Η Ελλάδα ....πόσο Ελλάδα είναι;

[21 Grams]

I was in fact being sarcastic

Κακώς, οι δείκτες δείχνουν ότι είμαστε αναπτυγμένοι.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index

http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indices_of_Freedom

κ.λπ.

 

[leonoro]

Το 83.5 πλανάται 40 χρόνια και κατ' εθισμό

 

[leonoro]

Κακώς, οι δείκτες δείχνουν ότι είμαστε αναπτυγμένοι.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index

http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indices_of_Freedom

κ.λπ.

Ναι, αλλά είναι προφανές ότι είμαστε πιο ανεπτυγμένοι από τους Αγγλοσάξωνες, τόσο, που ούτε καν πολιτική για τους μετανάστες δεν χρειαζόμαστε

 

[Enforcer]

Κακώς, οι δείκτες δείχνουν ότι είμαστε αναπτυγμένοι.

Σορυ που δεν ειδα τα links σου

Εσενα ποια ειναι η γνωμη σου;

 

[Yorgos]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indices_of_Freedom

Ειδικά οι συγκεκριμένοι δείκτες, χωράνε αν μη τι άλλο χοντρή συζήτηση.

Συγκεκριμένα, χαρακτηρίζεται ως "satisfactory situation" η ελευθερία του τύπου στην Ελλάδα και όχι ως "free"....

Επίσης, χαρακτηρίζεται ως "Mostly free" η ελευθερία της οικονομίας στην Ελλάδα και όχι ως "free"....

Νομίζω, ότι εάν κοιτάξουμε λίγο γύρω μας στην Ελλάδα και παρακολουθήσουμε και την καθημερινότητα (επιχειρηματική, πολιτική κλπ), θα διαπιστώσουμε ενδιαφέροντα πράγματα. Θα έλεγα, ότι όσοι είναι μέρος του κυκλώματος του Τύπου  στην Ελλάδα, έχουν τουλάχιστον οικονομική ελευθερία.

Απεναντίας, εάν δεν είσαι μέρος αυτού του κυκλώματος, δεν έχεις ούτε "οικονομική" αλλά και πιθανότατα καμία άλλη ελευθερία και είσαι απλά έρμαιο των διαθέσεων και βλέψεων αυτών των κοινωνικών λειτουργών που λέγονται δημοσιογράφοι.

Γνώμη μου πάντα...

 

[leonoro]

Διακινδυνεύοντας την κοινοτυπία ο Τύπος ανήκει κάπου

 

[Enforcer]

Οι δεικτες..επιστημονικοφανές "εργαλείο".

Ουιαστικά οι οποιοι δεικτες έχουν νόημα μόνο οταν υπάρχει συγκριση. Ελλάδα-Ζιμπαμπουε ας πούμε. Και μετά βλέπεις Ελλάδα-Ολλανδια.

Οι δεικτες καλύπτουν ένα μικρό μέρος της πραγματικότητας. Το υπόλοιπο, το οποιο απλά δε μετραται ή ειναι μη μετρησιμο, το ζουμε καθημερινα και το καταλαβαίνουμε μέσω διάφορων ποιοτικών χαρακτηριστικών

Τι σημασία έχει αν η ελλάδα τα παει καλά στους δεικτες και παιρνει πουλο στην πραγματική ζωή;

 

[leonoro]

Μήπως θα έπρεπε να κάνουμε συγκρίσεις με χώρες όπως η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία που μπήκαν μετά από εμάς στη Κοινότητα;

 

[Yorgos]

Είστε όλοι πράκτορες....κάτι σαν γκρίζοι λύκοι!

Γιατί τα βλέπετε όλα μαύρα? Το ποτήρι μισοάδειο και έτσι?

Ντροπή σας!

 

[Enforcer]

Το κόλπο ειναι στη συγκριση.

Τέτοιου ειδους αριθμοι μανιπιουλάρονται σχετικά ευκολα τόσο στην πηγή (στη φάση της συλλογής), όσο και κατα τη χρήση τους - ωστε να δώσουν το αποτέλεσμα που επιθυμεί ο καθένας.

Επισης, επιμένω οτι δειχνουν ΜΕΡΟΣ της πραγματικότητας και χάνουν σημαντικό μέρος ποιοτικών χαρακτηριστικών τα οποία πολλες φορές δινουν διαφορετική εικόνα απο αυτή των δεικτών

Το ποτήρι ειναι μισογεματο για μένα - το λέει και το ζώδιό μου

 

[leonoro]

Quartoύτσο βλέπουμε και όχι μισοάδειο. Επειδή η ΝΔ τα τελευταία χρόνια εφηύρε τον Καπιταλοκρατισμό   μήπως περισσεύουν τίποτα γυαλιά που γεμίζουν το ποτήρι;

 

[Enforcer]

Η ΝΔ...ας μην αρχισω καλύτερα.

Η κατασταση ετσι οπως έχει εξελιχτει στη χωρα ξεπερνά το παρον πολιτικό σκηνικό

Γυαλιά - Funny Πετραλιά. Με ενα σετακι δεικτων θα σε πεισει.

 

[Yorgos]

Υπάρχει και η τρίτη όψη σχετικά με το ποτήρι. Αυτή των μηχανικών, η οποία έχει ενδιαφέρον εάν την καλοσκεφτείς.

"Το ποτήρι είναι μεγαλύτερο από ότι απαιτείται για την μεταφορά/αποθήκευση της συγκεκριμένης ποσότητας νερού".

 

[leonoro]

Αυτός είναι presales αγαπητέ "με γνώσεις technical". Ο μηχανικός δε θα πει τέτοια μ

Γυαλιά Ζουν Ανάμεσά μας μάλλον

 

[Enforcer]

Αραγε υπάρχει δείκτης ομορφιας γυναικών;

Καμμια στατιστική υπηρεσία δε δίνει τέτοια στοιχεία γιατί αυτό δε μπορεις να το μετρήσεις αξιόπιστα

Και ομως...ειναι πολύ σημαντικό ποιοτικό χαρακτηριστικό

Και κάτι προσωπικό - Γιατί το RS4 είναι καλύτερο από το RS6; Επειδή λέει έχει καλύτερη αίσθηση στο δρόμο. Και πως το μετρας αυτό ρε γαμωτο

 

[Yorgos]

........η ΝΔ τα τελευταία χρόνια εφηύρε τον Καπιταλοκρατισμό .....

Ε όχι και τα τελευταία χρόνια. Η πατέντα η συγκεκριμένη είναι παλιά...σιγά μην θεωρηθεί και ιδρυτής οικονομικής σχολής/πολιτικής/φιλοσοφίας ο Μπούλης.

 

[leonoro]

Ναι, αλλά πρόσεξε να δεις που πρωτοτύπησε. Πρώτη φορά Δεξιο κόμμα στρέφεται εναντίον της ιδεολογικής του βάσης, δλδ τους έμπορους, μικρομεσαίους, ελ. επαγγελμ. προς πρακτικού οφέλους των κρατικών.... διαίτων. Για αυτό της ανήκει και ο Σοσιαλφιλελευθερισμός, 3ου τύπου.

 

[Yorgos]

Και κάτι προσωπικό - Γιατί το RS4 είναι καλύτερο από το RS6; Επειδή λέει έχει καλύτερη αίσθηση στο δρόμο. Και πως το μετρας αυτό ρε γαμωτο

Απλό, γιατί το RS6 είναι μαούνα. Έχει περιττό βάρος και μάζα και μέρος του know how πάει χαμένο στον έλεγχο αυτών. Είναι ακριβώς όπως το παράδειγμα με το ποτήρι και ας με κράζει ο Leo.
Γιατί να στήσεις ένα panzer σαν το RS6 ενώ μπορείς να πετύχεις τα ίδια με το RS4? Απλά για να λες ότι είναι "μεγάλο"? Κάτι τέτοιο δεν ενδιαφέρει τον οδηγό που ψάχνει την ιδανική διαδρομή.

 

[Yorgos]

Ναι, αλλά πρόσεξε να δεις που πρωτοτύπησε. Πρώτη φορά Δεξιο κόμμα στρέφεται εναντίον της ιδεολογικής του βάσης, δλδ τους έμπορους, μικρομεσαίους, ελ. επαγγελμ. προς πρακτικού οφέλους των κρατικών.... διαίτων. Για αυτό της ανήκει και ο Σοσιαλφιλελευθερισμός, 3ου τύπου.

Εδώ έχεις δίκιο. Αν και έχω την εντύπωση, ότι κανένας (ή τουλάχιστον οι περισσότεροι) από τους σημερινούς γαλάζιους πολιτευτές/βουλευτές δεν ξέρει ποια είναι η πραγματική βάση του κόμματός τους. Βέβαια, αυτά τα θέματα είναι και λίγο δυναμικά (κάνω παρέα με την Funny και μιλάω έτσι), οπότε δεν είναι μονοσήμαντος ο ορισμός της βάσης, οπότε, δεν έχουν απαραίτητα στραφεί εναντίον της.

Α ρε Funny-Hunny-Bunny, πόσο χάνει άραγε?

 

[Enforcer]

Η ελλάδα δεν ειναι αυτή που ξέραμε/ νομιζαμε

Ετσι και η ΝΔ. Δεν ειναι αυτή που ξερανε/ νομιζανε

Γιώργο καλό φαινεται το RS4. Μολις αποκρυσταλλωθουν κάποια θέματα θα το δω πιο σοβαρα.