ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Νομίζω ότι αδικείς τις προθέσεις του.
Τα μαθηματικά μοντέλα που εφαρμόζει αναφέρονται σε social distancing ως ένα βασικό μέτρο επίτευξης της οριζόντιοποιησης της καμπύλης. Δεν εφαρμόζει αλχημείες ούτε πιστεύω ότι ψάχνει την ευκαιρία να άναρριχηθει επιστημονικά.
Σίγουρα έχει μια μεγάλη ευαισθησία στην θνησιμότητα ιδιαίτερα σε μεγαλύτερους και γνωρίζει πολύ καλά ότι το σύστημα υγείας της χώρας δεν μπορεί να αντέξει μαζική προσέλευση σοβαρά ασθενών.
Προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο αυτή η προσέγγιση.
Όσοι σκέφτονται τους αριθμούς και πόσοι θα πέθαιναν υπό κανονικές συνθήκες κλπ. διατηρώ τεράστιες επιφυλάξεις αν θα έλεγαν τα ίδια αν, μπροστά την εντατική χωρίς άδειο κρεββάτι, ήταν ο πατέρας ή η μάνα τους, ποσό μάλλον οι ίδιοι.
Είναι αυτή η «τσάμπα» μαγκιά που με ενοχλεί στην όλη προσέγγιση.

Το θεμα ειναι οτι καθε χρονο οι χωρες ειναι προετοιμασμενες οτι καποιες ομαδες υψηλου κινδυνου θα πεθανουν ετσι και αλλιως και ειναι προθυμες να τους θυσιασουν αντι να θυσιασουν την οικονομια. Δλδ αυτη η τσαμπα μαγκια ειναι καθεστως εδω και δεκαετιες σχεδον σε ολες τις χωρες του πλανητη (εκτος αν αγνοω καποια χωρα που αλλαζει εντελως τη καθημερινοτητα της λογω ιωσεων).

Απο κει και περα απλα συζηταμε απο ποιο νουμερο και πανω ειναι ...ανεκτη η τσαμπα μαγκια... δλδ αν πρεπει να κλεισει η οικονομια για το 1 ή τα 10 ή τα 100 ή τα 1000 ή τα 10000 θυματα. Αν γινουμε λιγο λαϊκιστες μπορουμε παντα να πουμε οτι ακομα και για ΕΝΑΝ θα πρεπε να κλεισει ολη η οικονομια, ποσο μαλλον αν αυτος ο ενας ηταν ο γονιος μας και οτι αν περναγε απ'το χερι μας δε θα το καναμε, κτλ κτλ.

Εκει καταληγει η συζητηση αν το διυλισεις. Απο ποιο σημειο και μετα ειναι ανεκτα τα losses ή, σε πιο πραγματιστικο βαθμο, απο ποιο σημειο και μετα δεν θα εχουν αρνητικο αντικτυπο στον εκαστοτε κυβερνητη που φανηκε οτι θυσιασε κοσμο στο βωμο της οικονομιας (ασχετα αν αυτο γινεται καθε μερα και απλα οι ειδησεις το παραβλεπουν).

 

[Antebellum]

The projected course of the epidemic in Wuhan, under the main analysis model, is shown in Figure 3. We
estimate that half the population was already infected by 27 January, and by 23 February only 585,000
susceptibles remained (95% CrI 555,000–617,000), meaning 94.7% of the population had been infected.

η επομενη προταση σου ξεφυγε?

Assuming a 85% drop in contact rate after the lockdown (sensitivity analysis 3), the same percentage drops to 52.7% (95% CrI 51.0–54.4%).

εχω την αισθηση οτι δεν εχεις ξαναδει μαθηματικο μοντελο. Ειναι λιγο διαφορετικα απο αυτα που βλεπεις στο GNTM

 

[kinks]

Εγω τα λεω οτι στη Wuhan ο ιος περασε απ'το 95% (~11.5εκ) ή ο Τσιορδας?

Απο μενα προκυπτει το mortality, που δεν εχω κανει καμμια ερευνα επι του αντικειμενου, ή απ'τον Τσιορδα?

Απο κει και περα εσυ παιρνεις ακυρες παραδοχες ως αυτονοητες, οπως οτι το treatment protocol ειναι ιδιο ενω δεν ειναι (ο γερμανος γιατρος λεει οτι οι ιταλοι σκοτωνουν τους ασθενεις με αυτα που τους δινουν), ή οτι τα δημογραφικα της wuhan ειναι ιδια με της β.ιταλιας, ενω δεν ειναι.

Για να κανεις απευθειας συγκρισεις πρεπει να εχεις controlled variables σταθερες, που δε τις εχεις, και αρα το σκεπτικο σου ειναι λαθος.

Εσύ αράδιασες ένα σκεπτικό που πάσχει,
Ένας μεγάλος αστερίσκος.  Θεωρούμε τα στοιχεία της Κίνας αξιόπιστα;  Εγώ προσωπικά ΟΧΙ και υπάρχουν πολλοί λόγοι για αυτό.

 

[Anderssen_]

https://www.gegonota24.gr/2020/03/k...pq6jYqX0CDGJG-zG0PAau7agKZGJ6rAJLqDtQ3WRkLpUQ

:S :S :S

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

η επομενη προταση σου ξεφυγε?

Assuming a 85% drop in contact rate after the lockdown (sensitivity analysis 3), the same percentage drops to 52.7% (95% CrI 51.0–54.4%).

εχω την αισθηση οτι δεν εχεις ξαναδει μαθηματικο μοντελο. Ειναι λιγο διαφορετικα απο αυτα που βλεπεις στο GNTM

Εχω την αισθηση οτι ουτε καταλαβες τι εβαλες οσον αφορα το contact rate, αλλιως δε θα εγραφες το παραπανω ποστ.

Εσύ αράδιασες ένα σκεπτικό που πάσχει,
Ένας μεγάλος αστερίσκος.  Θεωρούμε τα στοιχεία της Κίνας αξιόπιστα;  Εγώ προσωπικά ΟΧΙ και υπάρχουν πολλοί λόγοι για αυτό.

Δεν ειναι στοιχεια της Κινας, ειναι εκτιμησεις του Τσιορδα. Με βαση τα στοιχεια της Κινας εχουν νοσησει μονο 80000 ατομα. Ο Τσιορδας λεει οτι στη Wuhan μονο νοσησε το 95%, δλδ περιπου 11.5εκ - απ'τους οποιους η συντριπτικοτατη πλειοψηφια το περασε ασυμπτωματικα και πολυ ελαφρια.

 

[kinks]

Εχω την αισθηση οτι ουτε καταλαβες τι εβαλες οσον αφορα το contact rate, αλλιως δε θα εγραφες το παραπανω ποστ.

Δεν ειναι στοιχεια της Κινας, ειναι εκτιμησεις του Τσιορδα. Με βαση τα στοιχεια της Κινας εχουν νοσησει μονο 80000 ατομα. Ο Τσιορδας λεει οτι στη Wuhan μονο νοσησε το 95%, δλδ περιπου 11.5εκ - απ'τους οποιους η συντριπτικοτατη πλειοψηφια το περασε ασυμπτωματικα και πολυ ελαφρια.

Για τον αριθμό των νεκρών λέω.  Υπάρχει περίπτωση να είναι μονοψήφιος σε χώρα 1.2 δις;

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Για τον αριθμό των νεκρών λέω.  Υπάρχει περίπτωση να είναι μονοψήφιος σε χώρα 1.2 δις;

4ψηφιος ειναι, απο που βγαινει το μονοψηφιος?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Τα λογια του Τσιορδα στο paper:

This suggests a high-transmissibility/low-severity profile for the current pandemic and praises doubt about whether suppression, rather than mitigation, is a feasible goal.


1) Low severity profile (χαμηλης σοβαροτητας)
2) Αμφισβητουμενη η αξια του suppression strategy στη διαδοση.

Ο Τσιορδας τα γραφει αυτα.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042218v1.full.pdf+html

...το γιατι κανουμε τα αναποδα, δε ξερω.

Τελικα αυτος ο Τσιορδας στην αρχη ελεγε οτι ειναι χαλαρη η ιωση, μετα μας εβαλε σε lockdown και τωρα λεει οτι οκ δεν εχει και τοση αξια το suppression και το ολο θεμα ειναι low severity.

Ρε τυπε, αφού δεν έχεις ιδέα σε τι αναφέρεται, γιατί θεωρείς ότι με το να απομονώσεις μια φράση, θα φανείς γνώστης;
Μυρωδιάς είσαι γύρω από το θέμα, όπως όλοι μας.
Εκτός αν είσαι λοιμωξιολόγος και ξέχασες να μας το αναφέρεις.
Για την ακρίβεια αναφέρουν όσοι υπογράφουν, ότι εγείρονται αμφιβολίες για το αν είναι εφικτός στόχος η καταστολή της επιδημίας, σε σχέση με το μετριασμό της.
Που είδες εσύ ότι μιλάει για κάτι διαφορετικό; Καταστολή επιδημίας εσύ το μετεφρασες σε περιορισμό κίνησης;
Κόψε το google translate, σε μπερδεύει.

 

[kinks]

4ψηφιος ειναι, απο που βγαινει το μονοψηφιος?

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.  Την τελευταία εβδομάδα ανακοινώνουν  καθημερινά μονοψήφιο νούμερο νεκρών και διψήφιο θυμάτων.  Χοντρικά όσο η Ελλάδα.  Το πιστεύεις;

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ρε δεν πας καλα, καθολου.
Τι ειναι αυτο?
Απο το 2013 εως το 2017 εχουνε  λεει 68.000 θανατους.
Απο αυτο συνεπαγεται κατ' εσε οτι το 2019 ειχαν 30.000.
Αλλά μαλλον δεν ξερουμε πολυ Αγγλικα ε?

https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext

International Journal of Infectious Diseases

το άρθρο αναφέρει ότι είχαν 68.000 θανάτους
συνολικά τις 4 περιόδους 2013-4,2014-5,2015-6, 2016-7

Αν ήταν ισοκατανεμημένοι οι θάνατοι
θα είχαμε 68.000 δια 4 = 17.000 θάνατοι κάθε " σαιζόν"





Στην Ιταλία οι άνω των 65 ετών είναι πάνω από 23%
είναι χώρα γερόντων

Να δούμε στο τέλος της " σαιζόν" 2019- 2020
πόσοι θα έχουν αποβιώσει από γρίππη + κορωναϊό

 

[Anderssen_]

USA (327εκατ. κάτοικοι): 1177 νεκροί και 85486 κρούσματα (2112 διασωληνωμένοι)

Thousands of new COVID-19 infections are now being reported in New York every day.

 

[iakovos]

[facebook]

https://www.facebook.com/

]

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Ρε τυπε, αφού δεν έχεις ιδέα σε τι αναφέρεται, γιατί θεωρείς ότι με το να απομονώσεις μια φράση, θα φανείς γνώστης;
Μυρωδιάς είσαι γύρω από το θέμα, όπως όλοι μας.
Εκτός αν είσαι λοιμωξιολόγος και ξέχασες να μας το αναφέρεις.

Ειναι ο Τσιοδρας, δε σου κανει?

Για την ακρίβεια αναφέρουν όσοι υπογράφουν, ότι εγείρονται αμφιβολίες για το αν είναι εφικτός στόχος η καταστολή της επιδημίας, σε σχέση με το μετριασμό της.
Που είδες εσύ ότι μιλάει για κάτι διαφορετικό; Καταστολή επιδημίας εσύ το μετεφρασες σε περιορισμό κίνησης;
Κόψε το google translate, σε μπερδεύει.

Το suppression ειναι το να σταματησει η εξαπλωση.

Η εξαπλωση σταματαει οταν σταματανε οι ανθρωποι να ερχονται σε επαφη ο ενας με τον αλλο.

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.  Την τελευταία εβδομάδα ανακοινώνουν  καθημερινά μονοψήφιο νούμερο νεκρών και διψήφιο θυμάτων.  Χοντρικά όσο η Ελλάδα.  Το πιστεύεις;

Αν πιστευει καποιον τον Τσιοδρα οτι δλδ κολλησαν ολοι και ο ιος ξεμεινε απο ατομα, βγαζει νοημα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ειναι ο Τσιοδρας, δε σου κανει?

Το suppression ειναι το να σταματησει η εξαπλωση.

Η εξαπλωση σταματαει οταν σταματανε οι ανθρωποι να ερχονται σε επαφη ο ενας με τον αλλο.

O Τσιόδρας είναι, εσύ δεν είσαι.
Μας έχεις πρήξει ότι άλλα λέει και άλλα κάνει.
Ενώ συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Δε μπορεί να την καταπολεμήσει, γι'αυτό προσπαθεί να τη μετριάσει, την επιδημία. Και ο περιορισμός της κίνησης όλων μας,  είναι στα πλαίσια των ενδεδειγμένων πράξεων για τον μετριασμό της επιδημίας. Aφου δεν έχει φάρμακο ή εμβόλιο να την καταπολεμήσει.
Χώρια τις ανοησίες που έγραψες για το τι σημαίνει low severity.
Από Centers of Disease Control and Prevention των ΗΠΑ.

https://www.cdc.gov/flu/about/classifies-flu-severity.htm

Flu severity is assessed using the following data :

the percentage of visits to outpatient clinics for ILI,
the rates of influenza-associated hospitalizations, and
the percentage of deaths resulting from pneumonia or influenza that occurred during each season.
The Moving Epidemic Method is then used to translate the data into standardized intensity thresholds (ITs) for each indicator. The peak value of an indicator is compared to the respective IT for that indicator to arrive at a severity classification.

Severity is classified as “low” if at least 2 of 3 indicators for the overall population peak below the respective systems’ lowest ITs.
Severity is classified as “moderate” if at least 2 indicators for the overall population peak between the respective systems’ lowest and mid-range ITs.
Severity is classified as “high” if at least 2 indicators for the overall population peak between the respective systems’ mid-range and high ITs.
Severity is classified as “very high” if at least 2 indicators for the overall population peak above the respective systems’ highest ITs.
Severity was also assessed by age group.

 

[Anderssen_]

Ισπανία, 26.03.2020: 56188 κρούσματα, 4145 νεκροί (3166 διασωληνωμένοι)

 

[Anderssen_]

Ιταλία, 26.03.2020: 80589 κρούσματα, 8215 νεκροί (3612 διασωληνωμένοι)

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Ενώ συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Δε μπορεί να την καταπολεμήσει, γι'αυτό προσπαθεί να τη μετριάσει, την επιδημία. Και ο περιορισμός της κίνησης όλων μας,  είναι στα πλαίσια των ενδεδειγμένων πράξεων για τον μετριασμό της επιδημίας.

Η καραντινα επι 1 μηνα ειναι suppression strategy οπου ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου δε θα κολλησει καν γιατι ηταν σε απομονωση στα σπιτια του. Επιβραδυνση ειναι να αποδεχτεις οτι θα κολλησουν ολοι και να παιρνεις μετρα που αφορουν μονο τη μειωση της ταχυτητας διαδοσης, πχ να κλεισεις κανα σχολειο, καμμια καφετερια, να μειωσεις τις συναθροισεις κτλ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Η καραντινα επι 1 μηνα ειναι suppression strategy οπου ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου δε θα κολλησει καν γιατι ηταν σε απομονωση στα σπιτια του. Επιβραδυνση ειναι να αποδεχτεις οτι θα κολλησουν ολοι και να παιρνεις μετρα που αφορουν μονο τη μειωση της ταχυτητας διαδοσης, πχ να κλεισεις κανα σχολειο, καμμια καφετερια, να μειωσεις τις συναθροισεις κτλ.

Τύπε μου με τι ασχολείσαι;

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Δηλαδή εσύ προτείνεις κανένα μέτρο και όπου πάει, αυτό καταλαβαίνω;

το αντιθετο και το εχω ξαναγραψει
μετρα και για την γριπη καθε χρονο για να σωσουμε 50 ηλικιωμενους απο τους 100-150 που πεθαινουν απο γριπες και αλλα μεταδοτικα.

τελετες και λειτουργιες στους ναους μονο σε ανοικτο χωρο.

και τα σχολεια αντι να ειναι κλειστα 3 μηνες το καλοκαιρι να ειναι κλειστα 3 μηνες τον χειμωνα, θα γλυτωνουμε και τα εξοδα θερμανσης.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Κρατάω το ποστ για όταν οι νεκροί στην Ιταλία, ξεπεράσουν τους 25.000, ΠΑΡΟΛΑ τα μεσίτρα που έχουν ληφθεί για να ξαναδώ τα σχόλιά σου.

οχι για την ιταλια εξυπνακια που εχει το μεγαλυτερο προβλημα και ειναι 1 χωρα.

ειπαμε να το κρατησεις για οταν γινουν περισσοτεροι απο την γριπη παγκοσμιως

οχι σε 5 που ειναι τωρα ή σε αλλες 15 χωρες σε ενα δυο μηνες.

και να εχουμε 1 εκατομυριο νεκρους απο την γριπη και ολα τα μεσα στον κοσμο να μας μιλανε για 100 ή 200 χιλιδες απο τον κορονοιο.

χθες μπορει να πεθαναν 15 απο πνευμονια στην βουλγαρια να αρχισουμε να λεμε οτι θεριζει στην διπλανη βουλγαρια η πνευμονια ειναι παραπληροφορηση, οταν σκοτωνει ετσι κι αλλιως και εκει και εδω καθε χρονο αρκετους και για 10 μερες να εχουν 0 νεκρους και αποτομα να εχουνε 15 σε ενα σαββατοκυριακο