Νέα

Κατάργηση του Πανεπιστημιακού ασύλου...

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα rigormortis
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 464
  • Εμφανίσεις 17K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
Εγώ απλά σου ανέφερα πως εφόσον ο Νόμος δίνει το δικαίωμα στον κατηγορούμενο και τελικώς ένοχο της δικαστικής διαδικασίας να εξαγοράσει την επιβληθείσα ποινή, γιατί να μην το κάνει? Να σου υπενθυμίσω πως οι ίδιοι Νόμοι δίνουν το δικαίωμα σε εμπόρους πρέζας να μην προφυλακιστούν με περιοριστικούς όρους, και σε βαρυποινίτες κακούργους να βγαίνουν από τις φυλακές με άδεια και να κυκλοφορούν ανάμεσά μας ελεύθεροι ΝΟΜΙΜΑ! Οι ίδιοι Νόμοι επίσης σε προστατεύουν από επίδοξους που θέλουν να μας κάνουν κακό και οι ίδιοι Νόμοι δεν επιτρέπουν τον αστυνομικό να συλλάβει πχ τον διαρρήκτη του σπιτιού ή του καταστήματός μας αν προηγουμένως δεν του έχουμε κάνει μήνυση ζητώντας την δίωξή του. Ναι, ξέρω πως ακούγεται τρελό αλλά εφόσον έχουμε αποφασίσει να δεχτούμε τους Νόμους και να ζήσουμε με αυτούς, πρέπει να αποδεχθούμε το σύνολό τους κι όχι να επιλέγουμε ποιον θα σεβαστούμε και ποιον όχι.

Ακριβως αυτο ειναι το προβλημα μου! Οτι αυτους που αναφερεις παραπανω δεν τους εχουν δωσει οπλα και εξαρτυση για να μας προστατευουν. Ειναι εγκληματιες. Ενω οι αστυνομικοι ειναι εδω για τη διατηρηση της ταξης και οχι για τη διαταραξη της. Γιαυτο, κατα τη γνωμη μου, οι ποινες των αστυνομικων θα επρεπε να ειναι σκληροτερες απο αυτες των απλων πολιτων-εγκληματιων. Και τι συντηρητικο ειναι αυτο για τους Νομους? Να αλλαξουν οι Νομοι αφου ειναι ΓΤΠ!

(Επισης ειμαι ο τελευταιος ανθρωπος που θα ξερει απο πολιτικη, αλλα πως ξεχωριζουν η νομοθετικη και η εκτελεστικη εξουσια στη χωρα μας??? Οι ιδιοι ανθρωποι δεν τις ασκουν? Απο τη στιγμη κιολας που με την ενισχυμενη αναλογικη, αν δε λεω μαλακιες, εχει 40 εδρες μπονους το πρωτο κομμα... Τον προεδρο της δημοκρατιας διακοσμητικο τον κοβω!)
 

PATHFINDER

Μέλος
Εγγρ.
24 Ιουλ 2006
Μηνύματα
2.435
Κριτικές
4
Like
32
Πόντοι
16
Επειδή η κουβέντα γυρνάει πάντα γύρω από το εκπαιδευτικό / πανεπιστημιακό άσυλο και κάποιοι μάλλον δεν μπορούν να καταλάβουν τι ακριβώς συμβαίνει ας τα ξαναπούμε άλλη μια φορά με πιο απλά λόγια.

Να δηλώσω δε εξ αρχής πως είμαι ΚΑΤΑ της κατάργησης του εκπαιδευτικού / πανεπιστημιακού ασύλου το οποίο θεσμοθετήθηκε ώστε να γίνεται ελεύθερη διακίνηση ιδεών - όχι για να υποθάλπτει έκνομες ενέργειες και ποινικά αδικήματα.

Θεωρείστε λοιπόν τον εαυτό σας Πρύτανη και το σπίτι σας Πανεπιστημιακό χώρο. Το δε άσυλο της οικείας σας θεωρήστε το ως το πολυσυζητημένο πανεπιστημιακό άσυλο. Και σας ρωτώ: Μπορεί να μπει η αστυνομία με το ετσι θέλω στο σπίτι σας (βλ. πανεπιστημιακό χώρο) και να παραβιάσει το οικογενειακό / οικειακό σας άσυλο (βλ. πανεπιστημιακό άσυλο)? Η απάντηση είναι ΟΧΙ! ΠΟΤΕ! Κανένας δεν μπορεί να μπει στο σπίτι μας με το έτσι θέλω. Κανείς? Χμ... ας το δούμε.


  • [li]Μπορεί να μπει (η αστυνομία) αν, ενώ δεν συντρέχουν λόγοι (σαφώς καθοριζόμενοι από το Σύνταγμα) της το επιτρέψουμε εμείς οι ίδιοι "παρακαλώ, περάστε!". Αν δεν τους καλέσουμε εμείς, ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει το δικαίωμα ούτε στο πλατυσκαλο να πατήσει,[/li]
    [li]Μπορεί να μπει η αστυνομία αν υπάρχει βεβαιότητα τέλεσης ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ αξιόποινων εγκληματικών πράξεων ή υπάρχει έκτακτη ανάγκη (πχ πυρκαϊα) ή απειλείται ζωή / σωματική ακεραιότητα (κλήση σε βοήθεια κλπ),[/li]
    [li]Μπορεί να μπει η αστυνομία αν υπάρχει κλήση για ποινική δίωξη και εφόσον βρισκόμαστε εντός του χρονικού πλαισίου του αυτοφόρου,[/li]
    [li]Μπορεί να μπει η αστυνομία αν υπάρχει γραπτή ή προφορική εντολή Εισαγγελέα ή παρουσία δικαστικού που προϊσταται της έρευνας.[/li]

Ότι λοιπόν ισχύει για την οικία μας (κι εφόσον κάναμε την αναγωγή Πρύτανης - νοικοκύρης, οικία - πανεπιστημιακός χώρος, οικιακό άσυλο - πανεπιστημιακό άσυλο), ισχύει ΚΑΙ για το θέμα των πανεπιστημιακών χώρων. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν, για ΠΟΙΟ λόγο περνάει η γραμμή και ο φόβος και η απειλή της κατάργησης του πανεπιστημιακού ασύλου όταν υπάρχουν τόσες ασφαλιστικές δικλείδες πριν από αυτό! Είναι σαν να μας λένε οι δημοσιογράφοι πως θα καταργηθεί το οικιακό μας άσυλο, και ο καθένας θα μπορεί να μπαινει οτι ωρα θέλει στο σπίτι μας ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ να κάνει ότι θέλει. Δεν είναι έτσι τα πράγματα και κάτι τέτοιο θα σήμαινε όχι απλά το τέλος της Δημοκρατίας ως θεσμό και την κατάργηση του Συντάγματος, αλλά πολλά περισσότερα.

Προκαλεί εντύπωση μάλιστα το γεγονός πως αφού ΝΟΜΙΜΑ οι αρχές μπορούν να επέμβουν μέσα στο άσυλο (οικιακό / πανεπιστημιακό) ΕΦΟΣΟΝ ΣΥΝΤΡΕΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΛΟΓΟΙ, για ποιο λόγο δεν γίνεται χρήση της συγκεκριμένης παραγράφου και τα ρίχνουμε όλα στον πρύτανη / νοικοκύρη. Είναι δηλαδή σαν να λέμε ότι ναι μεν ο τάδε έχει τουφεκίσει τη γυναίκα, τα παιδιά και τα πεθερικά του κάνοντας το διαμέρισμα μια λίμνη από αίμα, αλλά η αστυνομία δεν μπορεί να επέμβει αν δεν της το επιτρέψει ο ίδιος!!! Από την άλλη μεριά, ποιος νοικοκύρης (πρύτανης) θα ενοχληθεί από αστυνομικούς που θα θελήσουν (παράτυπα) να μπουν στο σπίτι (πανεπιστημιακό του χώρο) του παραβιάζοντας το άσυλό του, αν ΠΟΤΕ δεν έχει δώσει δικαίωμα για κάτι τέτοιο ή δεν έχει τελέσει αξιόποινες πράξεις διωκόμενες από τον Νόμο?

Τα συμπεράσματα δικά σας!
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
Επειδή η κουβέντα γυρνάει πάντα γύρω από το εκπαιδευτικό / πανεπιστημιακό άσυλο και κάποιοι μάλλον δεν μπορούν να καταλάβουν τι ακριβώς συμβαίνει ας τα ξαναπούμε άλλη μια φορά με πιο απλά λόγια.

Να δηλώσω δε εξ αρχής πως είμαι ΚΑΤΑ της κατάργησης του εκπαιδευτικού / πανεπιστημιακού ασύλου το οποίο θεσμοθετήθηκε ώστε να γίνεται ελεύθερη διακίνηση ιδεών - όχι για να υποθάλπτει έκνομες ενέργειες και ποινικά αδικήματα.

Θεωρείστε λοιπόν τον εαυτό σας Πρύτανη και το σπίτι σας Πανεπιστημιακό χώρο. Το δε άσυλο της οικείας σας θεωρήστε το ως το πολυσυζητημένο πανεπιστημιακό άσυλο. Και σας ρωτώ: Μπορεί να μπει η αστυνομία με το ετσι θέλω στο σπίτι σας (βλ. πανεπιστημιακό χώρο) και να παραβιάσει το οικογενειακό / οικειακό σας άσυλο (βλ. πανεπιστημιακό άσυλο)? Η απάντηση είναι ΟΧΙ! ΠΟΤΕ! Κανένας δεν μπορεί να μπει στο σπίτι μας με το έτσι θέλω. Κανείς? Χμ... ας το δούμε.


  • [li]Μπορεί να μπει (η αστυνομία) αν, ενώ δεν συντρέχουν λόγοι (σαφώς καθοριζόμενοι από το Σύνταγμα) της το επιτρέψουμε εμείς οι ίδιοι "παρακαλώ, περάστε!". Αν δεν τους καλέσουμε εμείς, ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει το δικαίωμα ούτε στο πλατυσκαλο να πατήσει,[/li]
    [li]Μπορεί να μπει η αστυνομία αν υπάρχει βεβαιότητα τέλεσης ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ αξιόποινων εγκληματικών πράξεων ή υπάρχει έκτακτη ανάγκη (πχ πυρκαϊα) ή απειλείται ζωή / σωματική ακεραιότητα (κλήση σε βοήθεια κλπ),[/li]
    [li]Μπορεί να μπει η αστυνομία αν υπάρχει κλήση για ποινική δίωξη και εφόσον βρισκόμαστε εντός του χρονικού πλαισίου του αυτοφόρου,[/li]
    [li]Μπορεί να μπει η αστυνομία αν υπάρχει γραπτή ή προφορική εντολή Εισαγγελέα ή παρουσία δικαστικού που προϊσταται της έρευνας.[/li]

Ότι λοιπόν ισχύει για την οικία μας (κι εφόσον κάναμε την αναγωγή Πρύτανης - νοικοκύρης, οικία - πανεπιστημιακός χώρος, οικιακό άσυλο - πανεπιστημιακό άσυλο), ισχύει ΚΑΙ για το θέμα των πανεπιστημιακών χώρων. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν, για ΠΟΙΟ λόγο περνάει η γραμμή και ο φόβος και η απειλή της κατάργησης του πανεπιστημιακού ασύλου όταν υπάρχουν τόσες ασφαλιστικές δικλείδες πριν από αυτό! Είναι σαν να μας λένε οι δημοσιογράφοι πως θα καταργηθεί το οικιακό μας άσυλο, και ο καθένας θα μπορεί να μπαινει οτι ωρα θέλει στο σπίτι μας ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ να κάνει ότι θέλει. Δεν είναι έτσι τα πράγματα και κάτι τέτοιο θα σήμαινε όχι απλά το τέλος της Δημοκρατίας ως θεσμό και την κατάργηση του Συντάγματος, αλλά πολλά περισσότερα.

Προκαλεί εντύπωση μάλιστα το γεγονός πως αφού ΝΟΜΙΜΑ οι αρχές μπορούν να επέμβουν μέσα στο άσυλο (οικιακό / πανεπιστημιακό) ΕΦΟΣΟΝ ΣΥΝΤΡΕΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΛΟΓΟΙ, για ποιο λόγο δεν γίνεται χρήση της συγκεκριμένης παραγράφου και τα ρίχνουμε όλα στον πρύτανη / νοικοκύρη. Είναι δηλαδή σαν να λέμε ότι ναι μεν ο τάδε έχει τουφεκίσει τη γυναίκα, τα παιδιά και τα πεθερικά του κάνοντας το διαμέρισμα μια λίμνη από αίμα, αλλά η αστυνομία δεν μπορεί να επέμβει αν δεν της το επιτρέψει ο ίδιος!!! Από την άλλη μεριά, ποιος νοικοκύρης (πρύτανης) θα ενοχληθεί από αστυνομικούς που θα θελήσουν (παράτυπα) να μπουν στο σπίτι (πανεπιστημιακό του χώρο) του παραβιάζοντας το άσυλό του, αν ΠΟΤΕ δεν έχει δώσει δικαίωμα για κάτι τέτοιο ή δεν έχει τελέσει αξιόποινες πράξεις διωκόμενες από τον Νόμο?

Τα συμπεράσματα δικά σας!

:thumbsup:
 

andidote1

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2008
Μηνύματα
70
Κριτικές
3
Like
0
Πόντοι
0
Πολύ καλά τα λέει ο υπουργός μας. Φυσικά ο αστυνομικός που σημάδεψε στην ψύχρα, αλλά λόγω ασύλληπτης ανικανότητας πέτυχε το στόχο του μόνο από σπόντα, προφανώς και δεν πρέπει να τιμωρηθεί αυστηρά. Είναι σαφές και αποδεδειγμένο ότι η ηλιθιότητα σε αυτή τη χώρα δεν πρέπει να διώκεται αυστηρά, επειδή αλλιώς κινδυνεύουμε να αδειάσουμε από κατοίκους.

Όσο για την άλλη ηλιθιότητα (άσυλο), επειδή έχω κλάψει μαζεύοντας με τα χέρια μου τα αποκαίδια από τη φωτιά που βάλανε στη βιβλιοθήκη του ΕΜΠ πριν κάμποσα χρονάκια σε αγαστή συνεργασία οι ανεγκέφαλοι με τις κουκούλες μαζί με τους ανεγκέφαλους με τα κράνη, αρνούμαι να δεχτώ ότι θα πρέπει να υπάρχει αυτή η παρεξήγηση κάθε έννοιας λογικής και έτσι δυστυχώς είμαι αναγκασμένος να παραδεχτώ ότι εδώ έχει όντως δίκιο ο υπουργός. Μόνο που επειδή είναι όλοι τους απίστευτες κότες δεν πρόκειται να κάνουν απολύτως τίποτα, θα το αφήσουν όπως το βρήκαν, και απλώς εγώ αύριο θα πρέπει να φροντίσω να πάω στη δουλειά μου και να φύγω από αυτή πριν βραδιάσει ο ήλιος (επειδή αλλιώς κινδυνεύω από τα κουκουλοφόρα φασιστοειδή που εκμεταλλεύονται αυτή την παρωδία). Όμως τι να κάνουμε: μπουρδέλο χώρα έχουμε και το έχουμε πάρει απόφαση.

ΥΓ. Σιγά βρε φίλε Tsambo μην τολμήσει ο όποιος υπουργός να στείλει αστυνομία στο Πολυτεχνείο χωρίς αίτηση του Πρύτανη. Εδώ είναι Ελλάδα, η χώρα όπου κυβερνάνε τα ΜΜΕ.
 

PATHFINDER

Μέλος
Εγγρ.
24 Ιουλ 2006
Μηνύματα
2.435
Κριτικές
4
Like
32
Πόντοι
16
Να αλλαξουν οι Νομοι αφου ειναι ΓΤΠ!
Ναι βεβαίως! Στις επόμενες εκλογές, θέσε τον εαυτό σου υποψήφιο βουλευτή κι όταν με το καλό έρθει η σειρά σου να μιλήσεις, πρότεινε την αλλαγή του Νόμου που σε ενδιαφέρει. Σε κάθε άλλη περίπτωση που δεν θέλεις ή δεν μπορείς να γίνεις βουλευτής, φρόντισε να ψηφίσεις κάποιον που μπορεί να προτείνει τα αιτήματά σου για λογαριασμό σου. ΑΥΤΟ φίλε μου, ονομάζεται "Δημοκρατία" κι αν και δεν είναι το τέλειο σύστημα είναι το καλύτερο που έχουμε δοκιμάσει. Υπάρχουν κι άλλα συστήματα, κι άλλες μέθοδοι που αν θέλεις μπορώ να σου αναφέρω αλλά έχουν περισσότερα προβλήματα στην πράξη και είμαι σίγουρος πως όλοι μας θα είμαστε τελικά περισσότερο δυσαρεστημένοι στο τέλος.

πως ξεχωριζουν η νομοθετικη και η εκτελεστικη εξουσια στη χωρα μας??? Οι ιδιοι ανθρωποι δεν τις ασκουν?

  • [li]Νομοθετική εξουσία ασκούν οι βουλευτές, που ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ και ΘΕΤΟΥΝ τους Νόμους του κράτους,[/li]
    [li]Δικαστική εξουσία ασκούν οι δικαστές, που ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ τους Νόμους που δημιούργησαν οι βουλευτές,[/li]
    [li]Εκτελεστική εξουσία ασκούν οι αστυνομικές αρχές που ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΟΥΝ και ΟΔΗΓΟΥΝ προς κρίση τους παραβάτες, ενώπιον των δικαστών.[/li]
 

andidote1

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2008
Μηνύματα
70
Κριτικές
3
Like
0
Πόντοι
0

  • [li]Νομοθετική εξουσία ασκούν οι βουλευτές, που ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ και ΘΕΤΟΥΝ τους Νόμους του κράτους,[/li]
    [li]Δικαστική εξουσία ασκούν οι δικαστές, που ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ τους Νόμους που δημιούργησαν οι βουλευτές,[/li]
    [li]Εκτελεστική εξουσία ασκούν οι αστυνομικές αρχές που ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΟΥΝ και ΟΔΗΓΟΥΝ προς κρίση τους παραβάτες, ενώπιον των δικαστών.[/li]
Δυστυχώς λάθος. Η εκτελεστική εξουσία ασκείται από την κυβέρνηση, η οποία είναι η υπεύθυνη για την υλοποίηση των νόμων που ψηφίζει η βουλή. Έλα όμως που εδώ έχουμε το περίφημο "Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει", αφού οι ίδιοι ψηφίζουν τους νόμους και τους εκτελούν.

Θεωρητικά οι βουλευτές θα έπρεπε να ψηφίζουν κατά συνείδηση, ώστε το σύστημα όντως να λειτουργεί: η κυβέρνηση υποβάλλει ένα νόμο προς ψήφιση, οι βουλευτές τον ελέγχουν και ενδεχομένως τον ψηφίζουν, και μετά η κυβέρνηση τον εφαρμόζει. Όμως εδώ στην Ελλάδα έχουμε εφεύρει ένα νέο και άκρως αντιδημοκρατικό σύστημα - θα το έχετε όλοι ακούσει, ονομάζεται "κομματική πειθαρχία".
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66

  • [li]Νομοθετική εξουσία ασκούν οι βουλευτές, που ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ και ΘΕΤΟΥΝ τους Νόμους του κράτους,[/li]
    [li]Δικαστική εξουσία ασκούν οι δικαστές, που ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ τους Νόμους που δημιούργησαν οι βουλευτές,[/li]
    [li]Εκτελεστική εξουσία ασκούν οι αστυνομικές αρχές που ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΟΥΝ και ΟΔΗΓΟΥΝ προς κρίση τους παραβάτες, ενώπιον των δικαστών.[/li]

Εδω λεει οτι η εκτελεστικη εξουσια ειναι ο πρωθυπουργος και οι υπουργοι οι οποιοι διοικουν τις αστυνομικες και στρατιωτικες δυναμεις.

:think: :think: :think:
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
Θεωρητικά οι βουλευτές θα έπρεπε να ψηφίζουν κατά συνείδηση, ώστε το σύστημα όντως να λειτουργεί: η κυβέρνηση υποβάλλει ένα νόμο προς ψήφιση, οι βουλευτές τον ελέγχουν και ενδεχομένως τον ψηφίζουν, και μετά η κυβέρνηση τον εφαρμόζει. Όμως εδώ στην Ελλάδα έχουμε εφεύρει ένα νέο και άκρως αντιδημοκρατικό σύστημα - θα το έχετε όλοι ακούσει, ονομάζεται "κομματική πειθαρχία".

:hmm:
 

PATHFINDER

Μέλος
Εγγρ.
24 Ιουλ 2006
Μηνύματα
2.435
Κριτικές
4
Like
32
Πόντοι
16

  • [li]Νομοθετική εξουσία ασκούν οι βουλευτές, που ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ και ΘΕΤΟΥΝ τους Νόμους του κράτους,[/li]
    [li]Δικαστική εξουσία ασκούν οι δικαστές, που ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ τους Νόμους που δημιούργησαν οι βουλευτές,[/li]
    [li]Εκτελεστική εξουσία ασκούν οι αστυνομικές αρχές που ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΟΥΝ και ΟΔΗΓΟΥΝ προς κρίση τους παραβάτες, ενώπιον των δικαστών.[/li]
Δυστυχώς λάθος. Η εκτελεστική εξουσία ασκείται από την κυβέρνηση, η οποία είναι η υπεύθυνη για την υλοποίηση των νόμων που ψηφίζει η βουλή. Έλα όμως που εδώ έχουμε το περίφημο "Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει", αφού οι ίδιοι ψηφίζουν τους νόμους και τους εκτελούν. Θεωρητικά οι βουλευτές θα έπρεπε να ψηφίζουν κατά συνείδηση, ώστε το σύστημα όντως να λειτουργεί: η κυβέρνηση υποβάλλει ένα νόμο προς ψήφιση, οι βουλευτές τον ελέγχουν και ενδεχομένως τον ψηφίζουν, και μετά η κυβέρνηση τον εφαρμόζει. Όμως εδώ στην Ελλάδα έχουμε εφεύρει ένα νέο και άκρως αντιδημοκρατικό σύστημα - θα το έχετε όλοι ακούσει, ονομάζεται "κομματική πειθαρχία".
andidote1, αν και με χιούμορ, τo πας μακρυά και είσαι λάθος. Εγώ δεν προσπαθώ να σου περάσω κρυμμένο μήνυμα (άλλωστε όλοι μας λίγο πολύ γνωρίζουμε τι παίζεται στο παρασκήνιο) αλλά να σου δώσω τον ορισμό όπως αναφέρεται Συνταγματικά.

Εδω λεει οτι η εκτελεστικη εξουσια ειναι ο πρωθυπουργος και οι υπουργοι οι οποιοι διοικουν τις αστυνομικες και στρατιωτικες δυναμεις.

, που και που το wikipedia λέει και καμιά μαλακία. Όπως καταλαβαίνεις κάπου μπερδεύει τους όρους "εκτελεστική εξουσία" και "εκτελεστική λειτουργία" στην πολιτική επιστήμη. Σκέψου το απλά...


  • [li]Οι βουλευτές ΓΡΑΦΟΥΝ ΝΟΜΟΥΣ (νομοθετούν) κατά εντολή του λαού που τους ψήφισε,
    [/li][li]Οι δικαστές ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΝΟΜΟΥΣ (δικάζουν) σύμφωνα με το πλαίσιο που όρισε ο Νομοθέτης (βουλευτικό σώμα),
    [/li][li]Οι αστυνομικοί ΕΚΤΕΛΟΥΝ τις αποφάσεις των δικαστών[/li]

Άρα, στην ουσία (θεωρητικά) ο λαός που ψηφίζει εκπροσώπους, κάνει κουμάντο. Η εκάστοτε κυβέρνηση φίλε andidote1 (θεωρητικά ΠΑΝΤΑ) στην ουσία είναι ο διαχειριστής και ο εγγυητής ότι όλα θα λειτουργούν σωστά (εντάξει ρε μην γελάτε!). Το αν έχουμε το είδος των κυβερνήσεων που έχουμε, τους Νόμους που έχουμε (που ενδεχομένως δεν μας καλύπτουν ή δεν μας εκφράζουν) κλπ κλπ κλπ, ΔΕΝ φταίει η κυβέρνηση, ο υπουργός, ο νομοθέτης βουλευτής, ο δικαστής, ο αστυνομικός κλπ! ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ που όταν είχαμε πάει να ψηφίσουμε και μας έδωσαν το δικαίωμα να επιλέξουμε σε ποιόν θα δώσουμε το δικαίωμα να μας εκπροσωπήσει και να νομοθετήσει, δικάσει, ασκήσει (ενδεχομένως) νόμιμη βία για λογαριασμό μας και σε τελική ανάλυση ποιος θα τα επιβλέπει όλα αυτά και θα εξασφαλίζει την νομιμότητα και το ήθος... εμείς παίζαμε την ψωλή μας και ψηφίζαμε ως ηλίθιοι! Ας προσέχαμε λοιπόν!

...και στο κάτω - κάτω (και δεν νομίζω να κάνω λάθος και να διαφωνεί κανείς), δεν μας κρατάνε με αλυσίδες. Όποιος δεν γουστάρει τα σκατά που ο ίδιος έχει δημιουργήσει, ανοίγει την πόρτα και φεύγει.

ΥΓ. Ο Τύπος αποτελεί την λεγόμενη "4η εξουσία" αφού στην εποχή μας τα ΜΜΕ (και πάλι με την ανοχή του κατσικανιάρη - μούσκαρου λαού που πάει πότε εδώ και πότε εκεί), είναι ο "γενικός άρχων" και εκφράζει ατιμώρητα γνώμη κι άποψη για κάθε τι! Από το πόσο κάνουν οι τομάτες στην λαϊκή αγορά, μέχρι το αν πρέπει ή όχι να ψηθεί στην ηλεκτρική καρέκλα ο αδίστακτος φονιάς κουραδόμπατσος που σκότωσε πιο πολλούς κι από την πανούκλα. Μερικές φορές αναρωτιέμαι γιατί να έχουμε Δημοκρατία και Σύνταγμα και να μην έχουμε αντί για αυτό, πχ Δρούζα, ή Στάη, ή Τρέμη, ή Καψή, ή Πρετεντέρη, ή ότι θέλετε τεσπα, αφού έτσι κι αλλιώς την ίδια δουλειά κάνουν - ίσως και πιο αποτελεσματικά!
 

hunter1000

Μέλος
Εγγρ.
21 Απρ 2007
Μηνύματα
1.636
Κριτικές
3
Like
2
Πόντοι
16
Γεναιος ο Κυριος υπουργος της δικαιοσινης αλλα την επομενη φορα που θα κανει την ιδια προταση ευχωμαι ο ειδικος φρουρος να εχει σκοτωσει το παιδι του Κυριου Υπουργου  , για να δουμε εαν εχει πραγματικα τοσο μεγαλη Καρδια .
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Ειτε απεθειας παει η σφαιρα ειτε με εξοστρακισμο στο θεο (οπως ισχυριζεται στα καναλια ο κ. Κουγιας) εκ προθεσεως σηκωσες το οπλο...

Το σήκωμα όπλου δεν συνιστά καν απόπειρα ανθρωποκτονίας...Και νομίζω ότι δεν συνιστά καν παράνομη οπλοχρησία...
Το παιχνίδι θα παιχθεί στο εξής δίπολο: Ενσυνείδητη αμέλεια ή ενδεχόμενος δόλος...Στην 1η περίπτωση είναι πλημμεληματάκι, στη δεύτερη κακούργημα...
Όλα θα κριθουν από το σε ποια γωνία είχε το όπλο όταν έριξε τη μοιραία σφαίρα...

Τα περί αυτοπτών, τα ακούω με μεγάλη επιφύλαξη..Όχι σε αυτήν την υπόθεση, γενικώς.
Πάντως, αν είχε πυροβολήσει μέρα- μεσημέρι τον πιτσιρικά στην πλατεία συνυάγματος, λιγότεροι αυτόπτες θα παρουσιάζονταν...
 

1970

Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
308
Like
342
Πόντοι
21
Φίλε PATHFINDER, συμφωνώ με όσα γράφεις και ακόμα περισσότερο με το πνεύμα και το ύφος με το οποίο γράφεις, αλλά στο θέμα της εκτελεστικής εξουσίας (ο όρος που χρησιμοποιείται στο Σύνταγμα είναι 'λειτουργία' και όχι 'εξουσία', όπως έχει καθιερωθεί στην καθομιλουμένη) κάνεις λάθος και έχει δίκιο ο andidote1.
Άρθρο 26 του Συντάγματος:
"1. Η νομοθετική λειτουργία ασκείται από τη Βουλή και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
2. Η εκτελεστική λειτουργία ασκείται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και την Κυβέρνηση.
3. Η δικαστική λειτουργία ασκείται απο τα δικαστήρια. Οι αποφάσεις τους εκτελούνται στο όνομα του Ελληνικού Λαού."
Από εκεί και πέρα, ως προς το "μπλέξιμο" και την ταύτιση της νομοθετικής με την εκτελεστική εξουσία, τα πράγματα έχουν όπως τα γράφει ο antidote.
Πάντως, σε καμιά περίπτωση η αστυνομία δεν ασκεί εξουσία (λειτουργία) με την έννοια του Συντάγματος. Είναι απλώς όργανο του Κράτους, όπως και οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι.
 

forest

Ανώτερος
Εγγρ.
19 Ιαν 2006
Μηνύματα
4.015
Κριτικές
47
Like
882
Πόντοι
6.755
Φίλε PATHFINDER, συμφωνώ με όσα γράφεις και ακόμα περισσότερο με το πνεύμα και το ύφος με το οποίο γράφεις, αλλά στο θέμα της εκτελεστικής εξουσίας (ο όρος που χρησιμοποιείται στο Σύνταγμα είναι 'λειτουργία' και όχι 'εξουσία', όπως έχει καθιερωθεί στην καθομιλουμένη) κάνεις λάθος και έχει δίκιο ο andidote1.
Άρθρο 26 του Συντάγματος:
"1. Η νομοθετική λειτουργία ασκείται από τη Βουλή και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
2. Η εκτελεστική λειτουργία ασκείται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και την Κυβέρνηση.
3. Η δικαστική λειτουργία ασκείται απο τα δικαστήρια. Οι αποφάσεις τους εκτελούνται στο όνομα του Ελληνικού Λαού."
Από εκεί και πέρα, ως προς το "μπλέξιμο" και την ταύτιση της νομοθετικής με την εκτελεστική εξουσία, τα πράγματα έχουν όπως τα γράφει ο antidote.
Πάντως, σε καμιά περίπτωση η αστυνομία δεν ασκεί εξουσία (λειτουργία) με την έννοια του Συντάγματος. Είναι απλώς όργανο του Κράτους, όπως και οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι.
Oτι γουσταρουνε κανουνε αυτοι φιλαρακο και δυστυχως οι νομοι ισχυουν μονο για μας
 

koproni65

Ανώτερος
Εγγρ.
12 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.494
Κριτικές
21
Like
360
Πόντοι
5.795
Ηπια τιμωρία??? Ειμαστε σοβαροί? Όποιος συμφωνεί με αυτό θα πρέπει να χάσει το δικό του παιδί για να καταλάβει .. ίσως ετσι μάθει τι σημαίνει ανθρωπος. Εκ του ασφαλούς όλοι ήπια τα λένε και ήπια πράττουν ΑΝ ήταν το παιδί τους όμως θα κινούσαν γη και ουρανό.. ΡΕ ΞΥΠΝΑΤΕΕΕΕΕΕ ... Εχουμε χουντα και δεν το ξέρουμε.. ΜΕ ΤΑ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙΑ που πλέον όταν πάνε για εκπαίδευση με το όπλο, μαθαίνουν να πετυχαίνουν τον στόχο τους όχι κανονικά αλλά ΕΞΩΣΤΡΑΚΙΖΟΜΕΝΑ! Είναι η νεα τάσης των πληρωμένων και με άσυλο δολοφόνων!!! ΠΟΙΟ ΑΣΥΛΟ? ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΤΟΥΣ ΠΕΙΡΑΞΕ? Παλι να τα κουκουλωσουμε? Το κακό το ξεριζώνεις απο τη ρίζα οχι επιδερμικα! Ας φτιαξουν την παιδεία , ας πάρουν μέτρα κατά τις ανεργίας και ας φτιάξουν τα μισθολογικά κλιμάκια! ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΖΩΗΣ. και αν καταργήσουν τα ασυλα τότε θα βγουν και θα τα τινάξουν όλα! Αυτό θέλουν άλλωστε.. ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΗΠΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ.. Η ελάχιστη τιμωρία για αυτούς είναι να τους κλεισουν μέσα μαζί με δροσερούς ισοβίτες! ΚΩΛΟΜΠΑΤΣΟΙ.. ο τύπος είναι γνωστός τρομοκρατης μπατσος/// ΡΑΜΠΟ τον φωνάζαν και εκανε δηλωσεις στο αστυνομικό τμήμα που εργαζόταν ότι και καλά εγώ δεν μασάω και άμα τύχει βγάζω και το όπλο και πυροβολώ.. Για αυτό λοιπόν όλοι εσείς εδώ φασίστες και δήθεν υπερασπιστές της Δημοκρατίας που υπερασπίζεστε αυτό εδώ το ΣΚΟΥΛΙΚΙ πηγαίντε στους ομοιδεάτες σας να τα πείτε αυτά.. Ο κόσμος δεν πίνει πλέον την πρέζα του κράτους.. Έχει λογική και κρινει. Αυτό που θέλουν δήθεν να μας πλασάρουν δεν περνάει. Και αφήστε αυτά του τύπου ότι τα δικαστήρια θα κρίνουν γιατί ξέρουμε πολύ καλά το διαπλεκόμενο σύστημα και τη βρωμιά που όχι δικαστήρια αλλά κολαστήρια θα πρεπε να λέγονται..
αγραμματε και ασχετεαναρχαυτονομε κουραμπιε της πλατειας εξαρχειων και κουραδομαγκα οταν ο νταλικιερης στα τεμπη σκοτωσε 24 παιδακια  επερνες την πρεζα σου  στην πλατεια και δεν εδωσες σημασια διοτι στα αρχιδια σου...ο νταλικιερης δεν θα σε ενοχλουσε οταν θα σπασεις την βιτρινα η θα καψεις το μαγαζακι του βιοπαλαιστου ενω ο μπατσος πιθανον να σε ενοχλησει...
σου αρεσει το φοιτιικο ασυλο εε??φυσικα διοτι εκει μονο μπορεις να πουλας την πρεζα σου και να καλιεργεις ανενοχλητος και φυσικα αφου ληστεψεις και καψεις το μαγαζακι του ανθρωπακου θα μπεις μεσα και θα εισαι ανενοχλητος,διοτι ο αλαβανος ο τσιπρας και η παρεα του θα παρουν μιζες απο της επισκευες που θα γινουν στα μαγαζια που εκαψες...
ενας μαλακας αστυνομος σκοτωσε ενα παιδακι καταλαθος και εκαψες την μιση αθηνα και ζητας απο το κρατος για να σταματησεις να την καις να γινει η ελλαδα ελβετια εδω και τωρα διοτιστην πραγατικοτητα μονο στην ελβετια υπαρχουν αυτα που ζητας..
στο βαθος εισαι κομπλεξικος ανεπροκωπος και κοπριτης ενας αποτυχημενος και αυτο που δεν μπορεις να πετυχειςστη ζωη μια δουλιτσα κλπ διοτι εχεις DNA  εγκληματια και κοπροσκυλου προσπαθεις να το πετυχεις καιγοντας και δολοφονοντας φτωχους επαγγελματιες ..διοτι το να καις το μαγαζι του φουκαρα ουσιαστικα τον σκοτωνεις ψυχικα ...και ο ψυχικος θανατος ειναι χειροτερος απο τον πραγματικο...
κουρεμα και 10 χρονια σσε αγροτικη φυλακη σου αξιζει..να δεις πως βγαινει το μεροκαματο
οι δολοφονοι και οι κλεφτες του κοινου ποινικου δικαιου ειναι περιστερια μπροστα σας διοτι αυτοι κλεβουν και ληστευουν για ενα σκοπο..χλιδα και καλοπεραση ενω εσυ καις και σκοτωνεις απο κομπλεξ και καυλα..
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
αγραμματε και ασχετεαναρχαυτονομε κουραμπιε της πλατειας εξαρχειων και κουραδομαγκα οταν ο νταλικιερης στα τεμπη σκοτωσε 24 παιδια επερνες την πρεζα σου  στην πλατεια και δεν εδωσες σημασια διοτι στα αρχιδια σου...ο νταλικιερης δεν θα σε ενοχλουσε οταν θα σπασεις την βιτρινα η θα καψεις το μαγαζακι του βιοπαλαιστου ενω ο μπατσος πιθανον να σε ενοχλησει...
σου αρεσει το φοιτικο ασυλο εε??φυσικα διοτι εκει μονο μπορεις να πουλας την πρεζα σου και να καλιεργεις ανενοχλητος και φυσικα αφου ληστεψεις και καψεις το μαγαζακι του ανθρωπακου θα μπεις μεσα και θα εισαι ανενοχλητος,διοτι ο αλαβανος ο τσιπρας και η παρεα του θα παρουν μιζες απο της επισκευες που θα γινουν στα μαγαζια που εκαψες...
ενας μαλακας αστυνομος σκοτωσε ενα παιδακι καταλαθος και εκαψες την μιση αθηνα και ζητας απο το κρατος για να σταματησεις να την καις να γινει η ελλαδα ελβετια εδω και τωρα διοτι μονο στην ελβετια υπαρχουν αυτα που ζητας..
στο βαθος εισαι κομπλεξικος ανεπροκωπος και κοπριτης ενας αποτυχημενος και αυτο που δεν μπορεις να πετυχειςστη ζωη μια δουλιτσα κλπ διοτι εχεις DNA  εγκληματια και κοπροσκυλου προσπαθεις να το πετυχεις καιγοντας και δολοφονοντας φτωχους επαγγελματιες ..διοτι το να καις το μαγαζι του φουκαρα ουσιαστικα τον σκοτωνεις ψυχικα ...και ο ψυχικος θανατος ειναι χειροτερος απο τον πραγαματικο...
κουρεμα και 10 χρονια σσε αγροτικη φυλακη σου αξιζει..να δεις πως βγαινει το μεροκαματο
οι δολοφονοι και οι κλεφτες του κοινου ποικνικου δικαιου ειναι περιστερια μπροστα σας διοτι αυτοι κλεβουν και ληστευουν για ενα σκοπο..χλιδα και καλοπεραση ενω εσυ καις και σκοτωνεις απο καυλα..

Τι 'ν' τουτο??? Αν εχεις απωθημενα φιλε παιξε καμια μπαλα, πηγαινε γηπεδο, ή εστω τραβα μια μαλακια...
:cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum:
 

moutsos13

Μέλος
Εγγρ.
30 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.133
Like
211
Πόντοι
36
αγραμματε και ασχετεαναρχαυτονομε κουραμπιε της πλατειας εξαρχειων και κουραδομαγκα οταν ο νταλικιερης στα τεμπη σκοτωσε 24 παιδακια  επερνες την πρεζα σου  στην πλατεια και δεν εδωσες σημασια διοτι στα αρχιδια σου...ο νταλικιερης δεν θα σε ενοχλουσε οταν θα σπασεις την βιτρινα η θα καψεις το μαγαζακι του βιοπαλαιστου ενω ο μπατσος πιθανον να σε ενοχλησει...
σου αρεσει το φοιτιικο ασυλο εε??φυσικα διοτι εκει μονο μπορεις να πουλας την πρεζα σου και να καλιεργεις ανενοχλητος και φυσικα αφου ληστεψεις και καψεις το μαγαζακι του ανθρωπακου θα μπεις μεσα και θα εισαι ανενοχλητος,διοτι ο αλαβανος ο τσιπρας και η παρεα του θα παρουν μιζες απο της επισκευες που θα γινουν στα μαγαζια που εκαψες...
ενας μαλακας αστυνομος σκοτωσε ενα παιδακι καταλαθος και εκαψες την μιση αθηνα και ζητας απο το κρατος για να σταματησεις να την καις να γινει η ελλαδα ελβετια εδω και τωρα διοτιστην πραγατικοτητα μονο στην ελβετια υπαρχουν αυτα που ζητας..
στο βαθος εισαι κομπλεξικος ανεπροκωπος και κοπριτης ενας αποτυχημενος και αυτο που δεν μπορεις να πετυχειςστη ζωη μια δουλιτσα κλπ διοτι εχεις DNA  εγκληματια και κοπροσκυλου προσπαθεις να το πετυχεις καιγοντας και δολοφονοντας φτωχους επαγγελματιες ..διοτι το να καις το μαγαζι του φουκαρα ουσιαστικα τον σκοτωνεις ψυχικα ...και ο ψυχικος θανατος ειναι χειροτερος απο τον πραγματικο...
κουρεμα και 10 χρονια σσε αγροτικη φυλακη σου αξιζει..να δεις πως βγαινει το μεροκαματο
οι δολοφονοι και οι κλεφτες του κοινου ποινικου δικαιου ειναι περιστερια μπροστα σας διοτι αυτοι κλεβουν και ληστευουν για ενα σκοπο..χλιδα και καλοπεραση ενω εσυ καις και σκοτωνεις απο κομπλεξ και καυλα..
εχεις καψει φλατζες
 

koproni65

Ανώτερος
Εγγρ.
12 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.494
Κριτικές
21
Like
360
Πόντοι
5.795
παρακαλω οπως απαντησετε επεριστατωμενα και με τερκμηριωση σε αυτο που εγραψα  και οχι με ειρωνειες διοτι δυστιχως  οδηγουμε στο συμπερασμα οτι δεν υπαρχει πλεον λογικη σε αυτην την χωρα... 
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
παρακαλω οπως απαντησετε επεριστατωμενα και με τερκμηριωση σε αυτο που εγραψα  και οχι με ειρωνειες διοτι δυστιχως  οδηγουμε στο συμπερασμα οτι δεν υπαρχει πλεον λογικη σε αυτην την χωρα... 

Κι ομως αυτο που σου γραφω παραπανω ειναι αναλογο με αυτα που λες...

Τι 'ν' τουτο??? Αν εχεις απωθημενα φιλε παιξε καμια μπαλα, πηγαινε γηπεδο, ή εστω τραβα μια μαλακια...
:cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum: :cum:
 

petrosyn

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
25 Ιουλ 2008
Μηνύματα
14.588
Like
0
Πόντοι
166
παρακαλω οπως απαντησετε επεριστατωμενα και με τερκμηριωση σε αυτο που εγραψα  και οχι με ειρωνειες διοτι δυστιχως  οδηγουμε στο συμπερασμα οτι δεν υπαρχει πλεον λογικη σε αυτην την χωρα... 
Αποκάλεσες έναν άνθρωπο που δεν γνωρίζεις, κουραδόμαγκα και πολλά άλλα επειδή διαφωνείς με τα λεγόμενά του που παρεπιπτόντως, στο μεγαλύτερο ποσοστό είναι σωστά. Το οτι ζητά την αυστηρή τιμωρία του μπάτσου δεν σημαίνει ότι είναι πρεζόνι, δεν έκλαψε και δεν εξοργίστηκε όταν σκοτώθηκαν τα παιδάκια στα Τέμπη κλπ. Τότε δεν βγήκε κανείς στο δρόμο γιατί ο "φόνος" δεν έγινε από οπλισμένο όργανο του κράτους. Θα έπρεπε όμως να βγούμε στους δρόμους όταν δεν αποδόθηκαν ευθύνες, εδώ έχεις δίκιο. Κατά τα άλλα αυτός που καίει το μαγαζί του κάθε φουκαρά εξυπηρετεί μια χαρά το κράτος γιατί κάνει τη δουλειά του κράτους. Γιάυτό και τι κράτος δεν τον συλαμβάνει.
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66

  • [li]Οι βουλευτές ΓΡΑΦΟΥΝ ΝΟΜΟΥΣ (νομοθετούν) κατά εντολή του λαού που τους ψήφισε,
    [/li][li]Οι δικαστές ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΝΟΜΟΥΣ (δικάζουν) σύμφωνα με το πλαίσιο που όρισε ο Νομοθέτης (βουλευτικό σώμα),
    [/li][li]Οι αστυνομικοί ΕΚΤΕΛΟΥΝ τις αποφάσεις των δικαστών[/li]

Λοιπον, λοιπον, ακραιο παραδειγμα... Η κυβερνηση δε διαχειριζεται τα λεφτα της χωρας?? Ο προυπολογισμος πως ψηφιζεται??? Στη βουλη... ΩΡΑΙΑ! Λεει ο καινουργιος προυπολογισμος οτι στην κυβερνηση(στον καθε υπουργο και πρωθυπουργο) παρεχονται 10 εξοχικα, 10 αμαξια και 2 κρουαζιεροπλοια και 100.000 ευρω το μηνα για να κανει τη δουλεια της πιο ανετα... Ποιος θα τον καταψηφισει? Οι 152 βουλευτες του κυβερνωντος??? (Μιλαω γενικοτερα και οχι για το παρον κυβερνον κομμα...)

Και επισης η νομοθετικη εξουσια μπορει να ελεγξει την κυβερνηση με την ψηφο εμπιστοσυνης... Ε, με την ενισχυμενη αναλογικη και τις καμποσες εδρες μπονους το κυβερνον κομμα με τις 151+ εδρες του, χωρις ομως να εχει την πλειοψηφια της χωρας, δινει ψηφο εμπιστοσυνης στην κυβερνηση του...

Οπως ειπε και καποιος βουλευτης του κυβερνοντος προσφατα στις καμερες για την περιπτωση κυβερνησης μαζι με αλλο κομμα.."Αν το'χεις ολο το μοιραζεσαι???"

Α ρε καραγκιοζηδες  :knuppel: :knuppel: :knuppel:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom