσμο. Ακόμη και οι πλούσιοι Ελβετοί που είχαν αγοράσει 10άδες Μιράζ-3 μετά απέρριψαν το Μιράζ-2000 και έκαναν στροφή σε αμερικανικά μαχητικά.
Οι γάλλοι πουλάνε ακριβά και είναι εντελώς ασύμφοροι, είναι κακοί έμποροι και δύστροποι. Είναι λάθος να αγοράζει κανείς όπλα από αυτούς. Οι ίδιοι οι γάλλοι που είχαν εξασφαλισμένες αγορές για το Ραφάλ από το Μαρόκο, την Λιβύη και την Σαουδική Αραβία με τις λάθος τακτικές τους κατάφεραν να χάσουν αυτές τις αγορές....

 

[Γιάννης1]

vagoulas 7 η Τουρκία είναι κράτος και δεν έχει μετακινούμενα σύνορα. Τα σύνορα δεν μετακινούνται πέρα-δώθε....

 

[jaygatsby]

Δηλαδη η Ελλαδα κακως κλαιγεται - εκει θελω να καταληξω- συνεχεια οτι " α οι κακοι τουρκοι, και οι μεγαλδες δυναμεις που δε μας αφηνουν". Ετσι η αλλιως εχει επιτυχιες και επεκτασεις παντα εις βαρος της Τουρκιας, αντιθετα απο το 1830 και δοθε ενω η Τουρκια ποτε δεν πηρε εδαφος απο την Ελλαδα απο αυτη την εποχη.

συμφωνώ αλλά αυτή δεν είναι η κρατούσα άποψη στον πληθυσμό.

 

[vagosofarmakotsoutsounos]

vagoulas 7 η Τουρκία είναι κράτος και δεν έχει μετακινούμενα σύνορα. Τα σύνορα δεν μετακινούνται πέρα-δώθε....

και όμως φιλε μου ...διαβασε τον τελευταιο μηνα ποιες περιοχες της τουρκιας ανακυρηχθηκαν αυτονομες κουρδικες επαρχιες

 

[poppop]

Χωρις φυσικα κανενα φυλάκιο ή συρματοπλεγμα.

Τυπε υπάρχει φυλάκιο εκει

 

[HotVenom]

...βεβαια η πιο καλη λυση θα ηταν η αγορα των su35  από τους ρωσσους αλλα ποιος θα το τολμησει να το κανει?

Εδώ είναι το πρόβλημα, στο ότι μας κυβερνουν στην καλύτερη
ραγιαδες και στην χειρότερη περίπτωση προδότες, όχι στα
συστήματα. Εννοείται ότι με Su 35 είχαμε απόλυτο έλεγχο
στο Αιγαίο αχρηστευοντας τα δις δολάρια που θα δώσουν
τα τουρκακια και με μηδαμινο κόστος σε σχέση με δυτικές
λύσεις.

 

[zac123]

Η Τουρκια ΔΕΝ ειναι ο μεγαλος αντιπαλος της Ελλαδας. Απο το 1930 και μετα δεν ειχαμε κανενα λογο να ειμαστε σε αντιπαραθεση. ΑΝ ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ, αυτο ειναι χαρη στο ΚΥΠΡΙΑΚΟ! Αυτο δυναμιτισε επειτα περαιτερω τις σχεσεις και προκαλεσε το κακο κλιμα και τα θεματα στο Αιγαιο και τη Θρακη. Που απο δικη μας βλακεια και απο προβοκατσια των Αγγλων μπηκε στην ατζεντα. Αν αφηναμε την Κυπρο οπως ηταν αγγλικη αποικια το 1950 και δεν ανακινουμσαμε θεμα, σημερα οι σχεσεις με την Τουρκια θα ηταν πολυ καλες. Και αυτο ειναι το στοιχημα. Να εχει η Ελλαδα καλες σχεσεις με την Τουρκια και ειλικρινεις και οχι ποιος νικαει ποιον.
Αν η Ελλαδα πρεπει να κερδισει κατι, και να επικεντρωθει ( αν και οταν γιατι τωρα εχει αλλα ζητηματα) ειναι στη Βορεια Ηπειρο .

Δηλαδή η καταστροφή στην Κωνσταντινούπολη δεν ήταν αιτία αντιπαράθεσης ? Και στην Κύπρο θα εισέβαλαν έτσι και αλλιώς. Οι τούρκοι θα δημιουργούσαν την αφορμή ακόμα και αν δεν τους την δίναμε εμείς.