Ντοκουμέντα ΝΤΡΟΠΗΣ για τη δράση των Αριστεριστών–ΚΚΕ Διεθνικά

[voltaire45]

Μπορει να μας εξηγησει ενας αριστεριστης παρακαλω ( δοξα το θεο υπαρχουν πολλοι εδω) τι δουλεια ειχε ο ΣΥΡΙΖΑ την κυριακη να παει στα στρατοπεδα και να παρακινει τους φανταρους στη λιποταξια? Ειμαι πολυ περιεργος να μαθω τους λογους!

Τω Θεώ, Μέμο, τω Θεώ.
Περί δοτικής πρόκειται.

 

[soisix]

Μπορει να μας εξηγησει ενας αριστεριστης παρακαλω ( δοξα το θεο υπαρχουν πολλοι εδω) τι δουλεια ειχε ο ΣΥΡΙΖΑ την κυριακη να παει στα στρατοπεδα και να παρακινει τους φανταρους στη λιποταξια? Ειμαι πολυ περιεργος να μαθω τους λογους!

Καταρχην δεν παρακινησε κανεις-κανενα σε λιποταξια...ποσο μαλλον ο ΣΥΡΙΖΑ που ειναι γνωστοι κολοτουμπες και ψευτοακτιβιστες...
Για τα δικαιωματα του ελληνα φανταρου και την υπερασπιση τους ασχολειται χρονια τωρα το δικτυο ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ και κανει εξαιρετικη δουλεια συμφωνα παντα με τις δυναμεις του...εχουνε γινει καταγγελιες για αθλιες-ανθυγιεινες συνθηκες σε στρατοπεδα,αυθαιρεσιες-καψωνια αξ/κων και υπαξ/κων,βυσματικες μεταταξεις...ΜΕ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ προς την καλυτερευση της ζωης των φανταρων...
Και μη ξεχνας οτι Ο ΦΑΝΤΑΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΗΣ ΜΕ ΣΤΟΛΗ!!!

 

[rafman]

Καταρχην δεν παρακινησε κανεις-κανενα σε λιποταξια...ποσο μαλλον ο ΣΥΡΙΖΑ που ειναι γνωστοι κολοτουμπες και ψευτοακτιβιστες...
Για τα δικαιωματα του ελληνα φανταρου και την υπερασπιση τους ασχολειται χρονια τωρα το δικτυο ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ και κανει εξαιρετικη δουλεια συμφωνα παντα με τις δυναμεις του...εχουνε γινει καταγγελιες για αθλιες-ανθυγιεινες συνθηκες σε στρατοπεδα,αυθαιρεσιες-καψωνια αξ/κων και υπαξ/κων,βυσματικες μεταταξεις...ΜΕ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ προς την καλυτερευση της ζωης των φανταρων...
Και μη ξεχνας οτι Ο ΦΑΝΤΑΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΗΣ ΜΕ ΣΤΟΛΗ!!!

Κοιτα δεν θελω να σου βαλω δυσκολα τωρα....ΑΛΛΑ

Πες μας πως ο Τσιπρακος του ΣΥΡΙΖΑ δεν ηταν βυσμα και δεν επαιρνε ευνοικες μεταταξεις στο στρατο
για να γελασουμε λιγο....

 

[soisix]

Κοιτα δεν θελω να σου βαλω δυσκολα τωρα....ΑΛΛΑ

Πες μας πως ο Τσιπρακος του ΣΥΡΙΖΑ δεν ηταν βυσμα και δεν επαιρνε ευνοικες μεταταξεις στο στρατο
για να γελασουμε λιγο....

Ο ΤΣΙΠΡΑΚΟΣ οπως λες λογικα πρεπει να ειχε καποιο βυσμα...και αυτος...
Μην ξεχνας ομως οτι καποιοι ΕΘΝΟΣΩΤΗΡΕΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΥΠΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΛΑΟΣ -ΑΙΒΑΛΙΩΤΗΣ- δεν πηγαν στρατο με γελοια προσχηματα...
ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ rafman...μην εθελοτυφλουμε  ;)

 

Κοιτα δεν θελω να σου βαλω δυσκολα τωρα....ΑΛΛΑ

Πες μας πως ο Τσιπρακος του ΣΥΡΙΖΑ δεν ηταν βυσμα και δεν επαιρνε ευνοικες μεταταξεις στο στρατο
για να γελασουμε λιγο....

Ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα.

 

[toro]

Μπορει να μας εξηγησει ενας αριστεριστης παρακαλω ( δοξα το θεο υπαρχουν πολλοι εδω) τι δουλεια ειχε ο ΣΥΡΙΖΑ την κυριακη να παει στα στρατοπεδα και να παρακινει τους φανταρους στη λιποταξια? Ειμαι πολυ περιεργος να μαθω τους λογους!

Δεν είμαι απολογητης του ΣΥΡΙΖΑ !

Τους θεωρώ αποτυχημένους σαν κόμμα ! (όχι σαν πρόσωπα ατομικά, δόξα τω θεώ μεταξύ τους υπάρχουν και ευφυείς και αξιόλογοι άνθρωποι αλλά και...παμπλουτοι αγωνιστές    )

Κάθε φορά που τα αριστερά κόμματα κάνουν ή λένε μια πατάτα, αυτό δε σημαίνει ότι εγώ που θεωρώ τον εαυτό μου προοδευτικό πολίτη, θα πρέπει να αισθάνομαι ντροπή ή ενοχή !!!

Αυτοί οι κυριοι απο πολύ παλια δε με εκφράζουν πλέον !

 

[pristine]

Μπορει να μας εξηγησει ενας αριστεριστης παρακαλω ( δοξα το θεο υπαρχουν πολλοι εδω) τι δουλεια ειχε ο ΣΥΡΙΖΑ την κυριακη να παει στα στρατοπεδα και να παρακινει τους φανταρους στη λιποταξια? Ειμαι πολυ περιεργος να μαθω τους λογους!

Τι εννοείς ακριβώς?

 

[toro]

Παρακάτω. Δε χρειαζόμαστε τη μαρξιστική ανάλυση για αυτό.

Ο Μαρξ περιέγραψε κι ανέλυσε ωραιότατα τον Καπιταλισμό !
Συνεπώς χρειάζεται να ξέρεις το Κεφάλαιο και την αναλυση του για την ταξική κοινωνία !
Δεν μπορείς δλδ να μιλάς για Γεωμετρία και να αγνοείς τον Ευκλείδη !

Προσοχή, δεν εννοώ ότι σωνει και καλα θα πρεπει να συμφωνείς με τον Μαρξ !
Αλλά πρέπει να γνωρίζεις τι είπαν αυτοί οι ανθρωποι και το κοινωνικό-ιστορικό πλαισιο που οδηγησε στους εκαστοτε αφορισμούς τους !

Η αστική δημοκρατία έχει την έννοια της Πολής σαν κέντρο διοίκησης μιας και ανέφερες την Πολιτεία, πολύ παλιότερα από τον Ένγκελς

Ξαναεπαναλαμβάνω ότι η Amjik ζητησε τον ορισμό της αστικής δημοκρατίας όπως τον εννοούσαν οι Μαρξιστες-Λενινιστές κι αυτόν τον ορισμό της έδωσα !

 

[leonoro]

Ο Μαρξ περιέγραψε κι ανέλυσε ωραιότατα τον Καπιταλισμό !
Συνεπώς χρειάζεται να ξέρεις το Κεφάλαιο και την αναλυση του για την ταξική κοινωνία !
Δεν μπορείς δλδ να μιλάς για Γεωμετρία και να αγνοείς τον Ευκλείδη !

Προσοχή, δεν εννοώ ότι σωνει και καλα θα πρεπει να συμφωνείς με τον Μαρξ !
Αλλά πρέπει να γνωρίζεις τι είπαν αυτοί οι ανθρωποι και το κοινωνικό-ιστορικό πλαισιο που οδηγησε στους εκαστοτε αφορισμούς τους !



Ξαναεπαναλαμβάνω ότι η Amjik ζητησε τον ορισμό της αστικής δημοκρατίας όπως τον εννοούσαν οι Μαρξιστες-Λενινιστές κι αυτόν τον ορισμό της έδωσα !

Δλδ πριν τον Μαρξ δεν υπήρχε ταξική κοινωνία;  

 

[toro]

Πρώτον και κυριώτερον:

Μην χρησιμοποιείς μεγάλη γραμματοσειρά και bold χαρακτήρες. Δεν δίνεις έτσι βάρος και εγκυρότητα στα επιχειρήματα σου. Αυτό μέχρι και ο Σκορπιός το κατάλαβε.

Το ...μπολντάρισμα πήγαινε στον ειρωνικό σου τόνο που διέκρινα στα σχόλια που έκανες για ένα ποστ μου που δεν απευθυνόταν σε σενα !
Ο Σκορπιός έβριζε, εσύ ειρωνεύτηκες... κανένα από τα δύο δε μου αρέσει ! 

Για το τι κατάλαβαν ο/οι Σκορπιός/κατσαριδα/ραφι/δηλητηριος έχω σοβαρες αμφιβολίες !

β) Τι μου ζητάς να σου αποδείξω; Αυτά δεν υπάρχουν παρά μόνον στον "κομμουνισμό". Στον καπιταλισμό όμως υπάρχουν.
Το ερώτημα όμως είναι γιατί η ύπαρξη αυτών, π.χ. του κεφαλαίου, να αποκλείει αξιωματικά την δημοκρατία, όπως διατείνεται ο Ένγκελς, ο Λένιν και εσύ.

Νομίζω ότι η ιστορία έχει απαντήσει στο ερώτημα σου.
Όσο υπάρχει μια ισχυρή τάξη που έχει τα μέσα και τη θέληση, αυτή αυτομάτως περιορίζει την ελευθερία του λαού προς ιδιον οφελος και η λέξη δημοκρατία αποκτά διακοσμητικό χαρακτήρα !
Οποιονδήποτε επιθετικό προσδιορισμό βάλεις εμπρός από τη δημοκρατία, αμέσως την περιορίζεις απο την αρχική ευρεία της έννοια : της άμεσης λαϊκης εξουσίας.


Το ότι με βάζεις στην ίδια σειρά με τους Ένγκελς και Λένιν δεν το θεωρώ άλλη μια ειρωνία απο μέρους σου, αλλά τιμή, γιατί οι άνθρωποι αυτοί αν μη τι άλλο ήταν ευφυείς ! 

γ) Το αν παραμένουν περιτυλίγματα ή ουσία εξαρτάται από την συμμετοχή των πολιτών και τους θεσμούς.

Αφού σου αρέσει η δημοκρατία που εκφράζεται μέσω δημοψηφισμάτων, ανέφερε σε παρακαλώ τα δημοψηφίσματα με τα οποία :
- ο Αμερικάνικος, Αγγλικός, Γαλικός κοκ λαός αποφάσισε την κηρυξη του πολέμου σε Ιράκ, Αφγανιστάν κοκ
- οι λαοί της Δύσης αποφασιζουν για την εξωτερική τους πολιτική, το ύψος και το είδος των εξοπλιστικών τους προγραμματων, το αν θα δωθούν δις/τρις εκατομμύρια δολλαρια για να στηριχτούν οι τράπεζες και δεν βρισκονται παραλληλα χρήματα για να γίνει πχ  ΕΣΥ στις ΗΠΑ.

Όταν λοιπόν κάθε φορά που μιλάμε για δημοκρατία (αστική, κοινοβουλευτική όπως θες πες την ) και διαπιστώνουμε ότι οι βασικές για τη ζωή μας αποφάσεις δεν παίρνονται με δημοψηφίσματα, αλλά από μια κάστα πολιτευτών που ικανοποιεί τα συμφέροντα του Κεφαλαίου, τότε δεν έχουμε Δημοκρατία !

δ) Μπράβο, βελτιωμένη ως προς τι;

Βελτιωμένη ως προς τις σημερινές τεχνολογικές - κοινωνικές - ηθικές συνθήκες κι όχι ως προς τον πυρήνα της ιδέας της. Έτσι ώστε να ταιριάζει καλύτερα στις σημερινές μας αναγκες.

Υ.Γ. Άλλο ζητούσε ο Πορνόπαπος. Νομίζω ότι του απάντησα δεόντως.

Είχα μείνει με την εντύπωση ότι σου ζητούσε μια θεωρία για την περιγραφή της κοινωνίας μας, καλύτερη από τον διαλεκτικο υλισμό.
Δεν είδα την απάντηση σου. Αν είναι εύκολο ξαναπόσταρε τη ή στείλε μου το λινκ.

 

[toro]

Δλδ πριν τον Μαρξ δεν υπήρχε ταξική κοινωνία;  

Φυσικά και υπήρχε !!!

Όπως και τα τρίγωνα πριν τον Ευκλείδη !

Ο Μαρξ όμως πρώτος έγραψε το Κεφάλαιο και περιεγραψε πως δουλευε η καπιταλιστική κοινωνία της εποχής του !

 

[leonoro]

Ok, παραπάνω ζητήθηκε αστική δημοκρατία γενικά

 

[rafman]

Ο ΤΣΙΠΡΑΚΟΣ οπως λες λογικα πρεπει να ειχε καποιο βυσμα...και αυτος...
Μην ξεχνας ομως οτι καποιοι ΕΘΝΟΣΩΤΗΡΕΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΥΠΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΛΑΟΣ -ΑΙΒΑΛΙΩΤΗΣ- δεν πηγαν στρατο με γελοια προσχηματα...
ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ rafman...μην εθελοτυφλουμε  ;)

Ωραία λοιπόν ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ και τώρα ρωτώ εγώ....
ποσό ρόμπα μπορεί να είναι κάποιος του οποίου η παράταξη καταγγέλλει τα κακώς καημένα («ΒΥΣΜΑΤΑ») στον στρατό..
Όταν ο ίδιος έχει υποπέσει στο ατόπημα να παίρνει ευνοϊκές μετατάξεις ?

 

[rafman]

[size=15pt]Διαβαστε και αυτα τα ωραια απο το βιβλιο του συντροφου ΛΑΖΑΡΙΔΗ[/size]

Για να δειτε ποσα Ψεματα ειπα...

Οι «παλιοί αγωνιστές» πρέπει «να πούμε στο λαό την αλήθεια» ... Αλίμονο, όμως! Ο
Τάκης Λαζαρίδης ξέρει πολύ καλά πως ο πληθυντικός που χρησιμοποιεί είναι κάπως ...
ρομαντικός. Πόσοι «παλιοί αγωνιστές» βλέπουν την αλήθεια που βλέπει ο Λαζαρίδης;
Και από αυτούς που ίσως τη βλέπουν -όπως και όσο τη βλέπουν- πόσοι τολμούν να
την πουν; Και πόσοι τολμούν να φτάσουν με την αμείλικτη συνέπεια του Λαζαρίδη
στο λογικό συμπέρασμα ότι για τη σημερινή Ελλάδα η μόνη λύση βρίσκεται πίσω από
το διαχωριστικό τείχος; Ότι η μόνη λύση είναι η Νέα Δημοκρατία; Και ασφαλώς δεν
αρκεί να φτάσουν σε αυτό το συμπέρασμα. Χρειάζεται και να το διακηρύξουν, όπως
κάνει στο τέλος αυτού του βιβλίου ο Τάκης Λαζαρίδης. Χωρίς μισόλογα και χωρίς τον
παραμικρό δισταγμό.
Στο σημείο αυτό πρέπει να επισύρω την προσοχή του αναγνώστη σε μία σημαντική
«λεπτομέρεια»: Με τον όρο «παλιοί αγωνιστές» ο Τάκης Λαζαρίδης εννοεί αυτούς
που ξεκίνησαν, όπως αυτός ο ίδιος, μέσα από τα αυθεντικά σπλάγχνα του ΚΚΕ, του
προπολεμικού ΚΚΕ, όταν όλα ήταν εκατό τα εκατό ταξικά, κατακόκκινα,
τριτοδιεθνιστικά, πριν έρθει η τριπλή Κατοχή και τα μπασταρδέψει με το
εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα, με την αυτοδιάλυση της Κομιντέρν και με τη μαζική
στρατολογία νέων μελών που «έμπασε» στο ΚΚΕ παιδιά από κάθε κοινωνικό στρώμα
και οικογενειακή προέλευση.

ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ ΑΥΤΟ... ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΜΠΑΣΑΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΡΗΚΑΤΕ !!!

Στην ψυχή της μεγάλης πλειονότητας των νεοφώτιστων
«κομμουνιστών» της Κατοχής κυριαρχούσε όχι ο «προλεταριακός διεθνισμός», αλλά
ο άδολος, ο αταξικός, ο παραδοσιακός ελληνικός πατριωτισμός, ο οποίος, άλλωστε,
οδήγησε τα παιδιά του ελληνικού λαού να ενταχθούν σε όποια οργάνωση φρόντισε
εγκαίρως να τους προσφέρει αυτό που λαχταρούσαν: Τη δυνατότητα να πολεμήσουν
για την πατρίδα τους. 

ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΡΜΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΚΗΔΩΝ !!!

Λοιπόν, τους παλιούς κομμουνιστές καλεί ο Τάκης Λαζαρίδης
«να πουν την αλήθεια στο λαό» - όχι εκείνους που ξεκίνησαν ... από το Σώμα
Ελλήνων Προσκόπων!
Είναι μια προσωπική τραγωδία. Πόσοι από εκείνους στους οποίους απευθύνεται ο
Λαζαρίδης είναι έτοιμοι να τον ακολουθήσουν; Ίσως κανείς. Αντίθετα, οι περισσότεροι
είναι έτοιμοι να τον λιθοβολήσουν.

Ε... ΚΑΛΑ ΤΩΡΑ ΟΠΟΙΟΣ ΠΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΚΕ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ !!!

Και ο άνθρωπος αυτός, ο Τάκης Λαζαρίδης,
γέννημα και θρέμμα του Κομμουνιστικού Κόμματος, έμπιστος και αδιάλλακτος
ερυθροφρουρός του παράνομου μηχανισμού καταδικασμένος σε θάνατο μαζί με τον
Νίκο Μπελογιάννη, με χαμένα τα νιάτα του και δεκάδες χρόνια της ζωής του, ξέρει ότι
από τη στιγμή που αποφάσισε να μιλήσει δημόσια μετέβαλε τον εαυτό του σε μαύρο
πρόβατο και αυτοκαταδικάστηκε σε πλήρη απομάκρυνση και αποξένωση από το
περιβάλλον μέσα στο οποίο γεννήθηκε, μεγάλωσε και έζησε.

--------------------------------------------------------------------------

Κάπου-κάπου ακούγονται και μερικές θαρραλέες φωνές, όμως κι αυτές κόβονται στη
μέση. Κάπου ανοίγουν ρωγμές και η αλήθεια γλιστράει και χάνεται σαν το νερό στην
άμμο. Όμως είναι ανάγκη επιτακτική να ειπωθεί ολόκληρη η αλήθεια, καθαρή και
αφτιασίδωτη. Και η αλήθεια είναι πως παρά το μικρό πολιτικό και πνευματικό τους
ανάστημα, δεν ήταν ούτε τόσο ανίκανοι ούτε τόσο ηλίθιοι. Απλώς, δεν ξεχνούσαν
ποτέ πως ήταν διορισμένοι από την Κομμουνιστική Διεθνή, πως το ΚΚΕ ήταν
οργανικό τμήμα της Κ8 και είχαν συνεπώς την υποχρέωση να εφαρμόζουν πιστά τις
αποφάσεις και τις εντολές της. Τις αποφάσεις και τις εντολές, σε τελευταία ανάλυση,
των σοβιετικών ηγετών.

ΤΙ ΛΕΤΕ Κ. ΛΑΖΑΡΙΔΗ ΨΕΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ...

Είχαν ενστερνισθεί βαθύτατα την αρχή του «προλεταριακού διεθνισμού», που σαν
πολικό άστρο οδηγούσε τα βήματά τους στο «ανώμαλο και απέραντο πεδίο της
ταξικής πάλης».

Και ο προλεταριακός διεθνισμός, όπως διδάσκει ο Λένιν, απαιτεί, μεταξύ των άλλων,
«την υποταγή των συμφερόντων της προλεταριακής πάλης σε μια χώρα, στα
συμφέροντα της πάλης αυτής σ' όλο τον κόσμο».

Και όπως μας πληροφορεί ο Μπαρτζώτας: «Ο Δημητρώφ επανειλημμένα έλεγε ότι η
λυδία λίθος του προλεταριακού διεθνισμού είναι η θέση που παίρνει ο κάθε
επαναστάτης, ο κάθε κομμουνιστής, απέναντι στη Σοβιετική Ένωση. Το ΚΚΕ πάντα
έμεινε και μένει πιστό στη Μεγάλη Οχτωβριανή Σοσιαλιστική Επανάσταση και στη
Σοβιετική Ένωση».

Για την απόλυτη εξάρτηση και υποταγή των εκάστοτε ηγετών του ΚΚΕ στις εντολές
και τις οδηγίες της Μόσχας μιλούν κατ' αρχήν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές. Ιδιαίτερα οι
Ιωαννίδης, Γούσιας, Βλαντάς είναι σαφείς και αποκαλυπτικοί. Αρκεί να ξεφυλλίσει
κανείς τα κείμενά τους, έστω και επιτροχάδην, για να καταλάβει ολόκληρη την
αλήθεια.

ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ...

Μιλούν επίσης με σαφήνεια τα κομματικά ντοκουμέντα και οι αποφάσεις που κατά
καιρούς δημοσιεύτηκαν στον κομματικό τύπο και σε άλλα έντυπα της Αριστεράς. Οι
εκάστοτε ηγέτες του ΚΚΕ όχι μόνο δεν έκρυβαν αλλά, τουναντίον, υπογράμμιζαν με
κάθε ευκαιρία την άμεση εξάρτησή τους από τη Μόσχα.

ΤΙ ΛΕΤΕ Κ. ΛΑΖΑΡΙΔΗ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΕΙΣΑΣΤΕ...

 

[voltaire45]

Το ...μπολντάρισμα πήγαινε στον ειρωνικό σου τόνο που διέκρινα στα σχόλια που έκανες για ένα ποστ μου που δεν απευθυνόταν σε σενα !
Ο Σκορπιός έβριζε, εσύ ειρωνεύτηκες... κανένα από τα δύο δε μου αρέσει ! 

Για το τι κατάλαβαν ο/οι Σκορπιός/κατσαριδα/ραφι/δηλητηριος έχω σοβαρες αμφιβολίες !

Αυτό (δηλαδή αν απάντησες σε ειρωνικό κατά την εκτιμήση σου  σχόλιο ή όχι) δεν αλλάζει το γεγονός που ανέφερα: τα bold και οι μεγάλοι χαρακτήρες δεν απαντούν σε όποια ειρωνεία.
Το ποστ μπορεί να μην απευθύνονταν σε εσένα αλλά σε ένα δημόσιο φόρουμ όλα είναι ανοιχτά στην κριτική.

Αλλά ακόμα και αν πρεσβεύεις την tête-à-tête συνομιλία δεν κατανοώ γιατί τότε επεμβαίνεις στην δική μου συζήτηση με τον πορνόπαπο. Και μάλιστα χρησιμοποιείς τα (υποτιθέμενα) ερωτήματα του.

Τέλος, Ράφμαν και Σκορπιός δεν είναι τα ίδια πρόσωπα. Παρόλο που μερικές φορές ο Σκορπίνος μας ποστάρει μέσω του Ράφμαν.

Νομίζω ότι η ιστορία έχει απαντήσει στο ερώτημα σου.
Όσο υπάρχει μια ισχυρή τάξη που έχει τα μέσα και τη θέληση, αυτή αυτομάτως περιορίζει την ελευθερία του λαού προς ιδιον οφελος και η λέξη δημοκρατία αποκτά διακοσμητικό χαρακτήρα !
Οποιονδήποτε επιθετικό προσδιορισμό βάλεις εμπρός από τη δημοκρατία, αμέσως την περιορίζεις απο την αρχική ευρεία της έννοια : της άμεσης λαϊκης εξουσίας.

Ώπα, μεγάλες κουβέντες. Τώρα η Ιστορία, ως Χεγκελιανό φάντασμα είναι με το μέρος σου.
Αλλά τώρα υποπίπτεις και εσύ σε ένα μαρξιστικό αμάρτημα πρώτου μεγέθους. Νάτο το φάντασμα του λαού: δεν υπάρχουν διαφορετικές τάξεις μέσα στον λαό; Υπάρχει μία ενιαία λαϊκή εξουσία;
Και τσπα γιατί δεν χρησιμοποιείς την λέξη προλεταριάτο;

Τώρα αν το ο επιθετικός προσδιορισμός συνταγματική και φιλελεύθερη περιορίζει την έννοια της δημοκρατίας είναι δικό σου συμπέρασμα. Και τέλος πάντων πως εκφράζεται σε πολιτικό επίπεδο η άμεση λαϊκή εξουσία;;
Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι η ενέργεια των κατοίκων της Λήμνου να μην αφήσουν την ΥΠΕΣΔΑ να πατήσει καν πόσδι στο νησί αποτελεί ένα κάλλιστο παράδειγμα "άμεσης λαϊκής εξουσίας". Συμφωνείς ή διαφωνείς;
Και πως το πανίσχυρο αστικό κράτος και η αστική τάξη του οποίου όργανο αποτελεί πως ανέχονται τέτοιες συμπεριφορές;

Το ότι με βάζεις στην ίδια σειρά με τους Ένγκελς και Λένιν δεν το θεωρώ άλλη μια ειρωνία απο μέρους σου, αλλά τιμή, γιατί οι άνθρωποι αυτοί αν μη τι άλλο ήταν ευφυείς ! 

Μην ανησυχείς. Υπάρχουν και άλλοι ευφυείς διανοητές και δεν σε έβαλα μαζί τους.
Για παράδειγμα, ο Weber, ο Durkheim ή ο Schumpeter. Ή αν θέλεις ακόμη και ο Lévi-Strauss (λευτεριά στον Κλώνο).

Αφού σου αρέσει η δημοκρατία που εκφράζεται μέσω δημοψηφισμάτων, ανέφερε σε παρακαλώ τα δημοψηφίσματα με τα οποία :
- ο Αμερικάνικος, Αγγλικός, Γαλικός κοκ λαός αποφάσισε την κηρυξη του πολέμου σε Ιράκ, Αφγανιστάν κοκ
- οι λαοί της Δύσης αποφασιζουν για την εξωτερική τους πολιτική, το ύψος και το είδος των εξοπλιστικών τους προγραμματων, το αν θα δωθούν δις/τρις εκατομμύρια δολλαρια για να στηριχτούν οι τράπεζες και δεν βρισκονται παραλληλα χρήματα για να γίνει πχ  ΕΣΥ στις ΗΠΑ.

Όταν λοιπόν κάθε φορά που μιλάμε για δημοκρατία (αστική, κοινοβουλευτική όπως θες πες την ) και διαπιστώνουμε ότι οι βασικές για τη ζωή μας αποφάσεις δεν παίρνονται με δημοψηφίσματα, αλλά από μια κάστα πολιτευτών που ικανοποιεί τα συμφέροντα του Κεφαλαίου, τότε δεν έχουμε Δημοκρατία !

Δημοψηφίσματα μπορεί να μην έγιναν αλλά στην Ισπανία ο Αθνάρ πήγε σπίτι του για τον κύριο λόγο ότι η Ισπανία συμμετείχε στον πόλεμο του Ιράκ. Και επειδή κάποια άσχετη παπαριά θα βρεις να μου πεις σου θυμίζω ότι μία από τις πρώτες ενέργειες τη κυβέρνησης Θαπατέρο ήταν να αποσύρει τις Ισπανικές ένοπλες δυνάμεις από το Ιρακ.

Τώρα κατ' εσέ αυτό δεν είναι παράδειγμα δημοκρατίας. Είναι παράδειγμα του πως η Ισπανική αστική τάξη και οι καπιταλιστές χειραγωγούν την λαϊκή θέληση.

Τώρα για το ΕΣΥ στις ΗΠΑ δεν θα μπω στον κόπο να το συζητήσω. Το θέμα είναι τεράστιο.

Βελτιωμένη ως προς τις σημερινές τεχνολογικές - κοινωνικές - ηθικές συνθήκες κι όχι ως προς τον πυρήνα της ιδέας της. Έτσι ώστε να ταιριάζει καλύτερα στις σημερινές μας αναγκες.

Αχά, ώστε τώρα οι σημερινές τεχνολογικές συνθήκες είναι αποδεκτές;;;
Παρόλο που αποτελούν δημιουργήματα του καπιταλισμού και της αστικής δημοκρατίας;

Και πως οι σημερινές κοινωνικές συνθήκες συμφιλιώνονται με την κοινωνία των αρίστων που εσύ οραματίζεσαι (λέμε τώρα, τα έχεις λίγο σαλάτα).

Είχα μείνει με την εντύπωση ότι σου ζητούσε μια θεωρία για την περιγραφή της κοινωνίας μας, καλύτερη από τον διαλεκτικο υλισμό.
Δεν είδα την απάντηση σου. Αν είναι εύκολο ξαναπόσταρε τη ή στείλε μου το λινκ.

Μπα, ο ΠΠ διατείνονταν ότι το μόνο μεθοδολογικό για να εξηγηθεί η παρούσα οικονομική κρίση είναι η Μαρξιστική οικονομική θεωρία. Υπερσυσσώρευση δηλαδή.
Και καθαρίσαμε.


Τέλος να σε ρωτήσω όμως: αν σε μία κοινωνία, σε μία χώρα, κάποια ιστορική στιγμή, δεν υφίστανται οι 5 συνθήκες που εσύ έθεσες (κεφάλαιο, τάξεις, μισθωτή εργασία, υπεραξία και κάτι άλλα ψιλά που βαριέμαι τώρα να ανατρέχω) σημαίνει ότι θα υπάρχει και Δημοκρατία; Δημοκρατία όπως την όρισες εσύ, ως "άμεση λαϊκή εξουσία";

Με άλλα λόγια: Ποιά είναι η αναγκαία και ικανή συνθήκη για να υπάρχει Δημοκρατία σε μία κοινωνία.

 

[rafman]

Τέλος, Ράφμαν και Σκορπιός δεν είναι τα ίδια πρόσωπα. Παρόλο που μερικές φορές ο Σκορπίνος μας ποστάρει μέσω του Ράφμαν.

ΒΟΥΛΩΜΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ..

Τεκμηριωσε μου σε παρακαλω πως ξερεις οτι ο Σκορπινος ποσταρει μεσω εμου.

Γιατι αλλα ελεγες χτες....΅Προχτες ...και παει λεγοντας

Δεν ξερω απο που πηρες το διπλωμα αντικατασκοπιας αλλα μαλλον κακο δασκαλο ειχες....
και συνεχιζω να σε βλεπω νυχτωμενο..

PS: Φυσικα δεν θα απαντησω σε τυχον αποριες σου..
   Γιατι την αληθεια δεν θα την μαθεις ποτε....
   Θα μεινεις μονο με εικασιες...
   ΞΑΝΑΛΕΩ: ΒΟΥΛΩΜΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ..

 

[pornopapos]

[size=15pt]Διαβαστε και αυτα τα ωραια απο το βιβλιο του συντροφου ΛΑΖΑΡΙΔΗ[/size]

Για να δειτε ποσα Ψεματα ειπα...

Οι «παλιοί αγωνιστές» πρέπει «να πούμε στο λαό την αλήθεια» ... Αλίμονο, όμως! Ο
Τάκης Λαζαρίδης ξέρει πολύ καλά πως ο πληθυντικός που χρησιμοποιεί είναι κάπως ...
ρομαντικός. Πόσοι «παλιοί αγωνιστές» βλέπουν την αλήθεια που βλέπει ο Λαζαρίδης;
Και από αυτούς που ίσως τη βλέπουν -όπως και όσο τη βλέπουν- πόσοι τολμούν να
την πουν; Και πόσοι τολμούν να φτάσουν με την αμείλικτη συνέπεια του Λαζαρίδη
στο λογικό συμπέρασμα ότι για τη σημερινή Ελλάδα η μόνη λύση βρίσκεται πίσω από
το διαχωριστικό τείχος; Ότι η μόνη λύση είναι η Νέα Δημοκρατία; Και ασφαλώς δεν
αρκεί να φτάσουν σε αυτό το συμπέρασμα. Χρειάζεται και να το διακηρύξουν, όπως
κάνει στο τέλος αυτού του βιβλίου ο Τάκης Λαζαρίδης. Χωρίς μισόλογα και χωρίς τον
παραμικρό δισταγμό.
Στο σημείο αυτό πρέπει να επισύρω την προσοχή του αναγνώστη σε μία σημαντική
«λεπτομέρεια»: Με τον όρο «παλιοί αγωνιστές» ο Τάκης Λαζαρίδης εννοεί αυτούς
που ξεκίνησαν, όπως αυτός ο ίδιος, μέσα από τα αυθεντικά σπλάγχνα του ΚΚΕ, του
προπολεμικού ΚΚΕ, όταν όλα ήταν εκατό τα εκατό ταξικά, κατακόκκινα,
τριτοδιεθνιστικά, πριν έρθει η τριπλή Κατοχή και τα μπασταρδέψει με το
εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα, με την αυτοδιάλυση της Κομιντέρν και με τη μαζική
στρατολογία νέων μελών που «έμπασε» στο ΚΚΕ παιδιά από κάθε κοινωνικό στρώμα
και οικογενειακή προέλευση.

ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ ΑΥΤΟ... ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΜΠΑΣΑΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΡΗΚΑΤΕ !!!

Στην ψυχή της μεγάλης πλειονότητας των νεοφώτιστων
«κομμουνιστών» της Κατοχής κυριαρχούσε όχι ο «προλεταριακός διεθνισμός», αλλά
ο άδολος, ο αταξικός, ο παραδοσιακός ελληνικός πατριωτισμός, ο οποίος, άλλωστε,
οδήγησε τα παιδιά του ελληνικού λαού να ενταχθούν σε όποια οργάνωση φρόντισε
εγκαίρως να τους προσφέρει αυτό που λαχταρούσαν: Τη δυνατότητα να πολεμήσουν
για την πατρίδα τους. 

ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΡΜΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΚΗΔΩΝ !!!

Λοιπόν, τους παλιούς κομμουνιστές καλεί ο Τάκης Λαζαρίδης
«να πουν την αλήθεια στο λαό» - όχι εκείνους που ξεκίνησαν ... από το Σώμα
Ελλήνων Προσκόπων!
Είναι μια προσωπική τραγωδία. Πόσοι από εκείνους στους οποίους απευθύνεται ο
Λαζαρίδης είναι έτοιμοι να τον ακολουθήσουν; Ίσως κανείς. Αντίθετα, οι περισσότεροι
είναι έτοιμοι να τον λιθοβολήσουν.

Ε... ΚΑΛΑ ΤΩΡΑ ΟΠΟΙΟΣ ΠΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΚΕ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ !!!

Και ο άνθρωπος αυτός, ο Τάκης Λαζαρίδης,
γέννημα και θρέμμα του Κομμουνιστικού Κόμματος, έμπιστος και αδιάλλακτος
ερυθροφρουρός του παράνομου μηχανισμού καταδικασμένος σε θάνατο μαζί με τον
Νίκο Μπελογιάννη, με χαμένα τα νιάτα του και δεκάδες χρόνια της ζωής του, ξέρει ότι
από τη στιγμή που αποφάσισε να μιλήσει δημόσια μετέβαλε τον εαυτό του σε μαύρο
πρόβατο και αυτοκαταδικάστηκε σε πλήρη απομάκρυνση και αποξένωση από το
περιβάλλον μέσα στο οποίο γεννήθηκε, μεγάλωσε και έζησε.

--------------------------------------------------------------------------

Κάπου-κάπου ακούγονται και μερικές θαρραλέες φωνές, όμως κι αυτές κόβονται στη
μέση. Κάπου ανοίγουν ρωγμές και η αλήθεια γλιστράει και χάνεται σαν το νερό στην
άμμο. Όμως είναι ανάγκη επιτακτική να ειπωθεί ολόκληρη η αλήθεια, καθαρή και
αφτιασίδωτη. Και η αλήθεια είναι πως παρά το μικρό πολιτικό και πνευματικό τους
ανάστημα, δεν ήταν ούτε τόσο ανίκανοι ούτε τόσο ηλίθιοι. Απλώς, δεν ξεχνούσαν
ποτέ πως ήταν διορισμένοι από την Κομμουνιστική Διεθνή, πως το ΚΚΕ ήταν
οργανικό τμήμα της Κ8 και είχαν συνεπώς την υποχρέωση να εφαρμόζουν πιστά τις
αποφάσεις και τις εντολές της. Τις αποφάσεις και τις εντολές, σε τελευταία ανάλυση,
των σοβιετικών ηγετών.

ΤΙ ΛΕΤΕ Κ. ΛΑΖΑΡΙΔΗ ΨΕΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ...

Είχαν ενστερνισθεί βαθύτατα την αρχή του «προλεταριακού διεθνισμού», που σαν
πολικό άστρο οδηγούσε τα βήματά τους στο «ανώμαλο και απέραντο πεδίο της
ταξικής πάλης».

Και ο προλεταριακός διεθνισμός, όπως διδάσκει ο Λένιν, απαιτεί, μεταξύ των άλλων,
«την υποταγή των συμφερόντων της προλεταριακής πάλης σε μια χώρα, στα
συμφέροντα της πάλης αυτής σ' όλο τον κόσμο».

Και όπως μας πληροφορεί ο Μπαρτζώτας: «Ο Δημητρώφ επανειλημμένα έλεγε ότι η
λυδία λίθος του προλεταριακού διεθνισμού είναι η θέση που παίρνει ο κάθε
επαναστάτης, ο κάθε κομμουνιστής, απέναντι στη Σοβιετική Ένωση. Το ΚΚΕ πάντα
έμεινε και μένει πιστό στη Μεγάλη Οχτωβριανή Σοσιαλιστική Επανάσταση και στη
Σοβιετική Ένωση».

Για την απόλυτη εξάρτηση και υποταγή των εκάστοτε ηγετών του ΚΚΕ στις εντολές
και τις οδηγίες της Μόσχας μιλούν κατ' αρχήν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές. Ιδιαίτερα οι
Ιωαννίδης, Γούσιας, Βλαντάς είναι σαφείς και αποκαλυπτικοί. Αρκεί να ξεφυλλίσει
κανείς τα κείμενά τους, έστω και επιτροχάδην, για να καταλάβει ολόκληρη την
αλήθεια.

ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ...

Μιλούν επίσης με σαφήνεια τα κομματικά ντοκουμέντα και οι αποφάσεις που κατά
καιρούς δημοσιεύτηκαν στον κομματικό τύπο και σε άλλα έντυπα της Αριστεράς. Οι
εκάστοτε ηγέτες του ΚΚΕ όχι μόνο δεν έκρυβαν αλλά, τουναντίον, υπογράμμιζαν με
κάθε ευκαιρία την άμεση εξάρτησή τους από τη Μόσχα.

ΤΙ ΛΕΤΕ Κ. ΛΑΖΑΡΙΔΗ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΕΙΣΑΣΤΕ...

σεβαστή η άποψη του παλιού αγωνιστή Τ. Λαζαρίδη, αλλά υπάρχουν κι άλλες απόψεις...
αλλά που να καταλάβουν απ' αυτά σκορπιοί, ράφια και άλλα ζωύφια!!!

 

[rafman]

σεβαστή η άποψη του παλιού αγωνιστή Τ. Λαζαρίδη, αλλά υπάρχουν κι άλλες απόψεις...
αλλά που να καταλάβουν απ' αυτά σκορπιοί, ράφια και άλλα ζωύφια!!!

Θα μου επιτρέψεις όμως να εμπιστεύομαι καλυτέρα αυτόν
ο οποίος ΗΛΘΩΝ ΕΙΔΩΝ ΚΑΙ ΑΠΗΛΘΩΝ παρά αυτούς που παραμένουν
στην κοινότητα των Λαμογίων....

Και με την λίγη αντίληψη που διαθέτουμε Σκορπιοί – Ράφμαν ή (ότι σας βολεύει)
σας λεμέ ότι μάλλον αυτός που έχει περάσει τα πάνδεινα, για τα
πιστεύω του, αλλά βλέπει να γίνονται αλλά συνήθως δεν ΨΕΥΔΕΤΑΙ ..

Απογοητεύεται.. Παππούλη..

Όσο για τις απόψεις της αριστεράς φαντάζομαι ότι ισχύει το παρακάτω:

Οι απόψεις είναι όπως τις κολοτρυπήδες ο καθένας έχει μια..

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΜΩΣ ΣΕ ΠΟΙΑ ΚΟΛΟΤΡΥΠΗΔΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ?

Και έτσι αρχίζουμε πάλι το παιχνίδι της ΚΑΤΣΑΡΙΔΑΣ με τους ΚΑΤΑΣΚΟΠΟΥΣ
KGB, Κλώνους με ΣΥΝΟΜΩΣΙΕΣ και ΣΙΑ Ο.Ε

 

[1personanongrata]

ο οποίος ΗΛΘΩΝ ΕΙΔΩΝ ΚΑΙ ΑΠΗΛΘΩΝ

εσύ αγαπητέ σίγουρα μόνο ΗΛΘΩΝ ΕΙΔΩΝ ΚΑΙ ΑΠΗΛΘΩΝ από το ελληνικό σχολείο

 

[1personanongrata]

ΣΥΝΟΜΩΣΙΕΣ και ΣΙΑ Ο.Ε

συνΩμοσία < συνόμνυμι

γαμώ την ελλαδα μου γαμώ.