O Πολατίδης του ΛΑ.Ο.Σ. «κλείνει» το indymedia

[yrret]

ΣΥΡΙΖΑΑΑΑΑΑΑ  !!!

Σε παρακαλω μην ξαναβαλεις στο ιστολογιο ανθρωπακια που θυμιζουν Βουλευτη του Συριζα που μεθαει!!

 

[yrret]

Το οτι θα ψηφιζα ΣΥΡΙΖΑ (δεν το εκανα γιατι πηγα διακοπες) ή οτι θα ψηφισω ΣΥΡΙΖΑ στις επομενες εκλογες δεν  σημενει οτι συμφωνω σε ολα με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ με το indymedia τη σχεση εχει ομως ? Λεει πουθενα οτι το Indymedia ειναι οργανο του ΣΥΡΙΖΑ ?

Ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι εξω απο την ασφαλεια και παραπονιεται για την καταπατηση δικαιωματων του  αντι-εξουσιαστη Κουνταρδα του οποιου οι ιδεες εξυπηρετουνται απο το ιντιμιντια οπως και ο γιος βουτσης εχει καποιο θεμα με την δικαιοσυνη...με συγκεκριμενο κατηγορητηριο

 

[voltaire45]

Το grnet δεν πρόκειται να κατεβάσει διακόπτες στο ΕΜΠ (κατ αρχήν δεν υπάρχει μηχανικός που θα το έκανε ακόμα και άν του έδιναν την εντολή) ...

Το ξαναγράφω: ο ΟΤΕ στρέφεται εναντίον της ΕΔΕΤ, η οποία οφείλει να ελέγχει - ως πάροχος πλέον - την σύμφωνη με τις συμβατικές της υποχρεώσεις προς τον ΟΤΕ χρήση των υπηρεσιών που παρέχει στους τελικούς της πελάτες (ΑΕΙ, Ερευνητικά κέντρα κτλ). Άν η ΕΔΕΤ δεν γούσταρε να κάνει τον αστυνόμο να μην υπέγραφε τέτοιου είδους σύμβαση με τον ΟΤΕ.

Νομικά το θέμα είναι τελείως ξεκάθαρο.

Τα υπόλοιπα είναι φιλολογικού περιεχομένου συζήτηση που δεν θα σταθεί σε καμία αίθουσα δικαστηρίου (που σιγά μην φτάσει εκεί το θέμα – οι καθηγητάδες θα το κουκουλώσουν ανέτως).

Το ότι η ΕΔΕΤ την πάτησε εδώ δεν υπάρχει αμφιβολία. Βέβαια και ο ΟΤΕ αλλά και η ΕΔΕΤ άλλα είχαν στο νου τους όταν υπέγραφαν την σύμβαση (την οποία αν δεν την δούμε και ολόκληρη δεν μπορούμε να την κρίνουμε).
Ο ΟΤΕ ήθελε να εξασφαλίσει ότι δεν θα είχε πρόβλημα με τα p2p από καμία πλευρά. Η ΕΔΕΤ εννοούσε ότι θα διασυνδέονται τα συγκεκριμένα ακαδημαϊκά ιδρύματα, υπουργεία οργανισμοί και κανένας άλλος.

Και η ΕΔΕΤ τι να κάνει;;; Άμα δεν υπέγραφε όπως ακριβώς ήθελε ο ΟΤΕ δεν θα προχωρούσε το έργο. Στο οποίο, σημειωτέον, ο μόνος που έκανε προσφορά ήταν ο ΟΤΕ.

Αααα, και ο ΟΤΕ δεν κάνει προσφυγή συνολικά κατά της σύμβασης αλλά μόνον κατά του μέρους Β' πράγμα το οποίο δεν ξέρει αν στέκει νομικά.

 

[centrino]

Darkroom & Volataire45, Προσεξτε ποιο είναι το τρικ εδώ:

Ο ΟΤΕ δεν στρέφεται εναντίον της ΕΔΕΤ αξιολογώντας την χρηστότητα, την αισθητική ή την νομιμότητα του ΙΔΙΟΥ του περιεχομένου (δεν το κρίνει δηλαδή “επί της ουσίας”), μένει μόνον στο ΓΕΓΟΝΟΣ του προφανώς μη-ακαδημαϊκού χαρακτήρα του Indymedia και την πρόσβαση τρίτου οργανισμού (του διεθνούς indymedia.org) στην δικτυακή του υποδομή (κρίνοντας το “επί της αρχής”) από το οποίο και προκύπτει η παραβίαση των όρων της σύμβασης.

Με άλλα λόγια το ίδιο εξώδικο θα μπορούσε να έχει σταλεί από τον ΟΤΕ, αν το EMΠ είχε σηκώσει ένα forum για τους funs του Μπόμπ του Σφουγγαράκι.

Όσο για το ποιες είναι οι υποχρεώσεις της ΕΔΕΤ, κατά δήλωση της (

http://www.grnet.gr/default.asp?pid=32&la=1

):

----
3.Η ακαδημαϊκή - ερευνητική, μη εμπορική φύση του ΕΔΕΤ σημαίνει ότι επιτρέπεται η παροχή δωρεάν υπηρεσιών προς όφελος κυρίως της Ελληνικής Ακαδημαϊκής - Ερευνητικής κοινότητας και ως αποτέλεσμα όλου του Διαδικτύου. Ταυτόχρονα σημαίνει ότι :

i.Δεν επιτρέπεται να διακινείται πάνω από το ΕΔΕΤ πληροφορία της οποίας τόσο ο αποστολέας όσο και ο παραλήπτης είναι εμπορικοί φορείς ή δίκτυα που δεν ανήκουν στα προαναφερόμενα ή στα αντίστοιχά τους στο εξωτερικό.

ii.Δεν επιτρέπεται η άσκηση εμπορικών δραστηριοτήτων μέσω του ΕΔΕΤ. Στις δραστηριότητες αυτές περιλαμβάνεται η πώληση αγαθών ή υπηρεσιών, η υπεκμίσθωση χωρητικότητας και η διαφήμιση, από τα συνδεδεμένα δίκτυα ή από τρίτους. Εξαιρείται η αγορά αγαθών μέσω του Διαδικτύου από χρήστες των συνδεδεμένων στο ΕΔΕΤ δικτύων.

iii.Δεν επιτρέπεται η χρήση του ΕΔΕΤ για άλλους σκοπούς πέρα των ερευνητικών και εκπαιδευτικών όπως προαναφέρθηκαν.

Σε περίπτωση μη συμμόρφωσης με τα ανωτέρω το ΕΔΕΤ έχει δικαίωμα, μετά από κατάλληλη επίσημη προειδοποίηση, να αναστείλει τη σύνδεση του παραβαίνοντος φορέα του ΕΔΕΤ έως ότου συμμορφωθεί.

Οι συνδεόμενοι φορείς του ΕΔΕΤ οφείλουν να θεσπίσουν δικές τους εσωτερικές επιτρεπτές πολιτικές χρήσης συμβατές με αυτήν του ΕΔΕΤ.
----

To ξαναγράφω, αν πάνε στο δικαστήριο – την έχουν φάει χαλαρά. Το νομικό τμήμα του  ΟΤΕ μπορεί να τους πάει γαμιώντας και ακόμα να ισχυριστεί σκόπιμη ολιγωρία και προσωπική ευθύνη των αρμοδίων της ΕΔΕΤ.

Βάζω στοίχημα όμως ότι το θέμα θα διευθετηθεί εξωδικαστικά σε χρόνο dt …

 

[tommaso]

φτανει πια με αυτον τον πολατιδη τοσες μερες τωρα.

 

[deepthroat]

To ξαναγράφω, αν πάνε στο δικαστήριο – την έχουν φάει χαλαρά. Το νομικό τμήμα του  ΟΤΕ μπορεί να τους πάει γαμιώντας και ακόμα να ισχυριστεί σκόπιμη ολιγωρία και προσωπική ευθύνη των αρμοδίων της ΕΔΕΤ.

1. Δεν έχουν παρά να το επιχειρήσουν.
2. Παρέλειψες ένα κομμάτι που δεν σε βολεύει ή μου φαίνεται;

"Οι δραστηριότητες της ΕΔΕΤ Α.Ε. της επιτρέπουν να χρηματοδοτεί τα έξοδα ανάπτυξης, συντήρησης και λειτουργίας του δικτύου και υπηρεσιών καθώς και τη δημιουργία αποθεματικού για μελλοντικές αναβαθμίσεις των παρεχόμενων υπηρεσιών. Οι υπηρεσίες που προσφέρονται στους φορείς του ΕΔΕΤ περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων:

Πλήρη Διασύνδεση Ίντερνετ (ΙΡ v4 και ΙΡ v6): Υπηρεσίες διασύνδεσης και βελτιστοποίησης δικτύου κορμού και πρόσβασης (δρομολόγηση)με όλα τα Ελληνικά και διεθνή δίκτυα Ίντερνετ (IP) χωρίς κανένα περιορισμό και για όλες τις νόμιμες υπηρεσίες τωρινές ή μελλοντικές όπως αυτοί κρίνουν σωστό και βέλτιστο χωρίς η ΕΔΕΤ να γνωρίζει ή να φέρει οποιαδήποτε ευθύνη για το περιεχόμενο της μεταδιδόμενης πληροφορίας."

Eπομένως η ευθύνη για τη χρήση ανήκει στα ΑΕΙ και όχι στο ΕΔΕΤ.

 

[sergyma]

[size=10pt][size=10pt]"Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους,δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος.
Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα,γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής.
Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους,ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος.
Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό, δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός.
Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα, αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου ... "

Μπέρτολ Μπρεχτ[/size][/size]

 

[voltaire45]

1. Δεν έχουν παρά να το επιχειρήσουν.
2. Παρέλειψες ένα κομμάτι που δεν σε βολεύει ή μου φαίνεται;

"Οι δραστηριότητες της ΕΔΕΤ Α.Ε. της επιτρέπουν να χρηματοδοτεί τα έξοδα ανάπτυξης, συντήρησης και λειτουργίας του δικτύου και υπηρεσιών καθώς και τη δημιουργία αποθεματικού για μελλοντικές αναβαθμίσεις των παρεχόμενων υπηρεσιών. Οι υπηρεσίες που προσφέρονται στους φορείς του ΕΔΕΤ περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων:

Πλήρη Διασύνδεση Ίντερνετ (ΙΡ v4 και ΙΡ v6): Υπηρεσίες διασύνδεσης και βελτιστοποίησης δικτύου κορμού και πρόσβασης (δρομολόγηση)με όλα τα Ελληνικά και διεθνή δίκτυα Ίντερνετ (IP) χωρίς κανένα περιορισμό και για όλες τις νόμιμες υπηρεσίες τωρινές ή μελλοντικές όπως αυτοί κρίνουν σωστό και βέλτιστο χωρίς η ΕΔΕΤ να γνωρίζει ή να φέρει οποιαδήποτε ευθύνη για το περιεχόμενο της μεταδιδόμενης πληροφορίας."

Eπομένως η ευθύνη για τη χρήση ανήκει στα ΑΕΙ και όχι στο ΕΔΕΤ.

Ναι, αλλά αυτά δεν πέρασαν αυτολεξί στην σύμβαση.
Οι δικηγόροι του ΟΤΕ ήταν πιό γάτες από αυτούς της ΕΔΕΤ και πέρασαν ακριβώς αυτά που ήθελαν στην σύμβαση.

Στην φάση της διαβουλεύσης ο ΟΤΕ έκανε και τα ακόλουθα δύο ερωτήματα:

http://grnet.gr/default.asp?pid=115&la=1

Ερώτηση 1:
.................
Ερώτηση2:
Η ΕΔΕΤ διασφαλίζει ότι ο συγκεκριμένος διαγωνισμός αφορά αποκλειστικά και περιοριστικά στην παροχή υπηρεσιών για την εξυπηρέτηση συγκεκριμένων ερευνητικών δραστηριοτήτων των φορέων που προβλέπονται από τη συγκεκριμένη προκήρυξη (παράρτημα 2) και δεν θα είναι δυνατή στο μέλλον η παροχή υπηρεσιών άλλων πλην των ερευνητικών, μέσω των φορέων αυτών ή και της εταιρείας σας, με ή και χωρίς αντάλλαγμα;
Ερώτηση 3:
Η ΕΔΕΤ διασφαλίζει ότι οι ανωτέρω φορείς θα έχουν πρόσβαση στο δίκτυο, αλλά μέσω αυτών δεν θα έχουν πρόσβαση άλλοι φορείς ή νομικά ή φυσικά πρόσωπα για να εξυπηρετούν ανάγκες άλλων πλην των ως άνω ερευνητικών δραστηριοτήτων που θα εξυπηρετεί η εταιρεία σας μέσω του υπόψη δικτύου;

Απαντήσεις

Απάντηση στην Ερώτηση 1:
.....................

Απάντηση στην Ερώτηση 2:
Όπως προκύπτει σαφώς από την προκήρυξη αλλά και από το καταστατικό της ΕΔΕΤ Α.Ε., που περιλαμβάνεται στα έχοντας υπόψη της προκήρυξης, η ΕΔΕΤ Α.Ε. αποτελεί εταιρεία του Υπουργείου Ανάπτυξης που λειτουργεί χάριν του δημοσίου συμφέροντος και το δίκτυο που διαχειρίζεται και αναπτύσσει αποτελεί ερευνητικό/αναπτυξιακό δίκτυο με σκοπό την προώθηση της έρευνας, της εκπαίδευσης και των αναγκών της Ακαδημαϊκής Κοινότητας και των λοιπών φορέων της ΕΔΕΤ.
Απάντηση στην Ερώτηση 3:
Όπως προκύπτει από την προκήρυξη το εν λόγω δίκτυο είναι «ανοικτό» μόνο στους φορείς της ΕΔΕΤ που το χρησιμοποιούν μόνο για τις ερευνητικές, εκπαιδευτικές και ακαδημαϊκές τους δραστηριότητες.

Νομίζω ότι από αυτές τις 2 ερωτήσεις και απαντήσεις είναι προφανές πως αντιμετωπίζει το θέμα κάθε φορέας, πλην όμως ο ΟΤΕ πέρασε στην σύμβαση επακριβώς ότι ήθελε.


Βέβαια στην Απάντηση 2 αναφέρεται ότι το καταστατικό της ΕΔΕΤ περιλαμβάνεται στα υπόψη της προκήρυξης και αν επομένως το καταστατικό αναφέρει ότι:
"Οι υπηρεσίες που προσφέρονται στους φορείς του ΕΔΕΤ περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων:

Πλήρη Διασύνδεση Ίντερνετ (ΙΡ v4 και ΙΡ v6): Υπηρεσίες διασύνδεσης και βελτιστοποίησης δικτύου κορμού και πρόσβασης (δρομολόγηση)με όλα τα Ελληνικά και διεθνή δίκτυα Ίντερνετ (IP) χωρίς κανένα περιορισμό και για όλες τις νόμιμες υπηρεσίες τωρινές ή μελλοντικές όπως αυτοί κρίνουν σωστό και βέλτιστο χωρίς η ΕΔΕΤ να γνωρίζει ή να φέρει οποιαδήποτε ευθύνη για το περιεχόμενο της μεταδιδόμενης πληροφορίας."

τότε ο ΟΤΕ έχασε γιατί έχει υπογράψει Υπεύθυνη Δήλωση ότι αποδέχεται όλους τους όρους του διαγωνισμού επομένως αποδέχεται και ότι αναφέρεται στο καταστατικό της ΕΔΕΤ.

Δεν νομίζω ότι είναι απλή υπόθεση και πιθανόν καλό θα ήταν να έφτανε μέχρι τα δικαστήρια. Φοβάμαι μόνον ότι δεν υπάρχει κανένας δικαστής που να κατανοεί την πολυπλοκότητα των θεμάτων.

 

[ugabuga]

Φιλε σε ενημερωνω οτι οταν ο Βουλευτης του ΛΑ.Ο.Σ εκανε ερωτηση στον αρμοδιο υπουργο για το ιντιμιντια ο υπουργος στην απαντηση του δεν μπορουσε να διαβεβαιωση εαν το ιντιμιντια βρισκεται σε χωρο του ΕΜΠ η κατα ποσο ειναι αρμοδιοτητα να επεμβει στα πανεπιστημιακα δρομενα...
δ
Συμφωνω μαζι σου οτι τα 60 ευρω για web hosting δεν ειναι κατι, αλλα ο καθε παροχος που δινει υπηρεσιες web hosting ZHTAEI kai ονοματεπωνυμα για κοψει αποδειξη υπηρεσιων που απο αυτη μπορουν να βρεθουν ονοματα για μηνυσεις...γιατι λοιπον να μην κρυβονται πισω απο την ανωνυμια του ΕΜΠ ΑΛΛΑ και την πολιτικη καλυψη του ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ?

Μα δεν είναι ανάγκη να βάλουν το site του indymedia σε Ελληνικό ISP.

Υπάρχουν ένα σωρό εταιρίες στο internet που παρέχουν ανώνυμο hosting   (στα πλαίσια του εφικτού βέβαια, δε δέχονται συνήθως sites με παιδική πορνογραφία κλπ)

ακόμη και χωρίς πιστωτική κάρτα (με πληρωμή σε τραπεζικό λογαριασμό, μέσω paypal κλπ, western union κλπ),

και μάλιστα με το server ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ το οποίο σημαίνει ότι πολύ δύσκολα μπορεί να κλείσει το site κάποιος που ενοχλείται στην Ελλάδα ακόμη και αν έχει 100% το δίκιο με το μέρος του.

Ούτε παραστατικά, ούτε πιστωτικές κάρτες, ούτε τίποτα. Ακόμη και την ενημέρωση του site μπορούν να την κάνουν από internet καφέ ώστε να μη φαίνεται από ποια ΙΡ μπαίνουν οι διαχειριστές του site.

Και αν τελικά καταφέρει κάποιος και κλείσει το site σε ένα server του εξωτερικού (αφού έχει φτύσει αίμα), την επόμενη μέρα το site μπορεί να είναι στημένο σε άλλο server σε άλλη εταιρία. Και αφήνεις αυτόν που έχει ενοχληθεί να κουρεύεται.

Άρα το ότι το έβαλαν στο ΕΔΕΤ πιο πολύ για... τεμπελιά μου φαίνεται παρά για κάτι άλλο. Προφανώς οι του Indymedia θα είχαν κάποιον διαχειριστή του ΕΔΕΤ για φιλαράκι και απλά τους σήκωσε το site, αυτό είναι όλο. Τεμπελχανεία ακόμη και στον "αγώνα"...

 

[yrret]

[size=10pt][size=10pt]"Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους,δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος.
Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα,γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής.
Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους,ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος.
Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό, δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός.
Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα, αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου ... "

Μπέρτολ Μπρεχτ[/size][/size]

Δεν πιστευω να συγκρινεις το χιτλερ με την Κυβερνηση Καραμανλη και υπονοεις οτι θα παει τους αναρχικους ο πακης στα τρεματορια μονο και μονο εαν εφαρμοστει (η οχι) ο νομος?

 

[yrret]

φτανει πια με αυτον τον πολατιδη τοσες μερες τωρα.

χτες το ανοιξα το θρεντ!! για ποιες μερες αναφερεσε? Πες στο Βολταιρο να ανοιξει θρεντ για .....το Πραξικοπημα στην Ονδουρα.....θελω να δω πως θα το συσχετησει με το ΛΑ.Ο.Σ

 

[HotScorpios]

Για τους διάφορους 'αριστεριστές' που 'ονειρεύονται' το 'απρόσβλητο' του indymedia,
απλά να πώ πως ΕΑΝ ήθελε η κυβέρνηση πολύ εύκολα μπορούσε με δικαστική
απόφαση όχι μόνο να 'τσιμπήσει' τους διαχειριστές αλλά και ακόμη πιο εύκολα μπορούσε
να δώσει οδηγία στους ISPs της Ελλάδος ώστε η διεύθυνση αυτή να μην είναι κάν προσβάσιμη
από την Ελλάδα (ακόμη και μέσω δικτύων όπως το TOR εφαρμόζοντας content filtering).

 

[sergyma]

Δεν πιστευω να συγκρινεις το χιτλερ με την Κυβερνηση Καραμανλη και υπονοεις οτι θα παει τους αναρχικους ο πακης στα τρεματορια μονο και μονο εαν εφαρμοστει (η οχι) ο νομος?

οχι αναφερομαι σ'εμας που βλεπουμε να παιρνουν πισω ολες τις ελευθεριες
για τις οποιες οι προηγουμενες γενιες χυσαν το αιμα τους και καθομαστε απραγοι

 

[HotScorpios]

χτες το ανοιξα το θρεντ!! για ποιες μερες αναφερεσε? Πες στο Βολταιρο να ανοιξει θρεντ για .....το Πραξικοπημα στην Ονδουρα.....θελω να δω πως θα το συσχετησει με το ΛΑ.Ο.Σ

...μπούχαχαχαχα !!! Υρρέτ, Καλόοο !!! ΤΙ ΚΑΚΟΣ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ !!!

 

[HotScorpios]

οχι αναφερομαι σ'εμας που βλεπουμε να παιρνουν πισω ολες τις ελευθεριες
για τις οποιες οι προηγουμενες γενιες χυσαν το αιμα τους και καθομαστε απραγοι

Η Αφέλεια και η Ευπιστία ενός προσώπου είναι μεγάλο έγκλημα κατά του κοινωνικού συνόλου παλικάρι.

Τί σχέση έχουν οι ελευθερίες μας με τα πρακτοράκια των Αμερικάνων (indymedia) βρε παλικάρι ?

Για όλους τους αφελείς θα δώσω το πρόσφατο παράδειγμα όπου η Αμερικάνικη Κυβέρνηση επέβαλε
στο Twitter να μην κάνει προγραμματισμένες εργασίες συντήρησης/αναβάθμισης τις ημέρες των
εκλογών στο Ιράν για να μπορούν να 'συντονίζονται' τα πρακτοράκια τους εκεί μέσα, και από
τις διάφορες 'φασαρίες' που είδαμε όλο και κάτι πετύχανε.

Πόσο μάλλον εδώ στην Ελλάδα που το Κράτος είναι εντελώς Μπουρδέλο (ή σωστότερα Τεκές γιατί
και τα Μπουρδέλα έχουν οργάνωση) και δεν έχει ιδέα για Κυβερνοπόλεμο.

 

[yrret]

οχι αναφερομαι σ'εμας που βλεπουμε να παιρνουν πισω ολες τις ελευθεριες
για τις οποιες οι προηγουμενες γενιες χυσαν το αιμα τους και καθομαστε απραγοι

μια απο τις ελευθεριες που οφειλει να παρεχει μια δημοκρατια ειναι και η ασφαλεια των πολιτων και απο του ελληνες εγκληματιες. Να μην κανουμε "επιλογη" ελευθεριων!

 

[Καινούργιος]

Δάσκαλε καυτέ σκορπίε πες μας και άλλα,από τα χείλη σου κρεμόμαστε!!!
Ακόμα δεν έχεις βρύσει κανέναν αριστερό,πώς και έτσι,αρρωστούλης;!
Kάτι μου λέει οτί θα κάνω ποδαρίκο!!!

 

[yrret]

...μπούχαχαχαχα !!! Υρρέτ, Καλόοο !!! ΤΙ ΚΑΚΟΣ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ !!!

Προς το παρον Σκορπιε οι αριστεροι κρατανε μια μετριοπαθη σταση ....αναφερουν δηλαδη οτι η ελληνικη δεξια φταιει για ολα τα κακα στην Ελλαδα....Ελπιζω να μην Βρεθει ο Βοριδης ΠΙΣΩ απο τους Στρατηγους της Ονδουρα. Ρε λες να παιρνουν γραμμη οι ονδουριανοι ΑΠΟ το τηλεαστυ?

 

μια απο τις ελευθεριες που οφειλει να παρεχει μια δημοκρατια ειναι και η ασφαλεια των πολιτων και απο του ελληνες εγκληματιες. Να μην κανουμε "επιλογη" ελευθεριων!

Νταξη τωρα δεν κινδυνευει η ασφαλεια σου απο το indymedia. Απλα τα παιδια κανουν αυτα που τα εχουν μαθει. Να προασπιζονται τα συμφεροντα των Εβραιων και να πουλανε επαναστατικοτητα.

 

[HotScorpios]

Δάσκαλε καυτέ σκορπίε πες μας και άλλα,από τα χείλη σου κρεμόμαστε!!!
Ακόμα δεν έχεις βρύσει κανέναν αριστερό,πώς και έτσι,αρρωστούλης;!
Kάτι μου λέει οτί θα κάνω ποδαρίκο!!!

Βρε Χαχανούλη, πήγαινε διάβασε μερικά στοιχειώδη για την Γεωπολιτική κατάσταση
στην γειτονιά μας ακόμη και από blogs '-Αριστερογενών/Πασοκογενών αλλά όχι Νεοταξιτών'
π.χ. Χρύσανθου Λαζαρίδη , Γιώργου Καραμπελιά,
και μετά να είσαι σίγουρος οτι θα σου φύγει το χαμόγελο του χαζού και ανυποψίαστου.