Οι ΗΠΑ «ονειρεύονται» πραξικόπημα στην Ελλάδα!!!

[str81977]

Επίσης ας πούμε κάτι για το θέμα. Το οποίο έχει να κάνει με τις Η.Π.Α. και την προσπάθεια για ηγεμονία από μέρους τους.
...............................................................................................
 Με αυτό περιέγραψα απλά το πόσο εύκολο είναι αν χρειαστεί η Ελλάδα να υποκύψει στην Τουρκία αν κάποτε οι διεθνείς συγκυρίες το φέρουν έτσι. Επομένως μη πλάθετε σενάρια έτσι εύκολα. Προς το παρόν η Ελλάδα δε κινδυνεύει από αμερικανούς και τούρκους. Μάλλον κινδυνεύει να υποστεί το ζυγό των πατρώνων της Ρώσων και Κινέζων.

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση...
Ωστόσο κάποια σημεία χρήζουν περαιτέρω διευκρινίσεων...

Θα μπορούσε ωστόσο αν τα πράγματα άλλαζαν στην Τουρκία να γίνει κάτι τέτοιο? Και πάλι υπάρχει ένας αποτρεπτικός παράγοντας. Ποιος είναι αυτός? Οι αμερικάνοι έχουν τους Τούρκους να παίξουν μπάλα σε ένα πολύ σημαντικότερο γήπεδο. Στην Κεντρική Ασία... Ας δούμε λίγο όμως πως έχουν τα πράγματα εκεί.


Η Κεντρική Ασία είναι η "ενεργειακή καρδιά" του πλανήτη. Μεγάλα αποθέματα υδρογονανθράκων υπάρχουν εκεί και είναι αναξιοποίητα ( ή άλλη μεγάλη αποθήκη είναι ο Αρκτικός Ωκεανός όπου εκεί βρίσκονται εκ του σύνεγγυς Ρωσία και Η.Π.Α.)



Η Τουρκία λοιπόν έχει μεγάλο ρόλο στην Κεντρική Ασία. Αφενός να "σπάσει" το σινορωσικό άξονα εκεί τραβώντας τις χώρες της Κεντρικής Ασίας από αυτόν και έτσι να "απελευθερώσει" θα λέγαμε τους αμερικανούς από αυτό το τέλμα αλλά και να βάλουν χέρι οι τελευταίοι στα ενεργειακά απθέματα της κεντρικής Ασίας. Γιατί όμως θέλουν να παίξουν μπάλα με την Τουρκία εκεί?
Ο λαός που λέγεται "Τούρκοι" δεν είναι μόνο οι πολίτες του κράτους Τουρκία. Είναι όλοι εκείνοι οι λαοί που εκτείνονται από τις δυτικές παρυφές της Κίνας έως τα Βαλκάνια ( και είχαν φτάσει ως τις πύλες τις Βιέννης). Τούρκοι είναι οι Αζέροι, οι Καζακστανοί, οι Κυργύζιοι οι Τατζίκοι, οι Ουζμπέκοι και οι Ουιγούροι οι οποίοι ζουν στην Κίνα και δρουν αυτονομιστικά εκεί.
Ο μεγάλος προαιώνιος εχθρός των Τούρκων δεν είναι οι Έλληνες φυσικά. Ούτε και οι Ρώσοι ( αν και έχουν κάνει πολλούς πολέμους και ειναι "φυσικοί" εχθροί λόγω γεωγραφικής θέσης). Απλά αναρωτηθείτε γιατί οι ορδές των Σελτζούκων αλλά και των πριν από αυτών Τούρκων σταδιακά μετακινούνταν προς τη Δύση. Η διαδικασία φυσικά δεν ξεκίνησε τον 10 αιώνα αλλά και πιο πριν. Απλά αναρωτηθείτε γιατί οι Τούρκοι δεν κατέφυγαν στα πολύ πιο εύκολα για αυτούς παράλια της Κίνας ή της νοτιοανατολικής Ασίας αλλά προτίμησαν να διέλθουν διαμέσου των υψιπέδων του Ιράν προς τη Μικρά Ασία και το Αιγαίο. Ποιος ήταν αυτός , που τους πίεζε να μετακινηθούν δυτικά? Η δύναμη αυτή που πάντα έσπρωχνε το τουρκικό- τουρανικό στοιχείο να μετακινηθεί δυτικά ήταν οι Κινέζοι! Στην ιστορία οι Κινέζοι υπήρξαν οι μεγαλύτεροι εχθροί και σφαγείς των Τούρκων.Τους είχαν πετσοκόψει εκεί πέρα - και δευτερευόντως οι Μογγόλοι, για αυτό οι Οθωμανοί δεν είχαν στραφεί τότε κατά της Ινδίας γιατί ήταν υπό μογγολική κυριαρχία!

Θα βασιστούν επομένως στην τουρκική καταγωγή των λαών της κεντρικής Ασίας για να τους αποσπάσουν από τον ρωσοκινεζικό άξονα. Ο οποίος φυσικά δεν αστειεύεται καθόλου. Όπως και οι Κινέζοι συνεχώς προωθούνται πάλι προς τη Δύση. Ήδη έχουν τα λιμάνια στην Ελλάδα. Έχουν καλές σχέσεις με το Ιράν αλλά και με το Πακιστάν. Και φυσικά έχουν βάλει πόδι στην Κεντρική Ασία ενώ έχουν κάνει πολλές μεγάλες και μικρές στρατιωτικές ασκήσεις με τη Ρωσία σε ρωσικό έδαφος.

Μέσα λοιπόν σε αυτή τ διάταξη, αφενός οι Αμερικάνοι βρίσκονται σε αμυντική θέση, αφετέρου δεν είναι πολύ πιθανό να υπάρξει κάποια εμπλοκή της Τουρκίας με την Ελλάδα. Για τα βαλκάνια ο σύμμαχος των αμερικανών τείνει τα γίνει ο αλβανικός παράγοντας.

Πάντα έλεγα ότι ο Μπόρατ είναι Τούρκος!
Πέρα από την πλάκα όμως τα περί παν- τουρανισμού είναι ολίγον ανεδαφικά...
Κυρίως διότι οι φιλοαμερικάνοι κεμαλιστές με τη γνωστή εμμονή τους στο καθαρό τουρκικό, κοσμικό και φιλοδυτικό κράτος είναι αμφίβολο αν μπορούν να "ξεσηκώσουν" κράτη τα οποία ναι μεν έχουν κάποιες κοινές εθνοτικές καταβολές με τους οθωμανούς τούρκους (και μην ξεχνάς ότι οι κεμαλιστές έχουν αποκυρήξει το οθωμανικό παρελθόν) αλλά είναι φανατικοί μουσουλμάνοι (είπαμε, κοσμικός χαρακτήρας των κεμαλιστών και δεν είναι τυχαίο ότι η τουρκία στη σημερινή της μορφή θεωρείται η ντροπή του ισλαμικού κόσμου), στηρίζονται στην Ρωσία για βοήθεια οικονομική και στρατιωτική (η οποία μπορεί να εισβάλει ανά πάσα στιγμή στα περισσότερα από αυτά μιας και είναι αμφίβολο αν οι ένοπλες δυνάμεις τους είναι ισχυρότερες από της Γεωργίας, που η Ρωσία κατατρόπωσε με αρκετή ευκολία, περνώντας και το μήνυμά της) και είναι λιαν αμφίβολο αν θα υπακούσουν στα όποια κελεύσματα των τούρκων "αδελφών"...

Αν πάλι επικρατήσει η φιλοισλαμική παράταξη στην Τουρκίά (που τώρα κυβερνά και έχει αποδυναμώσει κάπως την πολιτική επιρροή του στρατού) τότε δεν υπάρχει λόγος να κάνει τον επιστάτη των ΗΠΑ στην Ασία...

 Παρόλα αυτά αν η Τουρκία πάρει φιλοαμερικάνικο προσανατολισμό, τότε ίσως " ασχοληθεί" και λίγο με την Ελλάδα, ( παρά το βαρύ φορτίο που έχει με την Κεντρική Ασία). Για την πανίσχυρη πολεμική μηχανή της Τουρκίας είναι θέμα ωρών ή λίγων ημερών να εκμηδενίσει την όποια ελληνική αντίσταση. Αρκεί να διαβάσουν οι Τούρκοι στρατηγοί λίγο ιστορία και να δουν πως ο Γκουντέριαν παρέκαμψε τη γραμμή μαζινό και εισέβαλλε μέσω Βελγίου και Αρδεννών. Έτσι και οι Τούρκοι μπορούν να υπερκεράσουν εύκολα την ελληνική γραμμή μαζινό του Έβρου εισβάλλοντας με κάποιο τρόπο από τα βόρεια. Ο μισός ελληνικός στρατός βρίσκεται στον Έβρο και ο άλλος μισός παγιδευμένος στα νησιά του Αιγαίου. Επομένως έτσι δε θα συναντήσει αντίσταση. Πως θα εισβάλει από τα βόρεια? Είτε απλά περνώντας μέσω Βουλγαρίας και αγνοώντας την όποια βουλγαρική αντίσταση. Είτε "εξαγοράζοντας" τη βουλγαρική ουδετερότητα. Είτε ακόμη χειρότερα συμμαχώντας μαζί τους.Είτε χρησιμοποιώντας την πολυάριθμη τουρκική μειονότητα της νότιας βουλγαρίας. Είτε επίσης να εισβάλει μέσω Αλβανίας. Εξάλλου στο Κόσοβο το δεύτερο πιο πολυάριθμο στράτευμα μετά το αμερικανικό είναι το τούρκικο.

Δε ξέρω εάν και πως θα γίνει κάτι τέτοιο απλά λέω ότι αυτό μόνο αν γίνει ( εισβολή από τα ανυπεράσπιστα βόρεια) τότε μετά ο δρόμος είναι ανοιχτός  για να χτυπηθεί η καρδια΄της χώρας. Έπειτα τα ελληνικά στρατεύματα μάταια θ αγωνίζονται στον Έβρο ενώ αυτά των νησιών δύσκολα προλαβαίνουν να διαπεραιωθούν στην ηπειρωτική Ελλάδα σύντομα. Απλά θα εγκλωβιστούν εκεί.

Αν φτάσουμε σε σημείο τόσο μεγάλης σύρραξης (ένας 3ος Βαλκανικός πόλεμος) είναι αμφίβολο αν η Τουρκία θα καταφέρει να αποδεσμεύσει τόσο μεγάλες δυνάμεις ώστε να εισβάλλει μαζικά στην Ελλάδα και μάλιστα από τον Έβρο, δεδομένου ότι θα είναι υποχρεωμένη να διατηρεί ισχυρές εφεδρείες στα σύνορα με Ιρακ, Αρμενία και Ρωσία και φυσικά οι διάφορες εθνικές ομάδες εντός τουρκίας θα κάνουν πάρτυ..
Προδικάζεις μάλιστα τη στάση της Βουλγαρίας χωρίς να υπολογίζεις ότι σε μια τέτοια σύγκρουση Ρώσοι και Κινέζοι δεν θα βοηθήσουν ή στηρίξουν όποιον αντισταθεί στην Τουρκική λαίλαπα...Ακόμη όμως και αν παίξει το σενάριο εισβολής μέσω Βουλγαρίας (που είναι αρκετά αμφίβολο και δύσκολο, χωρία οι δυσκολίες ανεφοδιασμού, χωρία η πιθανότητα ελληνικής αντεπίθεσης στον Έβρο που η ανατολική του πλευρά είναι πολύ ποιο εύκολα προσπελάσιμη και δύσκολα υπερασπίσιμη από τη δυτική) , η μεγαλύτερη ελληνική δύναμη τεθωρακισμένων δεν βρίσκεται στον Έβρο αλλά στην Κατερίνη (Λιτόχωρο)..
Το ζήτημα βέβαια είναι ο ελληνικός στρατός να είναι αξιόμαχος αν γίνει τέτοια εισβολή, πράγμα για το οποίο έχουμε αρκετές αμφιβολίες και βέβαια το εσωτερικό μέτωπό όπου η συντονσιμένη δράση ΜΚΟ, μετανασταστών και 5ης φάλαγγας θα δημιουργήσουν σοβαρά προβλήματα...

Μέσα λοιπόν σε αυτή τ διάταξη, αφενός οι Αμερικάνοι βρίσκονται σε αμυντική θέση, αφετέρου δεν είναι πολύ πιθανό να υπάρξει κάποια εμπλοκή της Τουρκίας με την Ελλάδα. Για τα βαλκάνια ο σύμμαχος των αμερικανών τείνει τα γίνει ο αλβανικός παράγοντας.

 

Σε έναν ενδεχόμενο 3ο βαλκανικό, μην ξεχνάς ότι οι Σέρβοι, υπό τη ρωσική κηδεμονία βεβαίως- βεβαίως, θα επιχειρήσουν να πάρουν πίσω το Κόσοβο και κάτι μου λέει ότι δεν θα σταματήσουν στην Πρίστινα αλλά μπορεί να κάνουν και μια βόλτα στα Τίρανα...
Οι δε Αλβανοί, γιατί να επιτεθούν στην Ελλάδα, η οποία μπορεί να δεσμεύει και το πολύτιμο αλβανικό συνάλλαγμα στις ελληνικές τράπεζες και να αρχίσει να δημευει αλβανικές περιουσίες και να μην πάνε να πάρουν το τέτοβο πχ; Την ίδια στιγμή που οι βούλγαροι θα παίρνουν τα ανατολικά Σκόπια (πιρίν) και αν δεν έχουμε υπεξ τον.. Τσίπρα, μπορεί και να τσιμπήσουμε το Μοναστήρι...

Αν γίνει εκτεταμένη αναταραχή στα Βαλκάνια, τα Σκόπια διατρέχουν το μεγαλύτερο κίνδυνο, ως τεχνητό δημιούργημα, βασιμένο σε ψευδοεθνικότητα που είναι...

Με αυτό περιέγραψα απλά το πόσο εύκολο είναι αν χρειαστεί η Ελλάδα να υποκύψει στην Τουρκία αν κάποτε οι διεθνείς συγκυρίες το φέρουν έτσι. Επομένως μη πλάθετε σενάρια έτσι εύκολα. Προς το παρόν η Ελλάδα δε κινδυνεύει από αμερικανούς και τούρκους. Μάλλον κινδυνεύει να υποστεί το ζυγό των πατρώνων της Ρώσων και Κινέζων.

Λίγο ανεδαφικά αυτά περί "ζυγού"...
Αν υπάρξει ταύτιση συμφερόντων, θα υπάρξει και σύμπραξη, όπως μετά το Β' ΠΠ υπήρξε ταύτιση και σύμπραξη με τις ΗΠΑ...
Οι οποίες εδώ και 10 χρόνια υποστηρίζουν απροκάλυπτα κράτη που έχουν εδαφικές βλέψεις προς την ελλάδα...
Το ζήτημα για την ελλάδα είναι να έχει ισχυρό στρατό και περιοριμένο ρόλο διασπαστικών στοιχείων ώστε αν γίνει κάτι, αφενός να μην χάσει εδάφη, αφετερου να τσιμπήσει κάτι...
Και φυσικά να έχει εξασφαλίσει ισχυρή διεθνή υποστήριξη, ανεξαρτήτως χρώματος ή θρησκεύματος των υποστηρικτών της...

 

[streetwalker]

Φιλε streetwalker θετεις ομορφα ερωτηματα. Μονο μην αρχισεις τιποτα με εβραικες παπαριες για τον Βενιζελο. Ο Chevalier Fidèle εχει δικιο για τους υποστηρυχτες του Βενιζελου.

Όχι δεν έχω να πω καμιά εβραϊκή παπαριά για τον Βενιζέλο.
Να σου πω την αλήθεια, και εβραίος (πράκτορας) να ήταν, μου είναι αδιάφορο.
Γιατί δεν έχω κανένα κόλλημα με τους εβραίους.

Απλά, με ιντριγκάρει κάθε προσπάθεια αγιοποίησης προσώπων της ελληνικής ιστορίας.
Δεν θα διαφωνήσω ότι ο Βενιζέλος υπήρξε μεγάλος πολιτικός.
Αλλά έκανε και μεγάλα λάθη. Και είχε μεγάλα κολλήματα.

ΥΓ. Να διορθώσω το νησί. Ήταν Κορσική και όχι Σικελία. Εκ παραδρομής.

 

[Iblis]

 

[HotScorpios]

...
Παρόλα αυτά αν η Τουρκία πάρει φιλοαμερικάνικο προσανατολισμό, τότε ίσως " ασχοληθεί" και λίγο με την Ελλάδα, ( παρά το βαρύ φορτίο που έχει με την Κεντρική Ασία). Για την πανίσχυρη πολεμική μηχανή της Τουρκίας είναι θέμα ωρών ή λίγων ημερών να εκμηδενίσει την όποια ελληνική αντίσταση. Αρκεί να διαβάσουν οι Τούρκοι στρατηγοί λίγο ιστορία και να δουν πως ο Γκουντέριαν παρέκαμψε τη γραμμή μαζινό και εισέβαλλε μέσω Βελγίου και Αρδεννών. Έτσι και οι Τούρκοι μπορούν να υπερκεράσουν εύκολα την ελληνική γραμμή μαζινό του Έβρου εισβάλλοντας με κάποιο τρόπο από τα βόρεια.
...

Αγαπητέ Σινεμπουρδελιάρη Πιστέ Ιππότη της Ηδονής, η αλήθεια είναι οτι σε αγαπάμε
για την συνεισφορά σου στο στίβο της Πουτανιάς είτε μιλάμε για Μετάξι ή για αλλού,
είσαι καλό παιδί, σοβαρό, γενικά κάνεις ενδιαφέρουσες αναλύσεις, αλλά στο παραπάνω
που έχω βάλει σε quotes είπες ΜΕΓΑΛΗ ΜΠΑΡΟΥΦΑ.

Επειδή ασχολούμαι 'παιδιόθεν' με τα θέματα άμυνας χωρίς διακοπή, να σε πληροφορήσω κι εσένα
και τους λοιπούν σινεμπουρδελιάρηδες οτι οι Τούρκοι (ακόμα και εάν δεν υπήρχαν οι Κούρδοι να
τους πιάνουν τον κόλο συνεχώς) με τις υπάρχουσες δυνάμεις μας το μόνο που μπορούν να μας
κάνουν είναι να μας κλάσουν τ' αρχίδια.

Έχουμε Υπεροπλία στην Αεροπορία με σχεδόν ίδιο πλήθος αλλά με πιο σύγχρονα αεροσκάφη,
π.χ. F-16 Block 52+Advanced με IRIS-T και σκοπευτικά επι κάσκας που σημαίνει όπου κοιτάζει
ο πιλότος (ανεξάρτητα με τον άξονα πτήσης του αεροσκάφους) 'κοιτάζει' και ο ανιχνευτής του πυραύλου, αυτό σημαίνει οτι σε αερομαχίες 'θα τους τα κατεβάσουμε', επίσης οι πιλότοι μας είναι
πολύ πιο έμπειροι, πράγμα που αποδείχθηκε και στην τελευταία Red Flag 1-09 όπου 'πιάσαμε'
απίστευτα ρεκόρ καταρρίψεων (σχεδόν 'παρθένες' τα πήραμε τα αμερικανάκια).

Επίσης, πάλι στην αεροπορία, έχουμε τα Erieye ιπτάμενα ραντάρ που βλέπουν εκατοντάδες χιλιόμετρα
μέσα στην τουρκία και 'κατευθύνουν' τα μαχητικά μας, πλέον δεν μπορούν να μας αιφνιδιάσουν γιατί
τους 'βλέπουμε' από πολύ μακρυά.

Δηλαδή στην αεροπορία έχουμε αδιαμφησβήτητη ΥΠΕΡΟΧΗ και εάν γίνει κάτι θα τους το κάνουμε
οθωμανικά και έχοντας την κυριαρχία στον αέρα μετά έπεται η κυριαρχία στο πεδίο της μάχης.
Τους βυθίζουμε τα πλοιαράκια τους και τους βομβαρδίζουμε τα ακάλυπτα στρατιωτάκια τους.

Περισσότερα βαργιέμαι να γράψω γιατί είναι και Σάββατο, Σε αγαπάμε (ειλικρινά), αλλά είπες
ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΜΠΑΡΟΥΦΑ.

Άντε να πώ και για τα Mirage 2000-5 Mk5 που εξοπλισμένα με SCALP εκτός από όλα τα άλλα πλήγματα
σε 'στρατηγικής σημασίας υποδομές' της τουρκίας που θα κάνουν, το πρώτο στη σειρά καθήκον τους
θα είναι να 'γκρεμίσουν' όλες τις γέφυρες μεταξύ της ασιατικής και την ευρωπαικής πλευράς της
Κωνσταντινούπολης, και μετά τα μεμέτια που θα μείνουν στην ευρωπαική πλευρά θα γίνουν 'στόχοι'
για εξάσκηση χωρίς ενισχύσεις. Άσε που αυτό το ενδεχόμενο (να πάρουμε πίσω την ευρωπαική πλευρά)
θα αρέσει σίγουρα στους Ρώσσους που οι τούρκοι τους πρήζουν τ΄αρχίδια με τα Στενά, και στους Κινέζους σίγουρα, ίσως στεναχωρηθούν λίγο οι Αγγλοαμερικάνοι αλλά θα τους στείλουμε να πιούν ξυδάκι για να τους περάσει.

Υ.Γ. -1-Για τον Str81977 υποβάλλω τα Σέβη μου, κάνει πολύ καλές αναλύσεις.
     -2-Επίσης, νομίζω οτι με την Βουλγαρία μας χωρίζουν κάτι Βουνά και δεν
        είναι εύκολη η πρόσβαση, αλλά βαργιέμαι να το κοιτάξω τώρα στο Google Earth.

 

[plutafr]

To Ερωτημα ειναι απο πια παραταξη μπορουν τα αμερικανικα συμφεροντα να περασουν στο ελληνικο λαο πιο αναιμακτα και να γινουν αποδεκτα το 2009. Υπαρχουν δυο γεγονοτα που δεν αμφισβητουνται.

1. Οι Η.Π.Α δεν θελουν τον αγωγο Μπουργκας (πυργος) - Αλεξανδρουπολη και κατηγορουν τον Καραμανλη ως ρωσοφιλο
2. Ο ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ ψηφισε κατα της κατασκευης που αγωγου Μπουργκας- Αλεξανδρουπολη για ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥΣ λογους στη Βουλη

Συνεπως, Αν οι Η.Π.Α θελουν να πιεσουν τον Καραμανλη και να αποσταθεροποιησουν την Κυβερνηση του μεσω πρακτορων μπορουν να ξεσηκωσουν του Αναρχικους να σπανε την Αθηνα. Α!!!!! εχουν ηδη σπασει την Αθηνα.....

Τωρα ας εξετασουμε την εννοια Χουντα. Πως ειναι δυνατον οταν ο κεντρωος χωρος με τον Ελευθεριο Βενιζελο κανει στρατιωτικο κινημα το 1909 και να το βαφτιζει επανασταση(χουντα κεντρωα προελευσεως πηγε να κανει και ο θεωδορως παγκαλος το 1935) και οταν η δεξια κανει στρατιωτικες επαναστασεις (με η χωρις εισαγωγικα) να βαφτιζονται Χουντες?

Το ερωτημα ειναι ποια παραταξη υπερασπιζεται τα συμφεροντα του ελληνικου εργαζομενου λαου απεναντι στους εχοντες και δεν κανει αυτο που κανει η δεξια και εδω αλλα και διεθνως ,να αυξανει την οικονομικη ανισοτητα παιρνοντας απο τους μη εχοντες για να τα δινει στους εχοντες με διαφορους τροπους πχ
-αυξηση φορολογικων συντελεστων (σχεδον τριπλασιασμος) για τα μικρα εισοδηματα και μειωση για τα μεγαλα
-καταργηση φορου μεγαλης περιουσιας και επιβαρυνση ολων των μικροιδιοκτητων με το τελος ακινητων
-μειωση της φορολογιας επιχειρησεων και αποσυνδεσης της απο τις επενδυσεις
-αποσυνδεση των επιδοτησεων των επενδυσεων απο τις δημιουργουμενες θεσεις εργασιας
και αλλα


Η αντιαμερικανικη πολιτικη της δεξιας ειναι απο τα πιο πετυχημενα ανεκδοτα αν σκεφθουμε την ιστορια της.

Το ερωτημα ειναι ποια παραταξη με την ανιτδημοκρατικη συνεχιζομενη νοοτροπια της εδωσε το ελευθερο και παρακινησε τα σωματα καταστολης να επιδειξουν φασιστικη συμπεριφορα τυπου "ζαρντινιερας" και Αλεξη και οχι να φανταζομασε υποκινητες πισω απο την λογικα αναμενομενη και απολυτα δικαιολογημενη αντιδραση της νεολαιας.
Και δεν νομιζω να πιστευεις οτι αυτοι οι αντι-καραμανλικοι υποκινητες εισακουστηκαν και απο την ιδια αστυνομια και για αυτο συνεβαλε και αυτη στο σπασιμο οπως ξεκαθαρα δειχνουν οι φωτογραφιες και τα βιντεο με κουκουλοφορους χερι-χερι με τους ματατζηδες.

Τωρα οσον αφορα τις χουντες που ειναι γνησιο δεξιο φρουτο, το κινημα του 1909 δεν εγινε απο τον κεντρωο πολιτικο χωρο αλλα απο τον Στρατιωτικο Συνδεσμο αξιωματικων οι οποιοι εξωθηθηκαν στην δημιουργια του απο αντιδημοκρατικες τακτικες δεξιων κυβερνησεων και στον οποιο συνδεσμο ο Βενιζελος αμεσως υπεδειξε τη μοναδικη δημοκρατικη λυση: υπηρεσιακη κυβερνηση και προκυρηξη εκλογων για Αναθεωρητικη Βουλη η οποια λυση και ακολουθηθηκε κατα γραμμα και δεν εγκαθιδρηκε καποιο εξωκοινοβουλευτικο καθεστως εν αντιθεσει με το δεξιων αντιληψεων πραξικοπημα του 1967 το οποιο οδηγησε στην επταχρονη δικτατορια αλλα και στην απαλλαγη απο αυτην με την απωλεια της μισης Κυπρου καθως αποσυρθηκαν οι ελληνικες στρατιωτικες δυναμεις που ειχει στειλει εκει η κεντρωα παραταξη του Γεωργιου Παπανδρεου και καθως η απωλεια δικαιολογηθηκε τυπικα εκ μερους της Τουρκιας με βαση τις προδοτικες συμφωνιες του Καραμανλη-θειου με τις οποιες οριζοταν εγγυητρια δυναμη με δικαιωμα παρεμβασης στην Κυπρο η Τουρκια.
Αλλη μια αποδειξη της μη πατριωτικης στασης της δεξιας παραταξης η οποια ως γνησια συνεχιστης του χουντας εκλεισε στις αγγαλες της χουντικους αλλα και απογονους τους.

 

[voltaire45]

-αυξηση φορολογικων συντελεστων (σχεδον τριπλασιασμος) για τα μικρα εισοδηματα και μειωση για τα μεγαλα

Αυτό πότε έγινε;;;;

 

[Chevalier Fidèle]

Str81977. Για το ότι η Τουρκία αναμένεται να παίξει ρόλο ( και ήδη παίζει) στην Κεντρική Ασία δε σημαίνει ότι όλα τα κράτη εκεί ευθυγραμμίζονται με τις επιταγές της Τουρκίας ή ότι αποτελούν προτεκτοράτα της. Για αυτό είπα ότι "θα παίξει μπάλα" δλδ θα προσπαθήσει να αποσπάσει αυτά από το σινορωσικό άξονα. το ότι είναι και φανατικοί μουσουλμάνοι δε θα βοηθήσει μια τέτοια απόπειρα από μέρους της Τουρκίας. Ήδη πάντως και σε επίπεδο κρατών και σε επίπεδο "κοινωνίας των πολιτών" ( για να γίνουμε λίογ θολοκουλτουριάρηδες χεχε) υπάρχουν στενές σχέσεις. Από την άλλη σαφώς και τα κράτη αυτά έχουν ισχυρούς δεσμούς με Κίνα και Ρωσία. Για αυτό φυσικά αναμένεται να υπάρξει και η απόπειρα αυτή. Όπως και η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν τουρκική αλλά πρωτίστως Οθωμανική. Βλέπε επίσης τους Γκρίζους Λύκους από το θρύλο της Κεντρικής Ασίας αλλά και το όνομα της οργάνωσης Eργκένεκον που είναι ονειρικός τόπος της τουρανικής μυθολογίας. Όλοι αυτοί οι θρύλοι προέρχονται από την Κεντρική Ασία, κοιτίδα των Τούρκων. Ότι οι Κινέζοι είναι προαιώνιοι εχθροί των Τούρκων το έμαθα πρώτη φορά από Τούρκο
(φυσικά αργότερα διάβασα και ιστορία) ο οποίος μάλιστα μου είπε ότι "οι κινέζοι σφάζουν τους δικούς μας - Ουιγούροι-).ο 2001 αυτά. Οι Ουιγούροι σήμερα βρίσκουν άσυλο στην Τουρκία ( μερικοί είναι στην Αλβανία).

Για τις ενδεχόμενες τροπές περί μιας βαλκανικής σύρραξης έχεις δίκιο. Μάλιστα, πιθανότατα οι Αλβανοί θα πάθουν την πανωλεθρία που έπαθαν οι Έλληνες το 22 αν και όταν απωλέσουν τη δυτική υποστήριξη. Προς το παρόν η βάση του Bonsteel είναι από τις μεγαλύτερες στον κόσμο, ένδειξη ότι οι αμερικανοί έχουν εγκαταταθεί προκλητικά στο κέντρο των βαλκανίων και φιλοδοξούν να ελέγξουν την περιοχή με τον πιστό τους βραχίονα εκεί. Ακόμη αν γίνει κάτι στην Ελλάδα από κάποιον UCCameria το επίσημο αλβανικό κράτος κάλλιστα μπορεί να μην έχει ανάμιξη.

Aς πούμε και μερικά πράγματα για τα περί πιθανής ελληνοτουρκικής σύρραξης. Καταρχήν δεν είπα ότι ντε και καλά θα γίνει κάτι τέτοιο. Είναι όμως απίθανο ένα τέτοιο σενάριο? Επίσης με ποικίλους τρόπους? Εξαρτάταοι φυσικά από τον αντικειμενικό σκοπό ενός τέτοιο πολέμου. Παίρνω σα δοσμένο ότι σκοπός είναι ο εκμηδενισμός του αντίπαλου κράτους.

Καταρχήν τα βουνά δεν αποτελούν εμπόδιο. Και οι γερμανοί είχαν υπερκεράσει τις Αρδέννες και έκαναν παρέλαση στο Παρίση ενώ οι Γάλλοι τους περίμεναν στη γραμμή μαζινό.
Ακόμη ένα πλήγμα από τα βόρεια μπορεί να επέλθει με τους εξής τρόπους. Άτομα της τουρκικής μειονότητας της νότιας Βουλγαρίας με την καθοδήγηση και εκπαίδευση μυστικών υπηρεσιών, την κατάλληλη στιγμή, εισχωρούν στο ελληνικό έδαφος και προκαλούν δολιοφθορές στη διοίκηση, ανεφοδιασμό, επικοινωνίες και στα μετόπισθεν. Ή αντίστοιχα άντρες των ειδικών δυνάμεων της Τουρκίας παρεισφρύουν στη μειονότητα και δρουν αντιστοίχως. Τα αναφέρω όλα αυτά ως δυνατά ενδεόμενα.

Όντως η ανατολική όχθη του Έβρου είναι πολύ πιο ευάλωτη και η δυτική πολύ πιο οχυρωμένη. Υπέθεσε τώρα ότι ο κύριος όγκος τουρκικών στρατευμάτων υπερκερνά τον Έβρο και τα ελληνικά ξεχύνονται στην ανατολική θράκη. Το αποτέλεσμα? Τα τουρκικά βρίσκονται πλέον κοντά στην καρδιά της Ελλάδας και τίποτα δε θα τους εμποδίσει από εκεί και πέρα να παραλύσουν τη χώρα. Αντίθετα τα ελληνικά θα έχουν καταλάβει μόνο μερικές πεδιάδες. Τα "ζωτικά" σημεία του τουρκικού κράτους βρίσκονται πιο "βαθιά". Το ήξεραν αυτό με το ευάλωτο της Κωνσταντινπούπολης οι Τούρκοι για αυτό μετέφεραν την πρωτεύουσά τους στην Άγκυρα, δεν είναι χαζοί... Δεν έχουν λοιπόν το ίδιο γεωστρατηγικό βάθος οι δύο χώρες. Επίσης για τον Ηοt scorpio ανέφερες μόνο τι θα κάνει η αεροπορία. Καταρχήν τα ελληνικά αεροσκάφη είναι λιγότερα. Πόσα θα καταρρίψει ένα ελληνικό ( αν υποθέσουμε ότι είναι καλύτερα και τα αεροσκάφη και οι χειριστές). Επίσης πόσα πυρομαχικά διαθέτουν. Πόσα καύσιμα? Τι υποστήριξη εδάφους? Το κυριότερο δεν ανέφερες κάτι για χερσαίες δυνάμεις. Η αεροπορία δε καταλαμβάνει έδαφος. Απλά πλήττει στόχους. Επίσης μου ανέφερς για καταδιωκτικά αεροσκάφη. Από βομβαρδιστικά η ελληνική αεροπορία πως πάει? Αντίστοιχη δράση δε μπορεί να αναλάβει η τουρκική αεροπορία? Στην ακτίνα δράσης της βρίσκεται όλη η Ελλάδα ενώ στην ακτίνα δράσης της ελληνικής μόνο τα παράλια του Αιγαίου. Το ελληνικό αντιαεροπορικό σύστημα εκτός από μερικές μοίρες PATRIOT είναι πεπαλαιωμένο και μικρών δυνατοτήτων. Μη ξεχνάτε ότι ο μισός χερσαίος ελληνικός στρατός είναι εγκατεστημένος και εγκλωβισμένος στα νησιά. Αυτή η διασπορά αποτελεί μεγάλο μειονέκτημα. Τέλος ενώ ο έλληνας αξιωματικός προσχωρεί στο στρατό αναζητώντας τη "μονιμότητα του δημοσίου" και στη συνέχεια εξαντλείτε στην αναζήτηση προσοδοφόρων θέσεων και προαγωγών, ο τούρκος μπαίνει με διαφορετικά κίνητρα.

Κάτι ακόμη για τους Τούρκους πιλότους. Ήδη χτυπάνε πραγματικά βάσεις κούρδων. Οι τουρκικές ένοπλες δυναμεις έχουν επιχειρησιακή εμπειρία σε πραγματικές συνθήκες. Αντίθετα ο ελληνικός στρατός είναι "άκαπνος" από τον πόλεμο της Κορέας ( 1952).

 

[yrret]

(Τωρα ας εξετασουμε την εννοια Χουντα. Πως ειναι δυνατον οταν ο κεντρωος χωρος με τον Ελευθεριο Βενιζελο κανει στρατιωτικο κινημα το 1909 και να το βαφτιζει επανασταση(χουντα κεντρωα προελευσεως πηγε να κανει και ο θεωδορως παγκαλος το 1935) και οταν η δεξια κανει στρατιωτικες επαναστασεις (με η χωρις εισαγωγικα) να βαφτιζονται Χουντες? )



Αγαπιτε το 1909 δεν εκανε ο Βενιζελος κανενα στρατιωτικο κινημα , αλλα οι επαναστατες το εκαναν γιατι ειχαν βαρεθει να βλεπουν μια κυβερνηση καλη ωρα σαν σημερα και τους επιασαν και τους ειχαν ετοιμους για κρεμαλα (κουφαλες δεξιοι ειναι και κολοφαρδοι ) και την γλητωσανε , και ζητησαν οι επαναστατες απο τον βενιζελο να ερθει στην Αθηνα , και οταν συμφωνισε μαζι τους τους ηταν να γινει μετα απο εκλογες ,. αρα λαθος κριση και σχεση . και οπως διαβεβαιοσαν τον βενιζελο δεν ειχαν σκοπο να κυβερνισουν την χωρα αλλα να την ξεβρωμισουν ..............

Με αυτη την πραξη αυτη η καταλυση του πολιτευματος απο το στρατιωτικο κινημα το 1909 νομιμοποιηθηκε απο τον Βενιζελο. Δηλαδη αν βενιζελο εμπαινε επικεφαλης των Απριλιανων θα συμφωνουσε?

 

[yrret]

Το ερωτημα ειναι ποια παραταξη υπερασπιζεται τα συμφεροντα του ελληνικου εργαζομενου λαου απεναντι στους εχοντες και δεν κανει αυτο που κανει η δεξια και εδω αλλα και διεθνως ,να αυξανει την οικονομικη ανισοτητα παιρνοντας απο τους μη εχοντες για να τα δινει στους εχοντες με διαφορους τροπους πχ
-αυξηση φορολογικων συντελεστων (σχεδον τριπλασιασμος) για τα μικρα εισοδηματα και μειωση για τα μεγαλα
-καταργηση φορου μεγαλης περιουσιας και επιβαρυνση ολων των μικροιδιοκτητων με το τελος ακινητων
-μειωση της φορολογιας επιχειρησεων και αποσυνδεσης της απο τις επενδυσεις
-αποσυνδεση των επιδοτησεων των επενδυσεων απο τις δημιουργουμενες θεσεις εργασιας
και αλλα


Η αντιαμερικανικη πολιτικη της δεξιας ειναι απο τα πιο πετυχημενα ανεκδοτα αν σκεφθουμε την ιστορια της.

Το ερωτημα ειναι ποια παραταξη με την ανιτδημοκρατικη συνεχιζομενη νοοτροπια της εδωσε το ελευθερο και παρακινησε τα σωματα καταστολης να επιδειξουν φασιστικη συμπεριφορα τυπου "ζαρντινιερας" και Αλεξη και οχι να φανταζομασε υποκινητες πισω απο την λογικα αναμενομενη και απολυτα δικαιολογημενη αντιδραση της νεολαιας.
Και δεν νομιζω να πιστευεις οτι αυτοι οι αντι-καραμανλικοι υποκινητες εισακουστηκαν και απο την ιδια αστυνομια και για αυτο συνεβαλε και αυτη στο σπασιμο οπως ξεκαθαρα δειχνουν οι φωτογραφιες και τα βιντεο με κουκουλοφορους χερι-χερι με τους ματατζηδες.

Τωρα οσον αφορα τις χουντες που ειναι γνησιο δεξιο φρουτο, το κινημα του 1909 δεν εγινε απο τον κεντρωο πολιτικο χωρο αλλα απο τον Στρατιωτικο Συνδεσμο αξιωματικων οι οποιοι εξωθηθηκαν στην δημιουργια του απο αντιδημοκρατικες τακτικες δεξιων κυβερνησεων και στον οποιο συνδεσμο ο Βενιζελος αμεσως υπεδειξε τη μοναδικη δημοκρατικη λυση: υπηρεσιακη κυβερνηση και προκυρηξη εκλογων για Αναθεωρητικη Βουλη η οποια λυση και ακολουθηθηκε κατα γραμμα και δεν εγκαθιδρηκε καποιο εξωκοινοβουλευτικο καθεστως εν αντιθεσει με το δεξιων αντιληψεων πραξικοπημα του 1967 το οποιο οδηγησε στην επταχρονη δικτατορια αλλα και στην απαλλαγη απο αυτην με την απωλεια της μισης Κυπρου καθως αποσυρθηκαν οι ελληνικες στρατιωτικες δυναμεις που ειχει στειλει εκει η κεντρωα παραταξη του Γεωργιου Παπανδρεου και καθως η απωλεια δικαιολογηθηκε τυπικα εκ μερους της Τουρκιας με βαση τις προδοτικες συμφωνιες του Καραμανλη-θειου με τις οποιες οριζοταν εγγυητρια δυναμη με δικαιωμα παρεμβασης στην Κυπρο η Τουρκια.
Αλλη μια αποδειξη της μη πατριωτικης στασης της δεξιας παραταξης η οποια ως γνησια συνεχιστης του χουντας εκλεισε στις αγγαλες της χουντικους αλλα και απογονους τους.

Αναφερεις ......

<<<<Τωρα οσον αφορα τις χουντες που ειναι γνησιο δεξιο φρουτο, το κινημα του 1909 δεν εγινε απο τον κεντρωο πολιτικο χωρο αλλα απο τον Στρατιωτικο Συνδεσμο αξιωματικων οι οποιοι εξωθηθηκαν στην δημιουργια του απο αντιδημοκρατικες τακτικες δεξιων κυβερνησεων και στον οποιο συνδεσμο ο Βενιζελος αμεσως υπεδειξε τη μοναδικη δημοκρατικη λυση: υπηρεσιακη κυβερνηση και προκυρηξη εκλογων για Αναθεωρητικη Βουλη η οποια λυση και ακολουθηθηκε κατα γραμμα>>>

Λες την μιση αληθεια διοτι αν ο βενιζελος ηταν ο δημοκραταρος που αναφερεσε θα καταργουσε την μοναρχια και δεν επανεγερενε το διαδοχο στο στρατευμα μετα το 1909, αρα η ιστορικη αληθεια δεν ειναι οπως την αναφερει. Ακομα και το καθεστως νομιμοποιηθηκε απο εκλογες απο θεση αρχη οι αλλαγες δεν γινονται απο στρατιωτικες κινησεις αλλα απο την καλπη πρωτα.Επισις ολοι οι υπαξιωματκοι του κινηματος παρεμειναν βενιζελικοι μεχρι το τελος της ζωης τους οποτε ηταν μια χουντα κεντρωα προελευσεως. Ακομα και ο ιδιος ο βενιζελος υοθετησε τις απαιτησεις τους. Τωρα πως ειναι δυνατον να υπαρχουν μη δεξιοι αξιωματικοι στο στρατευμα το 1909 που χρησιμοποιουν δεξιες μεθοδους καταλυσεις του πολιτευματος σε μια εποχη που δεν υπηρχε αριστερα στην ελλαδα....αυτο το ξερει μονο εσυ...

Για την ιστορια το κκε μαζικοποιηθηκε στην ελλαδα μετα το 1922

Και αν δεχτουμε την λογικη οτι ο βενιζελος ειχε την νομιμοποιηση της καλπης το 1909 για το στρατιωτικο κινημα τοτε και ο μεταξας ειχε την νομιμοποιησει της καλπης το 1936. Ο Μεταξας εγινε πρωθυπουργος το 1936 με ψηφο εμπιστοσυνης του κομματος των φιλελευθευρων. Το γεγονος που οδηγησε στο καθεστως της 4 Αυγουστου ηταν η καταργηση καποιων αρθρων του συνταγματος που πολλες φορες και ο ιδιος ο ελευθεριος βενιζελος ειχε αναστειλει. Θα ξεχασουμε το ιδιωνυμο του βενιζελου?Απλως ο μεταξας ηταν μαγκας και προλαβε να κανει κινημα πρωτος αντι των κεντρων κονδυλη και παγκαλου το 1935

Επισης, ζει σε ενα φαντασιακο κοσμο οπου η αριστερα ειναι η επαναστατικη δυναμη σε ολη της γη. Ψεμματα! Οι Η.Π.Α στηριζουν κομματα και καθεστωτα που τους ευνοουν. Δες την Κουβα ποσο την ταλαιπωρουν σε συγκριση με τον χριστοφια που τον αποδεχονται ως συνομιλητη για το Κυπριακο. Δεν απαντησε ομως εαν ειναι δυνατον διαμεσου του ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ (ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ πρακτορων) να απειλουν το Καραμανλη? Εκτος αν αποδεχεσαι οτι η εξαρτηση η ενεργειακη απο την ρωσια δεν θα γινει καποια στγμη και πολιτικη....

Τωρα οσο αφορα την αντιδημοκρατικη αστυνομια και την δεξια. Η αστυνομια της ΕΣΣΔ ηταν δημοκρατικη και λειτουργουσε με την λογικη των ανθρωπινων δικαιωματων? Μηπως η αστυνομια επι πασοκ δεν μπηκε στο πολυτεχνιο? δεν ερειχνε ζαχαρη στα τρακτερ των αγροτων? δεν πλατωνε γερους εξω απο το Μαξιμου?

 

[yrret]

Αναφερεις ......

<<<<Τωρα οσον αφορα τις χουντες που ειναι γνησιο δεξιο φρουτο, το κινημα του 1909 δεν εγινε απο τον κεντρωο πολιτικο χωρο αλλα απο τον Στρατιωτικο Συνδεσμο αξιωματικων οι οποιοι εξωθηθηκαν στην δημιουργια του απο αντιδημοκρατικες τακτικες δεξιων κυβερνησεων και στον οποιο συνδεσμο ο Βενιζελος αμεσως υπεδειξε τη μοναδικη δημοκρατικη λυση: υπηρεσιακη κυβερνηση και προκυρηξη εκλογων για Αναθεωρητικη Βουλη η οποια λυση και ακολουθηθηκε κατα γραμμα>>>

Λες την μιση αληθεια διοτι αν ο βενιζελος ηταν ο δημοκραταρος που αναφερες θα καταργουσε την μοναρχια και δεν επανεφερνε το διαδοχο στο στρατευμα μετα το 1909, αρα η ιστορικη αληθεια δεν ειναι οπως την αναφερεις. Ακομα και το καθεστως νομιμοποιηθηκε απο εκλογες απο θεση αρχη οι αλλαγες δεν γινονται απο στρατιωτικες κινησεις αλλα απο την καλπη πρωτα.Επισις ολοι οι υπαξιωματκοι του κινηματος παρεμειναν βενιζελικοι μεχρι το τελος της ζωης τους οποτε ηταν μια χουντα κεντρωα προελευσεως. Ακομα και ο ιδιος ο βενιζελος υοθετησε τις απαιτησεις τους. Τωρα πως ειναι δυνατον να υπαρχουν μη δεξιοι αξιωματικοι στο στρατευμα το 1909 που χρησιμοποιουν δεξιες μεθοδους καταλυσεις του πολιτευματος σε μια εποχη που δεν υπηρχε αριστερα στην ελλαδα....αυτο το ξερεις μονο εσυ...

Για την ιστορια το κκε μαζικοποιηθηκε στην ελλαδα μετα το 1922

Και αν δεχτουμε την λογικη οτι ο βενιζελος ειχε την νομιμοποιηση της καλπης το 1909 για το στρατιωτικο κινημα τοτε και ο μεταξας ειχε την νομιμοποιηση της καλπης το 1936. Ο Μεταξας εγινε πρωθυπουργος το 1936 με ψηφο εμπιστοσυνης του κομματος των φιλελευθευρων. Το γεγονος που οδηγησε στο καθεστως της 4 Αυγουστου ηταν η καταργηση καποιων αρθρων του συνταγματος που πολλες φορες και ο ιδιος ο ελευθεριος βενιζελος ειχε αναστειλει. Θα ξεχασουμε το ιδιωνυμο του βενιζελου?Απλως ο μεταξας ηταν μαγκας και προλαβε να κανει κινημα πρωτος αντι των κεντρων κονδυλη και παγκαλου το 1935

Επισης, ζεις σε ενα φαντασιακο κοσμο οπου η αριστερα ειναι η επαναστατικη δυναμη σε ολη της γη. Ψεμματα! Οι Η.Π.Α στηριζουν κομματα και καθεστωτα που τους ευνοουν. Δες την Κουβα ποσο την ταλαιπωρουν σε συγκριση με τον χριστοφια που τον αποδεχονται ως συνομιλητη για το Κυπριακο. Δεν απαντησε ομως εαν ειναι δυνατον διαμεσου του ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ (ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ πρακτορων) να απειλουν το Καραμανλη? Εκτος αν αποδεχεσαι οτι η εξαρτηση η ενεργειακη απο την ρωσια δεν θα γινει καποια στγμη και πολιτικη....

Τωρα οσο αφορα την αντιδημοκρατικη αστυνομια και την δεξια. Η αστυνομια της ΕΣΣΔ ηταν δημοκρατικη και λειτουργουσε με την λογικη των ανθρωπινων δικαιωματων? Μηπως η αστυνομια επι πασοκ δεν μπηκε στο πολυτεχνιο? δεν ερειχνε ζαχαρη στα τρακτερ των αγροτων? δεν πλατωνε γερους εξω απο το Μαξιμου?

 

[yrret]

Αναφερεις ......

<<<<Τωρα οσον αφορα τις χουντες που ειναι γνησιο δεξιο φρουτο, το κινημα του 1909 δεν εγινε απο τον κεντρωο πολιτικο χωρο αλλα απο τον Στρατιωτικο Συνδεσμο αξιωματικων οι οποιοι εξωθηθηκαν στην δημιουργια του απο αντιδημοκρατικες τακτικες δεξιων κυβερνησεων και στον οποιο συνδεσμο ο Βενιζελος αμεσως υπεδειξε τη μοναδικη δημοκρατικη λυση: υπηρεσιακη κυβερνηση και προκυρηξη εκλογων για Αναθεωρητικη Βουλη η οποια λυση και ακολουθηθηκε κατα γραμμα>>>

Λες την μιση αληθεια διοτι αν ο βενιζελος ηταν ο δημοκραταρος που αναφερεσε θα καταργουσε την μοναρχια και δεν επανεγερενε το διαδοχο στο στρατευμα μετα το 1909, αρα η ιστορικη αληθεια δεν ειναι οπως την αναφερει. Ακομα και το καθεστως νομιμοποιηθηκε απο εκλογες απο θεση αρχη οι αλλαγες δεν γινονται απο στρατιωτικες κινησεις αλλα απο την καλπη πρωτα.Επισις ολοι οι υπαξιωματκοι του κινηματος παρεμειναν βενιζελικοι μεχρι το τελος της ζωης τους οποτε ηταν μια χουντα κεντρωα προελευσεως. Ακομα και ο ιδιος ο βενιζελος υοθετησε τις απαιτησεις τους. Τωρα πως ειναι δυνατον να υπαρχουν μη δεξιοι αξιωματικοι στο στρατευμα το 1909 που χρησιμοποιουν δεξιες μεθοδους καταλυσεις του πολιτευματος σε μια εποχη που δεν υπηρχε αριστερα στην ελλαδα....αυτο το ξερει μονο εσυ...

Για την ιστορια το κκε μαζικοποιηθηκε στην ελλαδα μετα το 1922

Και αν δεχτουμε την λογικη οτι ο βενιζελος ειχε την νομιμοποιηση της καλπης το 1909 για το στρατιωτικο κινημα τοτε και ο μεταξας ειχε την νομιμοποιησει της καλπης το 1936. Ο Μεταξας εγινε πρωθυπουργος το 1936 με ψηφο εμπιστοσυνης του κομματος των φιλελευθευρων. Το γεγονος που οδηγησε στο καθεστως της 4 Αυγουστου ηταν η καταργηση καποιων αρθρων του συνταγματος που πολλες φορες και ο ιδιος ο ελευθεριος βενιζελος ειχε αναστειλει. Θα ξεχασουμε το ιδιωνυμο του βενιζελου?Απλως ο μεταξας ηταν μαγκας και προλαβε να κανει κινημα πρωτος αντι των κεντρων κονδυλη και παγκαλου το 1935

Επισης, ζει σε ενα φαντασιακο κοσμο οπου η αριστερα ειναι η επαναστατικη δυναμη σε ολη της γη. Ψεμματα! Οι Η.Π.Α στηριζουν κομματα και καθεστωτα που τους ευνοουν. Δες την Κουβα ποσο την ταλαιπωρουν σε συγκριση με τον χριστοφια που τον αποδεχονται ως συνομιλητη για το Κυπριακο. Δεν απαντησε ομως εαν ειναι δυνατον διαμεσου του ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ (ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ πρακτορων) να απειλουν το Καραμανλη? Εκτος αν αποδεχεσαι οτι η εξαρτηση η ενεργειακη απο την ρωσια δεν θα γινει καποια στγμη και πολιτικη....

Τωρα οσο αφορα την αντιδημοκρατικη αστυνομια και την δεξια. Η αστυνομια της ΕΣΣΔ ηταν δημοκρατικη και λειτουργουσε με την λογικη των ανθρωπινων δικαιωματων? Μηπως η αστυνομια επι πασοκ δεν μπηκε στο πολυτεχνιο? δεν ερειχνε ζαχαρη στα τρακτερ των αγροτων? δεν πλατωνε γερους εξω απο το Μαξιμου?

Να πιστευσω οτι εφοσον καταδικαζεις την προδοσια της Κυπρου και ξεροντας οτι πριν λιγο καιρο η τουρκια εισεβαλε στο ιρακινο κουρδισταν, προτεινεις αποσυρση των τουρκικων δυναμεων κατοχης και ενωση της Κυπρου με την ελλαδα. Στο λεω αυτο το προβοκατορικο ερωτημα γιατι δεν μπορει να κανει δεξια κριτικη στην δεξια αλλα να παιρνει αριστερη σταση σε γεγονοτα του τωρα. Ειναι παραξενο πως ο Αραπακης και ο Μπονανος ΑΡΧΗΓΟΙ ενοπλων δυναμεων επι χουντας παρεμειναν αρχηγοι και επι ματαπολιτευση. Το ζητημα ειναι πιο πολυπλοκο απο το τσιτατο <<η δεξια πουλησε την Κυπρο>>

ΜΟυ λες οτι επι δεξιας ταλαιπωρουνται ταξικως οι μικρο-ιδιοκτητες....ποσοι κουλακοι και μικρο-ιδιοκτητες πεθαναν επι ΝΕΠ στην σοβιετικη ενωση? 

 

[HotScorpios]

...
Στην ακτίνα δράσης της βρίσκεται όλη η Ελλάδα ενώ στην ακτίνα δράσης της ελληνικής μόνο τα παράλια του Αιγαίου. Το ελληνικό αντιαεροπορικό σύστημα εκτός από μερικές μοίρες PATRIOT είναι πεπαλαιωμένο και μικρών δυνατοτήτων.
...

Αγαπητέ Πιστέ Ιππότη τηε Ηδονής, σε θέματα άμυνας ΔΕΝ είσαι ενημερωμένος.
Σήμερα που μιλάμε η Ελλάδα έχει την καλύτερη και πυκνότερη αντιαεροπορική
ασπίδα μέσα σε ολόκληρο το ΝΑΤΟ με σύγχρονα συστήματα. Ενώ αντίθετα η τουρκία
είναι αυτή που ΔΕΝ έχει τώρα αναπτύξει αντιαεροπορική ασπίδα και έχει απαρχαιωμένα
συστήματα.

Κάνω και μια παράθεση συστημάτων:
-εκτός από τους Patriot έχουμε και τους S-300PMU1 που είναι ΠΟΛΥ καλύτεροι
είναι το καλύτερο σύστημα στον κόσμο (μετά τους S-400).
Για πολιτικούς λόγους 'κατευναστική πολιτική' δεν τους αναπτύσσουμε στο κέντρο του Αιγαίου
και σου έλεγα μετά εγώ εάν μπορούσαν να πετάξουν οι τούρκοι.
Τότε που σκοτώθηκε ο Ήρωας Ηλιάκης ήταν στα πλαίσια αναχαίτησης φωτογραφικών F-4 τούρκικων
που με συνοδεία F-16 πήγαιναν για Κρήτη μήπως και μπορέσουν να τους φωτογραφίσουν.
Δείτε τώρα που Ισραηλινοί και Αμερικάνοι παρακαλούν τους Ρώσσουν να μην πουλήσουν το σύστημα
στο Ιράν. Θυμηθείτε την συνεκπαίδευση με τους Ισραηλινούς στο Glorious Spartan που ήρθαν ειδικά
γι΄αυτό το σύστημα και τα TOR-M1, ας ελπίσουμε η Dora και το συνάφι της να μην κατάφεραν να
έχουμε 'ανοιχτά τα συστήματα' και καταγράψουν τα εβραιάκια τις συχνότητες των συστημάτων.

-TOR-M1 μικρού και μέσου βεληνεκούς προστατεύουν και τους S-300 και μπορούν να αναχαιτίσουν
και πυραυλικά συστήματα αέρος-εδάφους.
-Crotale συστήματα για προστασία αεροδρομίων.
-Δίδυμα Stinger μικρού βεληνεκούς επί οχημάτων Hummer.

Και μετά ακολουθούν 'παλαιότερα' συστήματα που δεν τα αναφέρω όπως Improver Hawk κ.λ.π.


Για Στρατό Ξηράς δεν έγραψα γιατί βαργιέμαι πάντως πρέπει να ενημερωθείς για τα αμυντικά θέματα
πριν γράψεις εδώ πράγματα που είναι μεγάλες ανακρίβειες.

ΕΠΙΣΗΣ, σε θέματα πυρομαχικών και αναχορηγίας Πυραύλων η Ελληνική Αεροπορία έχει πολύ καλύτερο
λόγο διαθέσιμων βλημάτων ανά αεροπλάνο από την τουρκική.

 

[Chevalier Fidèle]

OK. Άμα δεν είμαι ενημερωμένος για κάτι ή έγραψα κάποια ανακρίβεια εννοείται και εσύ και οποισδήποτε ευχαρίστως να παρέμβετε και να διορθώσετε. Για αυτό άλλωστε γίνονται οι συζητήσεις.
Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να είχες μια τοποθέτηση επί του συνολικού ( δηλαδή αν είναι ευάλωτος ο στρατός λόγω της μεγάλης διασποράς, επίσης αν είναι μειονέκτημα που η χώρα έχει μικρό γεωστρατηγικό βάθος και αν είναι ευάλωτη καθόλου από τα βόρεια σύνορα).Και επίσης θα θέλαμε να σου φύγει η βαρεμάρα και αν γράψεις κάτι για το στρατό ξηράς. Δε κρίνει μια αναμέτρηση η αεροπορία και μόνο. Έστω και σε pm γιατί παρεκκλίνει από το κύριο θέμα του thread.
( αν και αυτά που έγραψα σχετίζονται ευρύτερα γιατί έχουν να κάνουν με τις απόπειρες ελέγχου της Ελλάδας από αμερικάνους και στο πλαίσιο που είχα σκαγραφήσει με τα παγκόσμια πράγματα - αν διαφωνεί κάποιος ευχαρίστως να ακούσω τις ενστάσεις του- είναι πιθανό οι αμερικάνοι να "τιμωρήσουν" την Ελλάδα με μια ελληνοτουρκική πολεμική σύρραξη)

 

[str81977]

OK. Άμα δεν είμαι ενημερωμένος για κάτι ή έγραψα κάποια ανακρίβεια εννοείται και εσύ και οποισδήποτε ευχαρίστως να παρέμβετε και να διορθώσετε. Για αυτό άλλωστε γίνονται οι συζητήσεις.
Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να είχες μια τοποθέτηση επί του συνολικού ( δηλαδή αν είναι ευάλωτος ο στρατός λόγω της μεγάλης διασποράς, επίσης αν είναι μειονέκτημα που η χώρα έχει μικρό γεωστρατηγικό βάθος και αν είναι ευάλωτη καθόλου από τα βόρεια σύνορα).Και επίσης θα θέλαμε να σου φύγει η βαρεμάρα και αν γράψεις κάτι για το στρατό ξηράς. Δε κρίνει μια αναμέτρηση η αεροπορία και μόνο. Έστω και σε pm γιατί παρεκκλίνει από το κύριο θέμα του thread.
( αν και αυτά που έγραψα σχετίζονται ευρύτερα γιατί έχουν να κάνουν με τις απόπειρες ελέγχου της Ελλάδας από αμερικάνους και στο πλαίσιο που είχα σκαγραφήσει με τα παγκόσμια πράγματα - αν διαφωνεί κάποιος ευχαρίστως να ακούσω τις ενστάσεις του- είναι πιθανό οι αμερικάνοι να "τιμωρήσουν" την Ελλάδα με μια ελληνοτουρκική πολεμική σύρραξη)

Αν οι Τούρκοι αγαπητέ Ιππότη ήξεραν ότι μπορούν να αποσπάσουν ελληνικό έδαφος χωρίς (παρα) πολλές απώλειες, να είσαι σίγουρος ότι θα το είχαν ήδη κάνει ή για την ακρίβεια, θα το κάνουν όταν είναι βέβαια ότι οι απώλειες που θα υποστούν θα είναι αντιστρόφως ανάλογες με τα εδαφικά ωφέλη συν ότι δεν θα υπάρχει εκείνη τη στιγμη κίνδυνος για 2ο μέτωπο κάπου αλλού (πχ ιρακινό κουρδιστάν)...
Φυσικά, την όποια διεθνή κατακραυγή την έχουν γραμμένη αν και όταν χτυπήσουν, η διεθνής κοινότητα θα είναι απασχολημένη με κάποιο άλλο πιο σοβαρό ζήτημα από εμάς...
Όπως έγινε στην Κύπρο...
Εισέβαλαν όταν η κυβέρνηση Νίξον έπνεε τα λοίσθια, εν μέσω πραξικοπήματος στην Κύπρο, με τη μεραρχία της κύπρου να έχει αποσυρθεί και τον ελληνικό στρατό υπό διάλυση...

Και φυσικά εκτός συνταρακτικού απροόπτου, πρέπει να αποκλειστεί το σενάριο εκτεταμένου και παρατεταμένου πολέμου...

Δεν το αντέχουν οι Τούρκοι και πολύ περισσότερο εμείς....

Οι δε Αμερικάνοι, δεν σιγοντάρουν πια εισβολές...Προτιμούν τη διαρκή ένταση για να πουλάνε τα καλούδια της (όπως και κάθε χώρα- έμπορος όπλων) η δε συμμόρφωση προς τα υποδείξεις των, γίνεται με άλλα μέσα (ΜΜΕ, εσωτερική αποσταθεροποίηση, φίλα προσκείμενοι πολιτικοί)....

Από εκεί και πέρα, όπως είπε και ένας φιλόσοφος που ζούσε στα κάποτε ελληνικά παράλια της Ιωνίας, τα πάντα ρει και ουδέν μένει...

Είναι δύσκολο σε ένα τόσο ρευστό διεθνές περιβάλλον με πολλούς παίκτες και ακόμη περισσότερους παράγοντες, να κάνεις εκ του ασφαλούς προβλέψεις...

Το θέμα είναι να είμαστε έτοιμοι πολιτικά, οικονομικά και στρατιωτικά για να αδράξουμε ευκαιρίες και να αποσοβήσουμε κινδύνους...Πράγμα για το οποίο έχω τις αμφιβολίες μου...

 

[plutafr]

Αναφερεις ......

<<<<Τωρα οσον αφορα τις χουντες που ειναι γνησιο δεξιο φρουτο, το κινημα του 1909 δεν εγινε απο τον κεντρωο πολιτικο χωρο αλλα απο τον Στρατιωτικο Συνδεσμο αξιωματικων οι οποιοι εξωθηθηκαν στην δημιουργια του απο αντιδημοκρατικες τακτικες δεξιων κυβερνησεων και στον οποιο συνδεσμο ο Βενιζελος αμεσως υπεδειξε τη μοναδικη δημοκρατικη λυση: υπηρεσιακη κυβερνηση και προκυρηξη εκλογων για Αναθεωρητικη Βουλη η οποια λυση και ακολουθηθηκε κατα γραμμα>>>

Λες την μιση αληθεια διοτι αν ο βενιζελος ηταν ο δημοκραταρος που αναφερεσε θα καταργουσε την μοναρχια και δεν επανεγερενε το διαδοχο στο στρατευμα μετα το 1909, αρα η ιστορικη αληθεια δεν ειναι οπως την αναφερει. Ακομα και το καθεστως νομιμοποιηθηκε απο εκλογες απο θεση αρχη οι αλλαγες δεν γινονται απο στρατιωτικες κινησεις αλλα απο την καλπη πρωτα.Επισις ολοι οι υπαξιωματκοι του κινηματος παρεμειναν βενιζελικοι μεχρι το τελος της ζωης τους οποτε ηταν μια χουντα κεντρωα προελευσεως. Ακομα και ο ιδιος ο βενιζελος υοθετησε τις απαιτησεις τους. Τωρα πως ειναι δυνατον να υπαρχουν μη δεξιοι αξιωματικοι στο στρατευμα το 1909 που χρησιμοποιουν δεξιες μεθοδους καταλυσεις του πολιτευματος σε μια εποχη που δεν υπηρχε αριστερα στην ελλαδα....αυτο το ξερει μονο εσυ...

Για την ιστορια το κκε μαζικοποιηθηκε στην ελλαδα μετα το 1922

Και αν δεχτουμε την λογικη οτι ο βενιζελος ειχε την νομιμοποιηση της καλπης το 1909 για το στρατιωτικο κινημα τοτε και ο μεταξας ειχε την νομιμοποιησει της καλπης το 1936. Ο Μεταξας εγινε πρωθυπουργος το 1936 με ψηφο εμπιστοσυνης του κομματος των φιλελευθευρων. Το γεγονος που οδηγησε στο καθεστως της 4 Αυγουστου ηταν η καταργηση καποιων αρθρων του συνταγματος που πολλες φορες και ο ιδιος ο ελευθεριος βενιζελος ειχε αναστειλει. Θα ξεχασουμε το ιδιωνυμο του βενιζελου?Απλως ο μεταξας ηταν μαγκας και προλαβε να κανει κινημα πρωτος αντι των κεντρων κονδυλη και παγκαλου το 1935

Επισης, ζει σε ενα φαντασιακο κοσμο οπου η αριστερα ειναι η επαναστατικη δυναμη σε ολη της γη. Ψεμματα! Οι Η.Π.Α στηριζουν κομματα και καθεστωτα που τους ευνοουν. Δες την Κουβα ποσο την ταλαιπωρουν σε συγκριση με τον χριστοφια που τον αποδεχονται ως συνομιλητη για το Κυπριακο. Δεν απαντησε ομως εαν ειναι δυνατον διαμεσου του ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ (ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ πρακτορων) να απειλουν το Καραμανλη? Εκτος αν αποδεχεσαι οτι η εξαρτηση η ενεργειακη απο την ρωσια δεν θα γινει καποια στγμη και πολιτικη....

Τωρα οσο αφορα την αντιδημοκρατικη αστυνομια και την δεξια. Η αστυνομια της ΕΣΣΔ ηταν δημοκρατικη και λειτουργουσε με την λογικη των ανθρωπινων δικαιωματων? Μηπως η αστυνομια επι πασοκ δεν μπηκε στο πολυτεχνιο? δεν ερειχνε ζαχαρη στα τρακτερ των αγροτων? δεν πλατωνε γερους εξω απο το Μαξιμου?

Ο μονος λογος για τον οποιον δικαιολογησαι και -απαλασσεσαι πασσα αλλης κριτικης- να κανεις συγκριση της αναστολης ορισμενων αρθρων επι Βενιζελου με το φασιστικο καθεστως της 4ης Αυγουστου ειναι το εμφυλιοπολεμικο εικονιδιο στο profile σου το οποιο αν ειχα προσεξει απο την αρχη δεν θα απαντουσα -οπως και δεν θα κανω στο εξης- καθοτι δεν ειμαι της καταλληλης ειδικοτητας που χρειαζεσαι.

Ειναι τοσσο το παθολογικο μισος σου για την αριστερα ωστε βλεπεις αριστερους -εμενα εν προκειμενω- και μαρξιστικες αναλυσεις ακομα και εκει που δεν υπαρχουν.

 

[1personanongrata]

Αγαπητέ Πιστέ Ιππότη τηε Ηδονής, σε θέματα άμυνας ΔΕΝ είσαι ενημερωμένος.
Σήμερα που μιλάμε η Ελλάδα έχει την καλύτερη και πυκνότερη αντιαεροπορική
ασπίδα μέσα σε ολόκληρο το ΝΑΤΟ με σύγχρονα συστήματα. Ενώ αντίθετα η τουρκία
είναι αυτή που ΔΕΝ έχει τώρα αναπτύξει αντιαεροπορική ασπίδα και έχει απαρχαιωμένα
συστήματα.

Κάνω και μια παράθεση συστημάτων:
-εκτός από τους Patriot έχουμε και τους S-300PMU1 που είναι ΠΟΛΥ καλύτεροι
είναι το καλύτερο σύστημα στον κόσμο (μετά τους S-400).
Για πολιτικούς λόγους 'κατευναστική πολιτική' δεν τους αναπτύσσουμε στο κέντρο του Αιγαίου
και σου έλεγα μετά εγώ εάν μπορούσαν να πετάξουν οι τούρκοι.
Τότε που σκοτώθηκε ο Ήρωας Ηλιάκης ήταν στα πλαίσια αναχαίτησης φωτογραφικών F-4 τούρκικων
που με συνοδεία F-16 πήγαιναν για Κρήτη μήπως και μπορέσουν να τους φωτογραφίσουν.
Δείτε τώρα που Ισραηλινοί και Αμερικάνοι παρακαλούν τους Ρώσσουν να μην πουλήσουν το σύστημα
στο Ιράν. Θυμηθείτε την συνεκπαίδευση με τους Ισραηλινούς στο Glorious Spartan που ήρθαν ειδικά
γι΄αυτό το σύστημα και τα TOR-M1, ας ελπίσουμε η Dora και το συνάφι της να μην κατάφεραν να
έχουμε 'ανοιχτά τα συστήματα' και καταγράψουν τα εβραιάκια τις συχνότητες των συστημάτων.

-TOR-M1 μικρού και μέσου βεληνεκούς προστατεύουν και τους S-300 και μπορούν να αναχαιτίσουν
και πυραυλικά συστήματα αέρος-εδάφους.
-Crotale συστήματα για προστασία αεροδρομίων.
-Δίδυμα Stinger μικρού βεληνεκούς επί οχημάτων Hummer.

Και μετά ακολουθούν 'παλαιότερα' συστήματα που δεν τα αναφέρω όπως Improver Hawk κ.λ.π.


Για Στρατό Ξηράς δεν έγραψα γιατί βαργιέμαι πάντως πρέπει να ενημερωθείς για τα αμυντικά θέματα
πριν γράψεις εδώ πράγματα που είναι μεγάλες ανακρίβειες.

ΕΠΙΣΗΣ, σε θέματα πυρομαχικών και αναχορηγίας Πυραύλων η Ελληνική Αεροπορία έχει πολύ καλύτερο
λόγο διαθέσιμων βλημάτων ανά αεροπλάνο από την τουρκική.

εάν αγνοήσω ότι τα γράφεις εσύ και τα δεχθώ όλα μέχρι τελευταίας λέξης.....
γιατί δεν την πέφτουμε στους μαλάκες φωνάζοντας αέρα να τελειώνουμε;
ο στρατός ξηράς πού θα σου χρησιμεύσει σε θερμό επεισόδιο με τους Τούρκους;

από αυτά που διαβάζω προφανώς γι αυτό οι Αμερικανοί μόλις ασκήσαμε βέτο έκαναν πίσω... Φαντάζομαι μας φοβούνται περισσότερο από τη Σερβία του Μιλόσεβιτς.

 

[hunter1000]

οι S-300PMU1  κανουν διακοπες εδω και 10 χρονια στο Τυμπακι , και λιαζουν τα αρ@@ια τους .
και γαμω τις ασπιδες .

 

[1personanongrata]

οι S-300PMU1  κανουν διακοπες εδω και 10 χρονια στο Τυμπακι , και λιαζουν τα αρ@@ια τους .
και γαμω τις ασπιδες .

έεεεεεεεεεεεεεεεεεεεελαααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

λέω και γω..... τζάμπα πήγε ο Σολωμού και ο Ισαάκ;

 

[Swimmer]

επίσης οι πιλότοι μας είναι
πολύ πιο έμπειροι, πράγμα που αποδείχθηκε και στην τελευταία Red Flag 1-09 όπου 'πιάσαμε'
απίστευτα ρεκόρ καταρρίψεων (σχεδόν 'παρθένες' τα πήραμε τα αμερικανάκια)

Αυτό τώρα που το ξέρεις; Το διάβασες κάπου στον Ιντερνετ; Αν είναι έτσι δώσε κάνα link.

 

[1personanongrata]

Αυτό τώρα που το ξέρεις; Το διάβασες κάπου στον Ιντερνετ; Αν είναι έτσι δώσε κάνα link.

ακου τώρα αντικειμενικότητα....
μιλώντας με έναν τύπο εκεί που κάνουμε σέρβις τα αυτοκινούμενα εργαλεία μας η κουβέντα έπεσε σε ελληνοτουρκικά.....

άρχισε τα: οι δικοί μας γαμάνε τους ξεκωλιάζουνε στις εικονικές αερομαχίες διαρκώς.....
τεσπα δεν ήξερα δεν είχα αποψη....
η κουβέντα άλλαξε και στο άσχετο λέω τι δουλειά κάνεις;
πιλότος στην πολεμική αεροπορία μου λέει.....