Ασφαλιστικά ταμεία και συντάξεις...

[trikardos]

Θα δεχδώ ως σωστά τα όσα λες φίλε μου Φιλ. και φυσικά αυτό που με ενολχεί αφάνταστα ειναι τα "κεκτημένα δικαιόματα" όλων μας και εμού φυσικά.
Κάποιοι αγωνήστηκαν και εργάστηκαν σκληρά για να δουν μια άσπρη μέρα. Μιλάω για τις μεταπολέμικές γενειές κυρίως, τίποτε δεν χαρίστηκε αλλά κερδίθηκε με αγώνες. Ύστερα ήρθε ο Ανδρεήσμός ("ΤΖΟΒΌΛΑ ΔΏΣΤΑ ΌΛΑ"  ). Οι εργαζώμενοι πουλήθηκαν μαζικά σε κομματα και οι εργατοπατέρες γίναναι βουλευτές και υπουργοί.
Έτσι, αντί τα εργασιακά και ασφαληστικά δικαιόματα αντί να διεκδικούνται και να κερδίζονται με αγώνες, γίναναι "κεκτημένα" γιατί βαριόμαστε να εργαστούμε. Ο εφησυχασμός και η ακόρεστη όρεξη μας για κατανάλωση, η μη παραγωγηκότητά μας και ο κομματικός συνδικαλισμός, μας στερεί τώρα την διαπραγματευτική μας δύναμη.
Μόκωλα πλέον οι "μαχητικοί-κομματικοί" συνδηκαλιστές της ΟΑ, τι να μας πούνε τι να επιχειρηματολογίσουνε;;;, πέρνουν τεράστιες συντάξεις στα 45 με 50 χρονια.
Αν δείτε τους συνδικαλιστές της ΑΔΕΔΥ με τι κυκλοφορούν και πως διαβίουν θα κλάψουμε. Ταμείο ασφάλησης ΑΓΡΟΤΟΣΥΝΔΗΚΑΛΉΣΤΏΝ , λες και ο συνδικαληστής δεν π΄ρεπει να εργάζεται ή να ειναι πρώτα καλός εργάτης-παράδειγμα.
Το χειρώτερο ειναι ότι ενώ όλοι μας ξέρουμε το δύσκολό μέλλον των νεότερων γεναιών, δεν θέλουμε να χάσουμε κανένα "κεκτημένο" μας. Δλδ, πράτουμε εντελός αντίθετα με τους γονείς μας, που αγωνήστηκαν να μας αφήσουνε κάτι για το μέλλον. 

 

[hotyan]

Θα δεχδώ ως σωστά τα όσα λες φίλε μου Φιλ. και φυσικά αυτό που με ενολχεί αφάνταστα ειναι τα "κεκτημένα δικαιόματα" όλων μας και εμού φυσικά.
Κάποιοι αγωνήστηκαν και εργάστηκαν σκληρά για να δουν μια άσπρη μέρα. Μιλάω για τις μεταπολέμικές γενειές κυρίως, τίποτε δεν χαρίστηκε αλλά κερδίθηκε με αγώνες. Ύστερα ήρθε ο Ανδρεήσμός ("ΤΖΟΒΌΛΑ ΔΏΣΤΑ ΌΛΑ"  ). Οι εργαζώμενοι πουλήθηκαν μαζικά σε κομματα και οι εργατοπατέρες γίναναι βουλευτές και υπουργοί.
Έτσι, αντί τα εργασιακά και ασφαληστικά δικαιόματα αντί να διεκδικούνται και να κερδίζονται με αγώνες, γίναναι "κεκτημένα" γιατί βαριόμαστε να εργαστούμε. Ο εφησυχασμός και η ακόρεστη όρεξη μας για κατανάλωση, η μη παραγωγηκότητά μας και ο κομματικός συνδικαλισμός, μας στερεί τώρα την διαπραγματευτική μας δύναμη.
Μόκωλα πλέον οι "μαχητικοί-κομματικοί" συνδηκαλιστές της ΟΑ, τι να μας πούνε τι να επιχειρηματολογίσουνε;;;, πέρνουν τεράστιες συντάξεις στα 45 με 50 χρονια.
Αν δείτε τους συνδικαλιστές της ΑΔΕΔΥ με τι κυκλοφορούν και πως διαβίουν θα κλάψουμε. Ταμείο ασφάλησης ΑΓΡΟΤΟΣΥΝΔΗΚΑΛΉΣΤΏΝ , λες και ο συνδικαληστής δεν π΄ρεπει να εργάζεται ή να ειναι πρώτα καλός εργάτης-παράδειγμα.
Το χειρώτερο ειναι ότι ενώ όλοι μας ξέρουμε το δύσκολό μέλλον των νεότερων γεναιών, δεν θέλουμε να χάσουμε κανένα "κεκτημένο" μας. Δλδ, πράτουμε εντελός αντίθετα με τους γονείς μας, που αγωνήστηκαν να μας αφήσουνε κάτι για το μέλλον. 

Μπράβο σου ρε φίλε!!!!
Μπράβο!!!!

 

[arcans]

εγω παντος δεν μπορω να καταλαβω τοσα χρονια,τι θα πει συνδικαλιστης=νταβατζης?

 

[trikardos]

εγω παντος δεν μπορω να καταλαβω τοσα χρονια,τι θα πει συνδικαλιστης=νταβατζης?

Αγαπητέ μου φίλε arcans, σε εκτιμώ αφάνταστα και στο έχω πει.
Χωρίς καμία διάθεση ειρωνίας, αλήθεια δεν ξέρεις "τι θα πει συνδικαλιστης=νταβατζης?"

 

[arcans]

Αγαπητέ μου φίλε arcans, σε εκτιμώ αφάνταστα και στο έχω πει.
Χωρίς καμία διάθεση ειρωνίας, αλήθεια δεν ξέρεις "τι θα πει συνδικαλιστης=νταβατζης?"

λαθος το διατυπωσα μαλλον.δεν μπορω να καταλαβω τον λογο υπαρξης συνδικαλιστη=νταβατζη τοσα χρονια.εκτος βεβαια οτι ειναι ενα σκαλοπατι για να ανεβεις στην ιεραρχια του κομματος που ανηκεις.

 

[trikardos]

λαθος το διατυπωσα μαλλον.δεν μπορω να καταλαβω τον λογο υπαρξης συνδικαλιστη=νταβατζη τοσα χρονια.εκτος βεβαια οτι ειναι ενα σκαλοπατι για να ανεβεις στην ιεραρχια του κομματος που ανηκεις.

Τώρα τα λες σωστά.
Ψηφίζω ΚΚΕ, δεν υπήρξα ποτέ μέλος του όμως, από την ΚΝΕ πέρασα.
Μετά από την μεταπολίτευση περισσότερο ο συνδικαλισμός κομματικοποιήθηκε από όλες τις παρατάξεις. Αποτέλεσμα ειναι οι συνδικαλιστές να γίνουν λήστές, με μόνιμες θέσεις απασχόλησης και φυσικά αυξημένα δικαιόματα.

 

[arcans]

και παρα πολυ απο αυτους εγιναν και βουλευτες,και μερικοι και υπουργοι.

 

[trikardos]

και παρα πολυ απο αυτους εγιναν και βουλευτες,και μερικοι και υπουργοι.

Δλδ, ανθρωποι που δεν θα αγωνησθούν γι'αυτούς που τους ψήφησαν, ποτέ.

 

[arcans]

Δλδ, ανθρωποι που δεν θα αγωνησθούν γι'αυτούς που τους ψήφησαν, ποτέ.

το μονο που εχουν κανει στη ζωη του ειναι,υπεγραψαν τη συλλογικη συμβαση εργασιας για να περνει ο εργαζομενος 700ευρω.ενω αυτη ειναι στα 3000ευρω το μηνα.χαρικα πολυ.ετσι και εγω υπογραφω για τους αλλους.

 

[Lastmoican]

Λοιπόν, ψς συνήθως...τα ποστ μου είναι συγκεντρωτικά, οπότε σεντόνια...σόρρυ για αυτό.

1. Τα Ταμεία δεν λειτουργούν σαν Ταμείο στο ελληνικό κράτος (και σε άλλα κράτη βέβαια, αλλά εδώ μας καίει). Ταμείο είναι αυτό το πράγμα που υπάρχουν έσοδα, έξοδα και ισοζύγιο που θέλεις να είναι θετικό. Εδώ τα ταμεία είναι πάντα αρνητικά. Και ο λόγος είναι όπως σε όλες τις θέσεις του Δημοσίου, πως απαρτίζονται από ανθρώπους που έχουν μπει στο Δημόσιο με λάθος τρόπο και όχι αξιοκρατικά. Ακόμα και από ΑΣΕΠ να μπαίνει κάποιος, δεν πάει ούτε στη σωστή θέση, ούτε τα κριτήρια που μπήκανε στον ΑΣΕΠ είναι τα κατάλληλα για να κρίνουν ποιος θα πάρει τη θέση.
Και επειδή το σύστημα στο δημόσιο είναι μηδέν δυνατότητα πρωτοβουλίας από τη βάση του οικοδομήματος αλλά μόνο αποφάσεις από τις κεφαλές, όταν οι κεφαλές είναι γκαγκάουκες (οι κυβερνήσεις) τότε τα αποτελέσματα είναι οδυνηρά.

Πιο απλά: Όλες μα όλες οι δημόσιες υπηρεσίες θα έπρεπε να διέπονται από κανόνες επιχείρησης, δηλαδή να έχουνε στόχους οικονομικούς, κερδών, επενδύσεων κλπ, κλπ. Και στο Ελλαδιστάν δεν έχει καμία τους. Όταν είναι προβληματική μια επιχείρηση κλείνει, το ίδιο θα πρέπει να κάνει και μία οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία αφού αλλιώς δημιουργεί προβλήματα στο κράτος. ΠΡΟΣΟΧΗ, δε λέω πώληση, λέω κλείσιμο!

Για όσους πουν πως η ασφάλιση είναι κεκτημένο μέσω αγώνων κλπ, να πω μια απλή λύση σε αυτό, αμερικάνικη: Υποχρεωτική Ασφάλιση (χωρίς αυτή ο εργοδότης παίρνει λε πουλ), αλλά ΟΧΙ σε δημόσιο ταμείο αλλά σε Ταμείο της αρεσκείας του. Με τα λεφτά που δίνω στο γαμο-ΙΚΑ, θα είχα εξασφαλίσει μία σύνταξη από οποιαδήποτε ασφαλιστική κάτσε καλά.

2. Εν μέσω περιόδου κρίσης υπάρχουνε 3 περιπτώσεις κρατών:
α) Αυτών που έχουνε δυναμικές και ευέλικτες κυβερνήσεις και οι πολίτες έχουνε εμπιστοσύνη πως οι κυβερνήσεις τους προσπαθούνε να τους βγάλουνε από την κρίση - περίπτωση Γερμανίας
β) Αυτών που έχουνε κυβερνήσεις που προσπαθούν, ενδεχομένως δεν είναι ικανές να τους βγάλουνε από την κρίση, αλλά οι πολίτες έχουνε την ΕΛΠΙΔΑ πως κάποια αντιπολίτευση είτε θα συνδράμει με λύσεις είτε θα έρθει στην εξουσία για να δώσει λύσεις.
γ) της Ελλάδας, που ξέρει πως ούτε η κυβέρνηση η παρούσα είναι ικανή ούτε η αντιπολίτευση δίνει λύσεις για να βοηθήσει αλλά ούτε είναι ικανή να πάρει την εξουσία και να δώσει μετά. Οπότε οι πολίτες δεν έχουνε ούτε εμπιστοσύνη ούτε ελπίδα. κοινώς περιμένουνε τη μοίρα τους.

3) Στην Ελλάδα του 2009 χρειάζεται επιτέλους κάποιος να πάρει σοβαρές αποφάσεις και όχι ευχολόγια. Αποφάσεις ριξικέλευθες και όχι μαλακίες τούμπανα του τύπου "θα μειώσουμε τα δημόσια έξοδα". Σώπα ρε μεγάλε, τράβα εσύ λοιπόν στην οικονομική θέση στο αεροπλάνο κι όχι να λες αλλά αν μην κάνεις τίποτα.
Απόφαση ριξικέλευθη θα ήτανε να κλείσουνε εντελώς τα ταμεία. Προφανώς θα γίνει διακανονισμός στο πως θα συνεχίσουνε οι εργαζόμενοι να ασφαλίζονται, δεν θα χάσουνε τα χρήματά τους κλπ, αλλά το να κρατάμε κάτι ιογόνο και ασθενές δεν αντιλαμβάνομαι το λόγο.
Απόφαση ριξικέλευθη θα ήταν η άρση της μονιμότητας ΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ κάνεις και ΕΛΕΓΧΟ της αποδοτικότητας με σωστό τρόπο. Και στους ελεγκτικούς μηχανισμούς η χώρα μας πάσχει (γιατί άραγε)...

4) Όλες οι λύσεις συνήθως είναι απλές, αλλά δύσκολες στην εφαρμογή, γιατί έχουνε επιπτώσεις πολιτικές ή για να πούμε καλύτερα "τσεπωτικές". Για παράδειγμα όλα αλλάζουνε σε μια μέρα αν για να βγει κάποιος βουλευτής θα χρειάζεται 2 πράγματα μόνο για υποψήφιος!
α. να έχει 10 χρόνια πραγματικά ένσημα και
β. να έχει δυνατότητα βουλευτικής μόνο μέχρι 8 χρόνια, μετά έξοδος με μίνιμουν συνταξιοδότηση. Η πολιτική ΔΕΝ είναι επάγγελμα όπως το έχουνε κάνει τώρα!
Αλλά ποιος θα πάρει τέτοιες αποφάσεις όταν αυτοί που θα τις έπαιρναν είναι αυτοί που ενδιαφέρονται να μείνουνε για πάντα στο σύστημα και ζούνε από τον ιδρώτα μας αντί να δίνουν το δικό τους για το κράτος;

5) Κάποια στιγμή σκεφτόμουνα πως για να κάνω κάτι καλύτερο για την οικογένειά μου ίσως ήταν καλό να γραφτώ σε κάποιο κόμμα και να κάνω κάτι μέσω αυτού. Αλλά σε ποιο κόμμα να γραφτείς που είναι όλα άθλια;;; Και πώς να συμβιβαστώ με αυτούς που είναι όλοι για την πάρτη τους; Πρέπει να γίνω ίδιος με αυτούς...αδιανόητο για μένα.

6) Θα αλλάξει κάτι στην Ελλάδα μόνο όταν βγει κόμμα που να πάρει το 70-80% με πλάνο για να αλλάξει όλα τα κακώς κείμενα, όχι με ευχές αλλά με αλήθειες και ας γνωρίζει πως μετά θα το μαυρίσουνε οι βολεμένοι. Και φυσικά το άλλο πρόβλημα είναι πως μόλις πάρουνε χαμπάρι οι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ πως θα χάσουνε, τότε θα κάνουνε πλιάτσικο και μαγείρεμα ώστε να μη βγει ποτέ κάτι που να τους διαταράξει το βόλεμα.

 

[Lastmoican]

το μονο που εχουν κανει στη ζωη του ειναι,υπεγραψαν τη συλλογικη συμβαση εργασιας για να περνει ο εργαζομενος 700ευρω.ενω αυτη ειναι στα 3000ευρω το μηνα.χαρικα πολυ.ετσι και εγω υπογραφω για τους αλλους.

ρε αδερφέ... τι λες τώρα...ξέρω άτομο που δουλεύει σε Δήμο, μένει στο διπλανό στενό από το Δήμο του και παίρνει επίδομα μεταφορικά 350 γιούργια!! Και παίρνει 1850 γιούργια καθαρά στο τσεπάκι την ώρα που η γυναίκα μου είναι νοσηλεύτρια με μάστερ και παίρνει 1100 γιούργια στα 10 χρόνια υπηρεσίας με 2 παιδιά και δουλεύοντας σαν σκυλί με κυλιόμενο ωράριο σε δημόσιο νοσοκομείο. Στο τμήμα της έχει "δύναμη" 30 νοματαίους και οι 13 από αυτούς είναι αποσπασμένοι σε υπουργεία, γραφεία κλπ και δεν βγαίνουνε ούτε καν τα ρεπό. Τι να λέμε.

 

[Lastmoican]

όποιον από αυτούς που είναι στη Βουλή τον πάρει έστω ΜΙΑ ιδ. επιχείρηση για μια θέση, στους 3 μήνες θα τον έχει σουτάρει ρε σεις...

 

[netsome]

arkans ...trikardos...lastmoican...σωστα μιλησατε ολοι σας
ειναι ενα αδιεξοδο τελικα η ζωη στην ελλαδα?

 

[arcans]

arkans ...trikardos...lastmoican...σωστα μιλησατε ολοι σας
ειναι ενα αδιεξοδο τελικα η ζωη στην ελλαδα?

για μενα ΝΑΙ ειναι αδιεξοδο αυτη τη στιγμη.αν θελουμε ομως να αλλαξει κατι πρεπει να αλλαξουμε πρωτα εμεις οι ιδιοι.και η πρωτη αλλαγη πρεπει να γινει,στο να μαθουμε να ψηφιζουμε,και να κρινουμε σαν πολιτες,και οχι τη συμφερει στο καθενα μας.και οχι τον ιδιο πολιτικο πανω απο 2 φορες βουλη.προς το παρον μονο αυτο μπορουμε να κανουμε νομιζω.

 

[vlachodeutsch]

λαθος το διατυπωσα μαλλον.δεν μπορω να καταλαβω τον λογο υπαρξης συνδικαλιστη=νταβατζη τοσα χρονια.εκτος βεβαια οτι ειναι ενα σκαλοπατι για να ανεβεις στην ιεραρχια του κομματος που ανηκεις.

ο συνδικαλιστης χρειαζεται για να μην δουλευεις 12 ωρες και να πληρωνεσαι για 6.
Το προβλημα στην Ελλαδα δεν ειναι οτι εχει συνδικαλιστες αλλα οτι δεν εχει συνδικαλιστες στο ιδιωτικο τομεα.Οταν γινεται απεργια στην Ελλαδα μονο το δημοσιο απεργει αλλα ο ιδιωτικος τομεας ποτε.Οι εργοδοτες κανουν οτι γουσταρουν και δεν τους ελεγχει κανεις.
Πρεπει να καταλαβουμε οτι εαν στον ιδιωτικο τομεα ειχαμε συνδικατο ισχυρο οπως η IGM δεν θα ηταν οι εργαζομενοι ερμαια των εργοδοτων τους.
Η IGM ΚΛΕΙΝΕΙ ΣΤΙΣ ΑΠΕΡΓΙΕΣ ΤΗΣ ΤΙΣ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ-εδω κλεινουν μονο το δημοσιο 10-20 φορες το χρονο(χεστηκε η φοραδα στο αλωνι)

 

[arcans]

μεγαλε εσυ μου φαινετε οτι δεν ζεις στην ελλαδα.εδω εχουμε ακομα προτογονες καταστασεις,και εσυ μας λες τωρα για την ΙGM.ασε να διορθωθουν αλλα πραγματα πρωτα που ειναι πιο αναγκαια.

 

[aris63]

όποιον από αυτούς που είναι στη Βουλή τον πάρει έστω ΜΙΑ ιδ. επιχείρηση για μια θέση, στους 3 μήνες θα τον έχει σουτάρει ρε σεις...

σε 3 ωρες θα ελεγα εγω...

 

[Lastmoican]

Και μια μικρή σημείωση:
επειδή κάποιος πιο πριν είχε πει πως εμείς δεν θέλουμε να αγωνιστούμε για τις επόμενες γενεές.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ, πρέπει όμως να σημειώσουμε πως ο τρόπος ζωής έχει αλλάξει επίσης. Οι τεχνολογική πρόοδος γίνεται με απίστευτα άλματα τώρα και οι νέες γενιές έχουνε αλλάξει τρόπο ζωής και σκέψης. Όταν ξεκίνησα να σπουδάζω το κινητό ήταν μια παντόφλα με μια κεραία μετά συγχωρήσεως ΝΑ και το είχε 1 στους 300,000. Τώφρα έχουνε τα παιδιά των 13 χρονών και κάθε χρόνο θέλουνε και καινούργιο μοντέλο γιατί "τους παλιώνει". Οι νέες γενεές είναι soft, θέλουνε να δουλέψουνε σε γραφείο, με πρώτο μισθό 1300 ευρώ, να σπουδάζουνε με τα χρήματα του μπαμπά μέχρι τα 35 τους και να τους περιμένουνε όλοι με ανοιχτές αγκάλες. Και το θέλουνε γιατί πρώτα από όλα οι γονείς τους τους σπρώχνουνε σε αυτό.
Αυτό είναι στρεβλό, γιατί δεν μπορεί από τη μία να μη θες να μοχθήσεις και να κάνεις θυσία για τον ίδιο το θεσμό (ασφάλιση) αλλά να φωνάζεις μετά επειδή ματώνεις για να βγάλεις 200 - 300 ευρώ περισσότερα για να ζήσεις τον κανακάρη σου ή να νταντέψεις την κορούλα σου μην της λείψει το MAX factor. Να πάνε να δουλέψουνε τα τσογλάνια αρχίζοντας πρώτα με 700 ή 800 γιούργια και να αποδείξουνε στον εργοδότη πως πρέπει να τους δώσει περισσότερα.
και για να μην πει κανείς τίποτα, δουλεύω από τα 16 μου part time και ο πρώτος μισθός που πήρα έχοντας ΚΑΙ μάστερ ήταν το αστρονομικό ποσό των 130,000 δραχμών το μήνα, δηλαδή ο βασικός.

 

[vlachodeutsch]

μεγαλε εσυ μου φαινετε οτι δεν ζεις στην ελλαδα.εδω εχουμε ακομα προτογονες καταστασεις,και εσυ μας λες τωρα για την ΙGM.ασε να διορθωθουν αλλα πραγματα πρωτα που ειναι πιο αναγκαια.

arcans εαν δουλευεις στον ιδ.τομεα θα ξερεις οτι στις περισσοτερες δουλειες δεν δινουν τα νομιμα-υπερωριες,επιδοματα,αδειες,αυξησεις-και αυτη ειναι η δουλεια του εκαστοτε σωματειου να ελεγχει και να επιβαλλει την νομιμοτητα.
Οι εργοδοτες κανουν οτι γουσταρουν γιατι ξερουν οτι μπορουν,ενω εαν υπηρχε σωματιο να τους κλεισει την εταιρια μεχρι να συμορφωθουν δεν θα το τολμουσαν

 

[trikardos]

arcans εαν δουλευεις στον ιδ.τομεα θα ξερεις οτι στις περισσοτερες δουλειες δεν δινουν τα νομιμα-υπερωριες,επιδοματα,αδειες,αυξησεις-και αυτη ειναι η δουλεια του εκαστοτε σωματειου να ελεγχει και να επιβαλλει την νομιμοτητα.
Οι εργοδοτες κανουν οτι γουσταρουν γιατι ξερουν οτι μπορουν,ενω εαν υπηρχε σωματιο να τους κλεισει την εταιρια μεχρι να συμορφωθουν δεν θα το τολμουσαν

Πάλι μόρτες τα ίδια θα λέμε.
Ποιός ψηφίζει τα κόμματα; ποιός ψηφίζει τους βουλεύτες; ποιός ψηφ'ιζει τους συνδικαλιστές;
ΕΜΕΙΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!