Κατάργηση του Πανεπιστημιακού ασύλου...

[PATHFINDER]

Μα ουτως ή αλλως για να πυροβολησει η αιτια πρεπει να ειναι η αποτροπη τεραστιου κινδυνου, οχι η εκδικηση...

Αυτό ισχύει με το ΣΗΜΕΡΙΝΟ νομοθετικό πλαίσιο που εφαρμόζεται από το 2003 και μετά σύμφωνα με τον Νόμο περί χρήσης όπλων από αστυνομικούς. Την εποχή του ανωτέρω περιστατικού, 23 χρόνια πριν ίσχυε ο "παλιός" Νόμος που είχε θεσπιστεί την δεκαετία το '30 βασιζόμενος σε άλλα πρότυπα. Να σου υπενθυμίσω μάλιστα πως σύμφωνα με τον "παλιό" Νόμο περί χρήσης όπλων, ΕΠΙΤΡΕΠΟΤΑΝ η βολή εναντίον όσων επιχειρούσαν να δραπευτεύσουν (πχ από φυλακές, κρατητήρια κλπ) ακόμη κι αν είχαν πλάτη, ακόμη κι αν δεν είχαν όπλα, ακόμη κι αν δεν αποτελούσαν απειλή κλπ - μιλάμε για "άλλες εποχές".

Επειδή λοιπόν ο Μελίστας (ο αστυνομικός που πυροβόλησε τον Καλτεζά), κρίθηκε βάσει των συνθηκών, της κατάστασης και σύμφωνα με τον Νόμο που ίσχυε ΤΟΤΕ και επειδή σύμφωνα με την ποινική δικονομία, ο κατηγορούμενος κρίνεται βάσει των αποδεικτικών στοιχείων και εργαστηριακών μελετών, τις ένορκες καταθέσεις των μαρτύρων και των εμπειρογνωμόνων καθώς ΚΑΙ από την εν γένει παραβατική συμπεριφορά του θύματος, του επιβλήθηκε η (χαλαρή) ποινή των 2.5 ετών με αναστολή, πράγμα που σημαίνει οτι δεν μπήκε φυλακή. Δεν λέω αν η απόφαση ήταν σωστή ή λάθος κι άλλωστε δεν θα μπορούσα να το γνωρίζω, διότι ούτε μπροστα ήμουν, ούτε την δικογραφία έχω διαβάσει.

Ακόμη κι αν στην περίπτωση του πρόσφατου περιστατικού οι εργαστηριακές μελέτες δείξουν ίχνη διοξειδίου του πυριτίου στην βολίδα (γεγονός που αποδεικνύει ότι υπήρξε εποστρακισμός σε σκληρή επιφάνεια - οικοδομικά υλικά, πριν χτυπήσει το σώμα του 15χρονου), η κατηγορία θα μετατραπεί από "εκ προθέσεως" σε "εξ αμελείας". Αυτό σημαίνει πως η ποινή θα έχει ανασταλτικό χαρακτήρα και ΔΕΝ θα μπει τελικά φυλακή. Βεβαίως εκτός αυτού υπάρχει πλήθος πειθαρχικών παραπτωμάτων, που είναι ανεξάρτητα της ποινικής διαδικασίας.

Όπως και να 'χει το θέμα, είτε τελικά αποδειχθεί πως είναι ή δεν είναι "εκ προθέσεως" ένοχος ο αστυνομικός, η δουλειά των δικαστών είναι αρκετά δύσκολη αφού θα χρειαστεί να παραμερίσουν προσωπικά αισθήματα και να μελετήσουν την περίπτωση καθαρά βάσει στοιχείων και όχι βάσει διαδικασίας τηλε-δίκης. Προσωπικά πιστεύω πως ένοχος ή μη-ένοχος ο αστυνομικός πρόκειται να "σφαγιασθεί" προκειμένου να κατευνάσει η Κυβέρνηση τον λαό.

 

[Tsambo]

και επισης λες αν ειναι να τρελενεσαι δεν θα πρεπει να πηγαινεις στην αστυνομια...Δηλαδη αν τα πραγματα ειχαν γινει ετσι οπως διαβασα με την μολοτοφ τι θα επρεπε να κανει ο αστυνομικος?Να πει ε δεν γαμιεται φτηνα την εβγαλα παλι αφου δεν με εκαψε?

Οποτε ειναι σωστο να σηκωσεις το οπλο και να πυροβολησεις απο εκδικηση?

 

[Tsambo]

Αυτό ισχύει με το ΣΗΜΕΡΙΝΟ νομοθετικό πλαίσιο που εφαρμόζεται από το 2003 και μετά σύμφωνα με τον Νόμο περί χρήσης όπλων από αστυνομικούς. Την εποχή του ανωτέρω περιστατικού, 23 χρόνια πριν ίσχυε ο "παλιός" Νόμος που είχε θεσπιστεί την δεκαετία το '30 βασιζόμενος σε άλλα πρότυπα. Να σου υπενθυμίσω μάλιστα πως σύμφωνα με τον "παλιό" Νόμο περί χρήσης όπλων, ΕΠΙΤΡΕΠΟΤΑΝ η βολή εναντίον όσων επιχειρούσαν να δραπευτεύσουν (πχ από φυλακές, κρατητήρια κλπ) ακόμη κι αν είχαν πλάτη, ακόμη κι αν δεν είχαν όπλα, ακόμη κι αν δεν αποτελούσαν απειλή κλπ - μιλάμε για "άλλες εποχές".

Επειδή λοιπόν ο Μελίστας (ο αστυνομικός που πυροβόλησε τον Καλτεζά), κρίθηκε βάσει των συνθηκών, της κατάστασης και σύμφωνα με τον Νόμο που ίσχυε ΤΟΤΕ και επειδή σύμφωνα με την ποινική δικονομία, ο κατηγορούμενος κρίνεται βάσει των αποδεικτικών στοιχείων και εργαστηριακών μελετών, τις ένορκες καταθέσεις των μαρτύρων και των εμπειρογνωμόνων καθώς ΚΑΙ από την εν γένει παραβατική συμπεριφορά του θύματος, του επιβλήθηκε η (χαλαρή) ποινή των 2.5 ετών με αναστολή, πράγμα που σημαίνει οτι δεν μπήκε φυλακή. Δεν λέω αν η απόφαση ήταν σωστή ή λάθος κι άλλωστε δεν θα μπορούσα να το γνωρίζω, διότι ούτε μπροστα ήμουν, ούτε την δικογραφία έχω διαβάσει.

Ακόμη κι αν στην περίπτωση του πρόσφατου περιστατικού οι εργαστηριακές μελέτες δείξουν ίχνη διοξειδίου του πυριτίου στην βολίδα (γεγονός που αποδεικνύει ότι υπήρξε εποστρακισμός σε σκληρή επιφάνεια - οικοδομικά υλικά, πριν χτυπήσει το σώμα του 15χρονου), η κατηγορία θα μετατραπεί από "εκ προθέσεως" σε "εξ αμελείας". Αυτό σημαίνει πως η ποινή θα έχει ανασταλτικό χαρακτήρα και ΔΕΝ θα μπει τελικά φυλακή. Βεβαίως εκτός αυτού υπάρχει πλήθος πειθαρχικών παραπτωμάτων, που είναι ανεξάρτητα της ποινικής διαδικασίας.

Όπως και να 'χει το θέμα, είτε τελικά αποδειχθεί πως είναι ή δεν είναι "εκ προθέσεως" ένοχος ο αστυνομικός, η δουλειά των δικαστών είναι αρκετά δύσκολη αφού θα χρειαστεί να παραμερίσουν προσωπικά αισθήματα και να μελετήσουν την περίπτωση καθαρά βάσει στοιχείων και όχι βάσει διαδικασίας τηλε-δίκης. Προσωπικά πιστεύω πως ένοχος ή μη-ένοχος ο αστυνομικός πρόκειται να "σφαγιασθεί" προκειμένου να κατευνάσει η Κυβέρνηση τον λαό.

Καλα τα λες δεδομενου οτι δεν εχω ιδεα απο νομικα... Αλλα εχω να σχολιασω δυο πραγματα...
1)Ειναι λιγο ηλιθιο το εξ αμελειας, κατα τη γνωμη μου, αν σηκωσει ο αλλος το οπλο εναντιον ανθρωπων... Επιτηδες δεν εβγαλε το οπλο απο τη θηκη, το εστρεψε προς το μερος των παιδιων και τραβηξε τη σκανδαλη???
2)Εγω πιστευω οτι θα τη βγαλει και αυτος καθαρη!!!

 

Οποτε ειναι σωστο να σηκωσεις το οπλο και να πυροβολησεις απο εκδικηση?

Για ποια εκδικηση μιλαμε οταν κινδυνευει τοσο αμεσα η ζωη σου?Ασχετα αν ειναι σωστο η οχι το θεωρω λογικη και αναμενομενη κινηση...
Σε οποια αλλη χωρα σφαιρα παλι θα ειχε φαει σε αναλογο σκηνικο...
Εσυ δηλαδη τι θα εκανες αν εισουν στην θεση του?

 

[darkroom]

προς Whitey :

"17/11/1985, Κυριακή
Οδός Στουρνάρη (23:40)
Ο Μελίστας κάθεται μαζί με συναδέλφους του σε μια σταθευμένη κλούβα των ΜΑΤ , όταν μία ομάδα νεαρών πλησιάζει και πετάει μια μολότωφ.
Οι «αναρχικοί» φεύγουν προς τα Εξάρχεια.
Οι αστυνομικοί βγαίνουν από την κλούβα κρατώντας στα χέρια τα όπλα.
Ο Θανάσης Μελίστας, ήταν ο μοναδικός, που οι συνάδελφοι του τον περιγράφουν ως πανικόβλητο και εκτός εαυτού.
Βλέποντας τους νεαρούς να φεύγουν σημάδεψε καλά και πυροβόλησε.
Πυροβόλησε πισώπλατα.
Τον "πέτυχε" στο πίσω μέρος του κεφαλιού.

Αφήγηση-Μαρτυρία:
.
"Ο Μελίστας που φαίνεται πως είχε «μέσον» και ελπίδες για μεγάλη σταδιοδρομία στην Αστυνομία, σπούδαζε στη Νομική και για να διευκολύνεται στις σπουδές του είχε μετατεθεί στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης, όπου έκανε τον καφετζή. Εκείνες τις ημέρες υπήρχε έλλειψη αστυνομικού προσωπικού εξ αιτίας των συνεχών επεισοδίων και έτσι ο Μελίστας βρέθηκε στη γραμμή του πυρός. Οπως φάνηκε όμως, δυστυχώς, ήταν εξοικειωμένος με τα όπλα (ήταν πρωταθλητής στη σκοποβολή)..."

http://padrazo.blogspot.com/2006/11/blog-post_17.html?showComment=1147347780000

Ο Μελίστας μπορεί να μην έμεινε στη φυλακή ωστόσο πλήρωσε αρκετά σε προσωπικό επίπεδο ό,τι έκανε, αυτό έλειπε βέβαια. (καταστράφηκε οικογενειακά,δεν του μιλούσε κανείς κτλ)
Μετά την αθώωση η αστυνομία τον επαναπροσέλαβε, όπως ήταν υποχρεωμένη, σε μία θέση μάγειρα(!) στη Πάτρα. Είχε ψυχολογικά προβλήματα λόγω της πράξης του και της απαξίωσης που αντιμετώπιζε καθημερινά, ζήτησε παραίτηση από το σώμα και νοσηλεύτηκε για μεγάλο διάστημα σε ψυχιατρείο. Είχε αυτοκινητικό ατύχημα όπου έχασε, απ' ό,τι λένε, το ένα μάτι του και έφυγε σε συγγενείς του στην Αυστραλία όπου ζει με άλλο όνομα. Τώρα βέβαια βγήκε και μία είδηση ότι ζει ακόμα στη Πάτρα και του κάψαν το αυτοκίνητο προχτές. Ποτέ δε μπορεί να ξέρει κανείς αυτές τις μέρες της παραπληροφόρησης..

Όπως και να 'χει, όταν τελεσιδικήσει η σημερινή υπόθεση οι περισσότεροι θα έχουν ψιλοξεχάσει το γεγονός, θα έχουμε άλλη κυβέρνηση, προβλήματα οικονομικά κτλ. Δεν θα υπάρχει απαίτηση κατευνασμού του λαού και δικαστικού "σφαγιασμού" του δράστη. Θα γραφτούνε κάποια άρθρα, θα γίνουν λίγα επεισόδια και θα έχουμε να το θυμόμαστε σαν άλλο ένα γεγονός βίαιης αστυνομικής καταστολής.

 

[Tsambo]

Για ποια εκδικηση μιλαμε οταν κινδυνευει τοσο αμεσα η ζωη σου?Ασχετα αν ειναι σωστο η οχι το θεωρω λογικη και αναμενομενη κινηση...
Σε οποια αλλη χωρα σφαιρα παλι θα ειχε φαει σε αναλογο σκηνικο...
Εσυ δηλαδη τι θα εκανες αν εισουν στην θεση του?

Αποτι καταλαβα ΔΕΝ εκανε εκεινη τη στιγμη την επιθεση... Η επιθεση ειχε γινει και αυτος (δεν ξερω προσωπικα αν πεταξε τπτ ή οχι) εφευγε εκεινη την ωρα... Οποτε δεν απετρεψε τπτ εκεινη η σφαιρα... Γιατι το εκανε??? Τι καταφερε που τον σκοτωσε???

 

[son10]

Γιατί δεν εφαρμόζουμε στην Ελλάδα την Αμερικανική νομοθεσία ή την Αγγλική ή την Γερμανική ή την Ιταλική κλπ περί της αστυνομίας. Πήγαινε στον Γερμανό να κάνεις τον μάγκα ή στον καραμπινιέρο. Διαμαρτυρία με μολότωφ σε πιο άλλο μέρος έχει γίνει; μήπως στον υπαρκτό σοσιαλισμό παλαιοτέρων και νυν. Βρίσκουν και τα κάνουν.

 

[Tsambo]

Επισης να πω στον φιλο PATHFINDER οτι δεν ηταν κρατουμενος εκεινη την ωρα ο Καλτεζας... Εκτος και αν στο "πχ από φυλακές, κρατητήρια κλπ" συμπεριλαμβανονται και οι ανθρωποι που τρεχουν αφου εχουν πεταξει μολοτοφ.

 

[PATHFINDER]

Καλα τα λες δεδομενου οτι δεν εχω ιδεα απο νομικα... Αλλα εχω να σχολιασω δυο πραγματα...

1)Ειναι λιγο ηλιθιο το εξ αμελειας, κατα τη γνωμη μου, αν σηκωσει ο αλλος το οπλο εναντιον ανθρωπων... Επιτηδες δεν εβγαλε το οπλο απο τη θηκη, το εστρεψε προς το μερος των παιδιων και τραβηξε τη σκανδαλη???
2)Εγω πιστευω οτι θα τη βγαλει και αυτος καθαρη!!!

Tsambo, να επαναλάβω πως εγω ΔΕΝ ΚΡΙΝΩ αν είναι ένοχος ή αν είναι δολοφόνος κλπ κλπ κλπ. Οπότε έτσι να λάβεις υπ όψη σου ότι πω.

"Εξ αμελείας" ΦΥΣΙΚΑ δεν σημαίνει πως σήκωσε το όπλο, σημάδεψε και πίεσε σκανδάλη! Αυτό είναι καραμπινάτο "εκ προθέσεως" και κανείς δεν αμφισβήτησε την έννοια μεταξύ των όρων. Όμως, επειδή ΟΥΤΕ εγώ, ΟΥΤΕ εσύ ήμασταν εκεί δίπλα να ΔΟΥΜΕ με ποιο τρόπο πραγματοποιήθηκε ο πυροβολισμός και αν ΠΡΑΓΜΑΤΙ "σήκωσε το όπλο προς το πλήθος, σημάδεψε και πυροβόλησε", δεν είναι σωστό να βγάζουμε εκ των προτέρων πορίσματα για λογαριασμό άλλων! Κι επειδή οι Δικαστές ΚΡΙΝΟΥΝ βάσει (με ιεραρχική σειρά όπως τα αναφέρω):

• 
  [li]Eπιστημονικών ευρημάτων και στοιχείων που είναι πέρα κάθε αμφισβήτησης,[/li]
  [li]Ένορκων καταθέσεων και εξετάσεων μαρτύρων,[/li]
  [li]Γνώμες & επιστημονική άποψη εμπειρογνωμόνων,[/li]
  [li]Ποινικό παρελθόν και ενδεχόμενη παραβατική συμπεριφορά των εμπλεκομένων,[/li]

...ας ΜΗΝ παρασυρόμαστε από τηλεκριτικούς παπαρολόγους λαοπλάνους επαϊοντες που ξέρουν τα πάντα κι έχουν λόγο κι άποψη για οτιδήποτε. Εάν τα στοιχεία και τα επιστημονικά ευρήματα ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ότι ο αστυνομικός δεν είναι υπαίτιος για "εκ προθέσεως" τότε η ποινή θα είναι πολύ πιο ελαφριά και φυσικά με ανασταλτικό χαρακτήρα και θα πάει σπίτι του! Εάν τα επιστημονικά ευρήματα ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ότι ο αστυνομικός "σήκωσε το όπλο προς το πλήθος, σημάδεψε και πυροβόλησε" (εν απουσία παρούσης & διαρκούς απειλής κατά ζωής), τότε θα καταδικαστεί ως προβλέπεται για "εκ προθέσεως" φόνο.

Η Δικαιοσύνη θεσπίστηκε για να αποδίδεται η κατάλληλη τιμωρία στους υπαίτιους διάπραξης ποινικών αδικημάτων, αλλά δεν υπάρχει μεγαλύτερη αμαρτία στον κόσμο από την απόδοση τιμωρίας σε κατηγορούμενο που τελικά δεν είναι ένοχος των πράξεων που του αποδίδονται. Υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά μεταξύ "Εξ αμελείας" και "εκ προθέσεως" και σίγουρα δεν είναι αρμόδιοι να κρίνουν ούτε οι καναλοδίαιτοι εκπρόσωποι της παραπληροφόρησης (προσπαθώντας να γεμίσουν το δελτίο των 20.00), ούτε εμείς μέσα από ένα απρόσωπο φόρουμ συζήτησης.

...φαντάσου λέει, μετά από όλα αυτά να ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ τελικώς (βάσει επιστημονικών μεθόδων) πως η βολίδα εποστρακίστηκε πριν πλήξει το σώμα του 15χρονου. Θα βγει κανείς να ζητήσει συγνώμη για τα πρόωρα πορίσματα και τις αποφάσεις της τηλεοπτικής αρένας με τα θηρία? Το λυντσάρισμα άραγε τι διαφορά έχει και ποιος ο λόγος ύπαρξης τελικά της Δικαιοσύνης ως Αρχή όταν τις αποφάσεις τις εκδίδουν τα κανάλια?

 

[Tsambo]

Γιατί δεν εφαρμόζουμε στην Ελλάδα την Αμερικανική νομοθεσία ή την Αγγλική ή την Γερμανική ή την Ιταλική κλπ περί της αστυνομίας. Πήγαινε στον Γερμανό να κάνεις τον μάγκα ή στον καραμπινιέρο. Διαμαρτυρία με μολότωφ σε πιο άλλο μέρος έχει γίνει; μήπως στον υπαρκτό σοσιαλισμό παλαιοτέρων και νυν. Βρίσκουν και τα κάνουν.

Επιτελους!!! Αυτη ειναι η λυση!!! ΣΚΟΤΩΣΤΕ τους ολους... Η χωρα ειναι βαθια μεσα στα σκατα της μιζας και της σαπιλας και ολοι τη βγαζουν καθαρη, αλλα τους κουκουλοφορους (ειτε καθοδηγουμενους απο συμφεροντα ειτε οχι) που ειναι αποτελεσμα των προηγουμενων να τους σκοτωνουμε!!! Εκτος και αν εννοεις οτι οι αστυνομιες των αλλων χωρων τους πιανουν απτο χερι και τους προσφερουν καλυτερη παιδεια και κοινωνια... Τοτε πασο...

 

[zlatan]

υπαρχει σε αλλο κρατος ασυλο?

 

[Tsambo]

Tsambo, να επαναλάβω πως εγω ΔΕΝ ΚΡΙΝΩ αν είναι ένοχος ή αν είναι δολοφόνος κλπ κλπ κλπ. Οπότε έτσι να λάβεις υπ όψη σου ότι πω.

"Εξ αμελείας" ΦΥΣΙΚΑ δεν σημαίνει πως σήκωσε το όπλο, σημάδεψε και πίεσε σκανδάλη! Αυτό είναι καραμπινάτο "εκ προθέσεως" και κανείς δεν αμφισβήτησε την έννοια μεταξύ των όρων. Όμως, επειδή ΟΥΤΕ εγώ, ΟΥΤΕ εσύ ήμασταν εκεί δίπλα να ΔΟΥΜΕ με ποιο τρόπο πραγματοποιήθηκε ο πυροβολισμός και αν ΠΡΑΓΜΑΤΙ "σήκωσε το όπλο προς το πλήθος, σημάδεψε και πυροβόλησε", δεν είναι σωστό να βγάζουμε εκ των προτέρων πορίσματα για λογαριασμό άλλων! Κι επειδή οι Δικαστές ΚΡΙΝΟΥΝ βάσει (με ιεραρχική σειρά όπως τα αναφέρω):

• 
  [li]Eπιστημονικών ευρημάτων και στοιχείων που είναι πέρα κάθε αμφισβήτησης,[/li]
  [li]Ένορκων καταθέσεων και εξετάσεων μαρτύρων,[/li]
  [li]Γνώμες & επιστημονική άποψη εμπειρογνωμόνων,[/li]
  [li]Ποινικό παρελθόν και ενδεχόμενη παραβατική συμπεριφορά των εμπλεκομένων,[/li]

...ας ΜΗΝ παρασυρόμαστε από τηλεκριτικούς παπαρολόγους λαοπλάνους επαϊοντες που ξέρουν τα πάντα κι έχουν λόγο κι άποψη για οτιδήποτε. Εάν τα στοιχεία και τα επιστημονικά ευρήματα ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ότι ο αστυνομικός δεν είναι υπαίτιος για "εκ προθέσεως" τότε η ποινή θα είναι πολύ πιο ελαφριά και φυσικά με ανασταλτικό χαρακτήρα και θα πάει σπίτι του! Εάν τα επιστημονικά ευρήματα ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ότι ο αστυνομικός "σήκωσε το όπλο προς το πλήθος, σημάδεψε και πυροβόλησε" (εν απουσία παρούσης & διαρκούς απειλής κατά ζωής), τότε θα καταδικαστεί ως προβλέπεται για "εκ προθέσεως" φόνο.

Η Δικαιοσύνη θεσπίστηκε για να αποδίδεται η κατάλληλη τιμωρία στους υπαίτιους διάπραξης ποινικών αδικημάτων, αλλά δεν υπάρχει μεγαλύτερη αμαρτία στον κόσμο από την απόδοση τιμωρίας σε κατηγορούμενο που τελικά δεν είναι ένοχος των πράξεων που του αποδίδονται. Υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά μεταξύ "Εξ αμελείας" και "εκ προθέσεως" και σίγουρα δεν είναι αρμόδιοι να κρίνουν ούτε οι καναλοδίαιτοι εκπρόσωποι της παραπληροφόρησης (προσπαθώντας να γεμίσουν το δελτίο των 20.00), ούτε εμείς μέσα από ένα απρόσωπο φόρουμ συζήτησης.

...φαντάσου λέει, μετά από όλα αυτά να ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ τελικώς (βάσει επιστημονικών μεθόδων) πως η βολίδα εποστρακίστηκε πριν πλήξει το σώμα του 15χρονου. Θα βγει κανείς να ζητήσει συγνώμη για τα πρόωρα πορίσματα και τις αποφάσεις της τηλεοπτικής αρένας με τα θηρία? Το λυντσάρισμα άραγε τι διαφορά έχει και ποιος ο λόγος ύπαρξης τελικά της Δικαιοσύνης ως Αρχή όταν τις αποφάσεις τις εκδίδουν τα κανάλια?

Συγνωμη που δεν ημουν πιο ξεκαθαρος... Οταν λεω οτι το εξ αμελειας μου φαινεται ηλιθιο σε περιπτωση εξοστρακισμου, εννοω οτι απο τη στιγμη που θα σηκωσεις το οπλο (χωρις να διατρεχει αμεσος κινδυνος για καποιον οπως ειπαν τα καναλια οτι ειπαν οι μαρτυρες) τελειωσε για μενα το θεμα... Ειτε απεθειας παει η σφαιρα ειτε με εξοστρακισμο στο θεο (οπως ισχυριζεται στα καναλια ο κ. Κουγιας) εκ προθεσεως σηκωσες το οπλο...

 

[PATHFINDER]

Αποτι καταλαβα ΔΕΝ εκανε εκεινη τη στιγμη την επιθεση... Η επιθεση ειχε γινει και αυτος (δεν ξερω προσωπικα αν πεταξε τπτ ή οχι) εφευγε εκεινη την ωρα... Οποτε δεν απετρεψε τπτ εκεινη η σφαιρα... Γιατι το εκανε??? Τι καταφερε που τον σκοτωσε???

Επισης να πω στον φιλο PATHFINDER οτι δεν ηταν κρατουμενος εκεινη την ωρα ο Καλτεζας... Εκτος και αν στο "πχ από φυλακές, κρατητήρια κλπ" συμπεριλαμβανονται και οι ανθρωποι που τρεχουν αφου εχουν πεταξει μολοτοφ.

Ναι αδερφέ Tsambo, δεν ηταν κρατουμενος εκεινη την ωρα ο Καλτεζας και έτρεχε να διαφύγει αφου είχε πετάξει (ΑΝ πράγματι είχε πετάξει ο ίδιος κι όχι κάποιος άλλος) την / τις μολοτοφ. Εξήγησα όμως πως ο Μελίστας κρίθηκε με τον ΠΑΛΙΟ Νόμο που είχε πολύ σημαντικές διαφορές με τον ισχύοντα σημερινό (που είναι πολύ πιο σαφής και καθόριζει με ακρίβεια το πως και το πότε) και μάλιστα ο Νόμος ερμηνεύτηκε ελεύθερα διότι ακριβώς έδινε το δικαίωμα της ελεύθερης ερμηνείας - μιλάμε για "άλλες εποχές"!!!

Έγινα σαφής?

 

[Tsambo]

υπαρχει σε αλλο κρατος ασυλο?

Απο το ασυλο βγηκε ο επικινδυνος εγκληματιας Αλεξης??

 

[PATHFINDER]

απο τη στιγμη που θα σηκωσεις το οπλο (χωρις να διατρεχει αμεσος κινδυνος για καποιον οπως ειπαν τα καναλια οτι ειπαν οι μαρτυρες) τελειωσε για μενα το θεμα

Επειδή εγώ δεν διάβασα τα αποτελέσματα των εργαστηριακών μελετών, ούτε τις ένορκες καταθέσεις των μαρτύρων (που μαθαίνω πως είναι μόνο 3 εκ των οποίων ο ένας φίλος του θανόντα 15χρονου - διατηρώ επιφυλάξεις συγχωρήστε με αν κάνω λάθος), μήπως τα έχεις διαβάσει εσύ να μας ενημερώσεις σχετικά?

...διότι ΕΑΝ αντλούμε την πληροφόρησή μας από το τι λέγεται & ακούγεται στα κανάλια, είμαστε 1000% εκτός γηπέδου!

 

[Tsambo]

Ναι αδερφέ Tsambo, δεν ηταν κρατουμενος εκεινη την ωρα ο Καλτεζας και έτρεχε να διαφύγει αφου είχε πετάξει (ΑΝ πράγματι είχε πετάξει ο ίδιος κι όχι κάποιος άλλος) την / τις μολοτοφ. Εξήγησα όμως πως ο Μελίστας κρίθηκε με τον ΠΑΛΙΟ Νόμο που είχε πολύ σημαντικές διαφορές με τον ισχύοντα σημερινό (που είναι πολύ πιο σαφής και καθόριζει με ακρίβεια το πως και το πότε) και μάλιστα ο Νόμος ερμηνεύτηκε ελεύθερα διότι ακριβώς έδινε το δικαίωμα της ελεύθερης ερμηνείας - μιλάμε για "άλλες εποχές"!!!

Έγινα σαφής?

ΟΚ.. Σαφεστατο το "αλλες εποχες"... Στο πρωτο quote σου ομως διαφωνω με καποιον οχι απο νομικη αποψη, αλλα απο αποψη λογικης και σεβασμου της ανθρωπινης ζωης..

 

[Tsambo]

Επειδή εγώ δεν διάβασα τα αποτελέσματα των εργαστηριακών μελετών, ούτε τις ένορκες καταθέσεις των μαρτύρων (που μαθαίνω πως είναι μόνο 3 εκ των οποίων ο ένας φίλος του θανόντα 15χρονου - διατηρώ επιφυλάξεις συγχωρήστε με αν κάνω λάθος), μήπως τα έχεις διαβάσει εσύ να μας ενημερώσεις σχετικά?

...διότι ΕΑΝ αντλούμε την πληροφόρησή μας από το τι λέγεται & ακούγεται στα κανάλια, είμαστε 1000% εκτός γηπέδου!

(Τα καναλια ειπαν οτι στην απολογια ο αστυνομικος ειπε οτι πυροβολησε στον αερα, τωρα πως εξοστρακιστηκε στον αερα ειναι αλλο θεμα καποιας εξειδικευμενης επιστημης που δε γνωριζω... Οποτε το σηκωσε το οπλο... Οποτε εκ προθεσεως για μενα...)

Αλλα στην τελικη ΟΧΙ.. Ακουσα τι ειπαν στα καναλια οι "μαρτυρες" και τι ειπαν τα καναλια-ραδιοφωνα-φορουμ οτι ειπαν οι μαρτυρες και γενικα πως εξελισσεται το θεμα...

Που και πως βρισκουμε τις ενορκες καταθεσεις των μαρτυρων και την απολογια του κατηγορουμενου??

 

[21 Grams]

Ο 15χρονος τότε Καλτεζάς πυροβολήθηκε πισώπλατα και δολοφονήθηκε από έναν αστυνομικό ο οποίος ΔΕΝ πήγε φυλακή. Αυτό είναι γεγονός ανεξάρτητα από το ισχύον τότε νομικό πλαίσιο και τον τρόπο που εφαρμόστηκε. Όπως επίσης είναι γεγονός ότι υπάρχουν πολλές περιπτώσεις απολύτως αδικαιολόγητης αστυνομικής βίας που κατέληξαν σε σοβαρούς τραυματισμούς (αναπηρίες κ.λπ.) ή και θανάτους πολιτών, που έμειναν ουσιαστικά ατιμώρητες.  

 

[PATHFINDER]

Εάν ο αστυνομικός είναι "εκ προθέσεως" ένοχος, να είσαι σίγουρος πως η ποινή που θα του επιβληθεί θα είναι ανάλογη. Εάν όμως τα εργαστηριακά στοιχεία αποδείξουν πως δεν έδρασε ως "ψυχρός εκτελεστής" αλλά ήταν αποτέλεσμα μιας εξαιρετικά ατυχούς ακολουθίας γεγονότων που κατέληξαν στον "εξ αμελείας" θάνατο του παιδιού, το τηλεοπτικό πλήθος θα αποδεχθεί την απόφαση του Δικαστηρίου (καταδίκη με αναστολή) ή θα στρέψει τον αντίχειρα προς το έδαφος και θα ζητάει από τον αυτοκράτορα να διατάξει "αίμα στην αρένα"?

 

[Tsambo]

Εάν ο αστυνομικός είναι "εκ προθέσεως" ένοχος, να είσαι σίγουρος πως η ποινή που θα του επιβληθεί θα είναι ανάλογη. Εάν όμως τα εργαστηριακά στοιχεία αποδείξουν πως δεν έδρασε ως "ψυχρός εκτελεστής" αλλά ήταν αποτέλεσμα μιας εξαιρετικά ατυχούς ακολουθίας γεγονότων που κατέληξαν στον "εξ αμελείας" θάνατο του παιδιού, το τηλεοπτικό πλήθος θα αποδεχθεί την απόφαση του Δικαστηρίου (καταδίκη με αναστολή) ή θα στρέψει τον αντίχειρα προς το έδαφος και θα ζητάει από τον αυτοκράτορα να διατάξει "αίμα στην αρένα"?

Πού θες να καταληξεις??? Γιατι ποιος ειπε στο "τηλεοπτικο πληθος" οτι οι δικαστες και τα εργαστηρια κλπ κλπ ειναι πιο αξιοπιστα απο τα καναλια???