Οι Τούρκοι κατέρριψαν ρωσικό μαχητικό!!!

[Γιάννης1]

Η Ελλάδα όσο είναι στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε δεν γίνεται να αγοράσει ρωσικά μαχητικά. Πέρα τα πολιτικά θέματα στα στρατιωτικά η αγορά ρωσικών μαχητικών θα μας λύσει 5 προβλήματα αλλά θα μας δημιουργήσει 10. Όσο καλά να είναι τα ρωσικά μαχητικά η αγορά τους είναι ασύμφορη για εμάς.
Με 20-25 F-15 δεν αντιμετωπίζεις 100+ F-35.
Είναι αργά για να αγοράσουμε F-15. Αυτό τώρα το αγοράζουν χώρες που δεν μπορούν να αποκτήσουν το F-22.
Και να θέλουμε να αγοράσουμε οτιδήποτε δεν έχουμε λεφτά.

 

[Chevalier Fidèle]

ΔΕΝ  εχει σταθερα σύνορα η τουρκια εδώ και 15 χρονια ισως και πιο πολύ!ακομα και τωρα που μιλαμε εχουν ανακυρηχθει αυτονομες πολλες περιοχες της από τους παροικουντες εκει κουρδους!!ακομα και με την Συρια και εκει υπαρχουν διαμάχες χρονια τωρα!τι δεν καταλαβαίνεις?και σου ειπα 2 παραδείγματα το ένα παρα πολύ προσφατο

Tι σχεση εχει αυτο με μη σταθερα συνορα? Οτι οι Κουρδοι εχουν αυτονομιστικα κινηματα ειναι γνωστο οπως και οτι εχουν καποιες συνοριακες διαμαχες με τη Συρια. Και η Ιταλια με τη Γιουγκοσλαβια ειχαν παλιοτερα στην περιοχη της Τεργεστης και της Ριεκας. Ε και ? Αρα η Ιταλια δεν ειχε σταθερα συνορα και δεν ηταν κρατος? Και στην Ισπανια οι Καταλανοι και οι Βασκοι θελουν να φυγουν και οι Βασκοι το θεωρουσαν εκει τσιφλικι τους. Και στη δε Μεγαλη Βρετανια οι Σκοτσεζοι θεουν να φυγουν ενω οι Καθολικοι τα κανουν πουτανα στη Βορεια Ιρλανδια. Αρα ουτε η Βρετανια ουτε η Ισπανια ειναι κρατη σωστα?

 

[ΠαΛούκι Λουκ]

Εδώ είναι το πρόβλημα, στο ότι μας κυβερνουν στην καλύτερη
ραγιαδες και στην χειρότερη περίπτωση προδότες, όχι στα
συστήματα. Εννοείται ότι με Su 35 είχαμε απόλυτο έλεγχο
στο Αιγαίο αχρηστευοντας τα δις δολάρια που θα δώσουν
τα τουρκακια και με μηδαμινο κόστος σε σχέση με δυτικές
λύσεις.

Και πως θα κλέβαν οι μιζαδόροι;
Αφού "ανήκουμε εις την Δύσην".

 

[Γιάννης1]

και όμως φιλε μου ...διαβασε τον τελευταιο μηνα ποιες περιοχες της τουρκιας ανακυρηχθηκαν αυτονομες κουρδικες επαρχιες

Το ότι ανακυρήχθηκαν σε κάτι δεν σημαίνει ότι οι τούρκοι δεν έχουν κράτος ή τα σύνορα τους είναι κινούμενα.

 

[Chevalier Fidèle]

Δηλαδή η καταστροφή στην Κωνσταντινούπολη δεν ήταν αιτία αντιπαράθεσης ? Και στην Κύπρο θα εισέβαλαν έτσι και αλλιώς. Οι τούρκοι θα δημιουργούσαν την αφορμή ακόμα και αν δεν τους την δίναμε εμείς.

Oχι δεν ηταν. Θα μπορουσε η Ελλαδα να διωξει τους Τουρκους απο τη Θρακη και να πατσισει. Εξαλλου η καταστροφη στην Κωνσταντινουπολη προκληθηκε απο το κυπριακο. Αυτο φυτιλιασε τις σχεσεις. Στην Κυπρο πως θα εισεβαλαν εφοσον θα παρεμενε αγγλικη αποικια? Θα ηταν σημερα κατι σα το Γιβραλταρ, τους Κυπριους δε νομιζω να τους χαλουσε και παρα πολυ.

 

[Γιάννης1]

Και πως θα κλέβαν οι μιζαδόροι;
Αφού "ανήκουμε εις την Δύσην".

Ένας λόγος που αγοράστηκαν τα ρωσικά όπλα επί υπουργίας Τσοχατζόπουλου ήταν γιατί οι ρώσοι έδιναν καλή μίζα.

 

[alex71]

Tι σχεση εχει αυτο με μη σταθερα συνορα? Οτι οι Κουρδοι εχουν αυτονομιστικα κινηματα ειναι γνωστο οπως και οτι εχουν καποιες συνοριακες διαμαχες με τη Συρια. Και η Ιταλια με τη Γιουγκοσλαβια ειχαν παλιοτερα στην περιοχη της Τεργεστης και της Ριεκας. Ε και ? Αρα η Ιταλια δεν ειχε σταθερα συνορα και δεν ηταν κρατος? Και στην Ισπανια οι Καταλανοι και οι Βασκοι θελουν να φυγουν και οι Βασκοι το θεωρουσαν εκει τσιφλικι τους. Και στη δε Μεγαλη Βρετανια οι Σκοτσεζοι θεουν να φυγουν ενω οι Καθολικοι τα κανουν πουτανα στη Βορεια Ιρλανδια. Αρα ουτε η Βρετανια ουτε η Ισπανια ειναι κρατη σωστα?

Ας κοιταξουμε ομως ενα βημα παραπερα.
Αυτα τους τα ειπε καποιος τύπος.
Αυτος ο τύπος τι στοχευση ειχε, υποστηριζοντας οτι η Τουρκια δεν ειναι κρατος?
Οτι ας πουμε ειναι ευκολο να την διαμελισουμε? Να την μοιρασουμε με κουρδους, αρμενιους και δεν ξερω με τι αλλο? Ας μας εξηγησει ο φιλος.

 

[Chevalier Fidèle]

συμφωνώ αλλά αυτή δεν είναι η κρατούσα άποψη στον πληθυσμό.

Ναι αλλα εσυ μολις πριν αλλα ελεγες! Οτι η Ελλαδα ειναι κατα καποιο τροπο το " θυμα" σε σχεση με την Τουρκια. Πραγμα που δεν ειναι καθολου ετσι. Απλα η Ελλαδα εκανε αποπειρες επεκτασης σε βαρος της Τουρκιας, αλλες φορες επιτυχημενα, αλλες αποτυχημενα.

 

[alex71]

Αν η Ελλαδα πρεπει να κερδισει κατι, και να επικεντρωθει ( αν και οταν γιατι τωρα εχει αλλα ζητηματα) ειναι στη Βορεια Ηπειρο .

Ορθό.
Δεν ειναι δυνατον να διεκδικεις εδαφη οπου δεν εχεις πληθυσμιακό έρεισμα.
Πώς θα παρεις π.χ. την Κωνσταντινούπολη, ακομη κι αν στην δωσουν, με 20 εκατομμυρια τουρκους και κουρδους πανω?

 

[vagosofarmakotsoutsounos]

Το ότι ανακυρήχθηκαν σε κάτι δεν σημαίνει ότι οι τούρκοι δεν έχουν κράτος ή τα σύνορα τους είναι κινούμενα.

μα πως δεν εχασαν εδάφη?μα φυσικα και εχασαν και καποια αλλα τα κερδισαν.π.χ. με συρια καποια περιοχη που αμφισβητείτε από τους συριους .αυτά όλα τι είναι ρε φιλε?επειδη δεν στα λενε σημαινει ότι δεν εχουν γινει?

 

[jaygatsby]

Ναι αλλα εσυ μολις πριν αλλα ελεγες! Οτι η Ελλαδα ειναι κατα καποιο τροπο το " θυμα" σε σχεση με την Τουρκια.

οτι δεν το έχουμε στους πολέμους μαζί της έγραφα.

 

[Chevalier Fidèle]

Ορθό.
Δεν ειναι δυνατον να διεκδικεις εδαφη οπου δεν εχεις πληθυσμιακό έρεισμα.
Πώς θα παρεις π.χ. την Κωνσταντινούπολη, ακομη κι αν στην δωσουν, με 20 εκατομμυρια τουρκους και κουρδους πανω?

Ελα ντε!

 

[ΠαΛούκι Λουκ]

Ένας λόγος που αγοράστηκαν τα ρωσικά όπλα επί υπουργίας Τσοχατζόπουλου ήταν γιατί οι ρώσοι έδιναν καλή μίζα.

Α, ναι μπράβο.
Για TOR-M1 μιλάς, νομίζω.
Δε μασάνε οι Έλληνες πολιτικοί.
Είναι υπερσυμπαντικοί κλέφτες και μιζαδόροι.
Δεν κολάνε σε ΝΑΤΟ και μαλακίες.
Είναι υπεράνω.

 

[alex71]

Ελα ντε!

Εκτος πια, αν εχεις σκοπο ως Ελλαδα να σκοτωσεις, εκδιωξεις, εξελληνισεις 20 εκατομμυρια κοσμο.
Εφικτο????

 

[jaygatsby]

Πώς θα παρεις π.χ. την Κωνσταντινούπολη, ακομη κι αν στην δωσουν, με 20 εκατομμυρια τουρκους και κουρδους πανω?

Πόντιοι που αλλαξοπίστησαν είναι αυτοί.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Η Ελλαδα παντα μα παντα εστεκε και απ τις δυο μεριες του Αιγαιου.Εκτος του πληθυσμου προσπαθησε να το μονιμοποιησει δεσει και με την υπαρξη κρατους.Δυστυχως δε βγηκε,εγιναν και λαθη και περιοριστηκε για πρωτη φορα μονοπατα.Αυτο ειχε μεγαλη αρνητικη επιπτωση και οικονομικη.Οσον αφορα τη Κυπρο,οπως εχει πει και ο Στυλιανος Παττακος,το προβλημα δημιουργηθηκε με τη γεννηση του κυπριακου κρατους.Βαλθηκαν να κλεισουν γρηγορα το ζητημα το 1959 βαζοντας τους Τουρκους συνεταιρους.Ηθελαν να το παιζουν Προεδροι,υπουργοι σε ανεξαρτητο κρατος αντι να ειναι μερος της Ελλαδος σαν τη Κρητη και τη Πελοποννησο.Και οι Τουρκοι του νησιου θα απολαμβαναν  ολα τα δικαιωματα τους ως μειονοτητα της Ελλαδος οπως στη Θρακη.Η θα αντεχαν οι Βρετανοι να τη κρατανε για παντα αποικια οταν ακομα και οι Αφρικανοι αποκτουσαν ανεξαρτησια;Με τεραστια διαφορα πληθυσμου,εδραιωση ιστορικη και σε γη και πλουτο εκ μερους της ελληνοκυπριακης κοινοτητας,ενα δημοψηφισμα σε βαθος χρονου και τελειωνε το ζητημα.Αλλα ειπαμε,χρειαζοταν υπομονη και στρατηγικη,οχι προσωπικα  συμφεροντα για να το παιζουν προεδροι.

 

[Γιάννης1]

Σε ότι αφορά την αγορά ρωσικών μαχητικών θα απαιτηθούν μεγάλες δαπάνες για την δημιουργία των υποδομών τους και την αγορά των όπλων τους. Αν αγοραστούν δυτικά κανένα πρόσθετο κόστος γιατί και στα σέλτερ χωράνε και έχουμε τα όπλα τους.
Η αεροπορία μας λειτουργεί με δυτικά πρότυπα. Τα ρωσικά λειτουργούν με ανατολικά.
Θα απαιτηθεί διπλάσιος χρόνος και λεφτά για να ενταχθούν σε υπηρεσία.

Παίδες η αγορά ρωσικών μαχητικών θα είναι εφιαλτική για την αεροπορία και θα την βάλει σε μεγάλες περιπέτειες.
Ότι μαχητικό πάρουμε θα πρέπει να είναι δυτικού τύπου.

Και εγώ θέλω ρωσικά μαχητικά PAK FA ή έστω Su-35 αλλά άλλο τι θέλει ο καθένας μας και άλλο τι πρέπει να αγοραστεί.

Υπόψη ότι η αγορά μαχητικών αεροπλάνων και γενικά οπλικών συστημάτων είναι πολύπλοκη υπόθεση.

 

[HotVenom]

Η Ελλάδα όσο είναι στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε δεν γίνεται να αγοράσει ρωσικά μαχητικά. Πέρα τα πολιτικά θέματα στα στρατιωτικά η αγορά ρωσικών μαχητικών θα μας λύσει 5 προβλήματα αλλά θα μας δημιουργήσει 10. Όσο καλά να είναι τα ρωσικά μαχητικά η αγορά τους είναι ασύμφορη για εμάς.
Με 20-25 F-15 δεν αντιμετωπίζεις 100+ F-35.
Είναι αργά για να αγοράσουμε F-15. Αυτό τώρα το αγοράζουν χώρες που δεν μπορούν να αποκτήσουν το F-22.
Και να θέλουμε να αγοράσουμε οτιδήποτε δεν έχουμε λεφτά.

Γίνεται και παραγινεται, αλλά με τους ραγιαδες / προδότες και με
τύπους που χαφτουν το παραμύθι ότι δεν γίνεται, έτσι καταλήγει
να μη γίνεται.  Άσε που θα δικαιολογουμαστε ότι αναγκαστηκαμε
να τα πάρουμε λόγω κακών οικονομικών και λόγω ότι το φ 35 είναι
πανάκριβο για μας και το έχουν οι τούρκοι σε μεγάλους αριθμούς.

Όσο για τις υποδομές και τα όπλα αυτά είναι δικαιολογίες.

 

[zac123]

Oχι δεν ηταν. Θα μπορουσε η Ελλαδα να διωξει τους Τουρκους απο τη Θρακη και να πατσισει. Εξαλλου η καταστροφη στην Κωνσταντινουπολη προκληθηκε απο το κυπριακο. Αυτο φυτιλιασε τις σχεσεις. Στην Κυπρο πως θα εισεβαλαν εφοσον θα παρεμενε αγγλικη αποικια? Θα ηταν σημερα κατι σα το Γιβραλταρ, τους Κυπριους δε νομιζω να τους χαλουσε και παρα πολυ.

Το ότι θα έφευγαν οι Άγγλοι ήταν δεδομένο με τον τρόπο που συμπεριφέρονταν στους ντόπιους. Άλλο αν αυτοί δεν μπόρεσαν να διαχειριστούν την ελευθερία τους μετά την απελευθέρωση. Το ίδιο έγινε και την Ελλάδα το 21. Όσο το να διώξουμε τους μουσουλμάνους από την Θράκη θα ήταν δύσκολο μιας και χαρακτηρίζονται μουσουλμάνοι και όχι Τούρκοι με βάση την συνθήκη της Λωζάνης. Χώρια ότι ήταν και είναι πολλοί.

 

[alex71]

Πόντιοι που αλλαξοπίστησαν είναι αυτοί.

Ναι, γνωριζω τη θεωρια οτι η Κωνσταντινουπολη και γενικα η δυτικη Τουρκια ειναι ποντιοι και ελληνες εξισλαμισμενοι.
Εχει καποια πρακτική σημασια ομως, ακομη κι αν ειναι αληθεια σε ενα ποσοστό?