ετσι οπως παει το πραγμα μαλλον δεν θα υπαρξουν εργαζομενοι να πληρωνουν.ολο το ασφαλιστικο συστημα στην ελλαδα θελει ξηλωμα,και ξανα απο την αρχη.και σε εναν τομεα ακομα που σπαταλουντε εκατομμυρια ευρω ειναι στο συστημα με τα φαρμακα και τους γιατρους.και απο εκει τα ταμεια χανουν υπερογκα ποσα.
Ασφαλιστικά ταμεία και συντάξεις...
- Μέλος που άνοιξε το νήμα axaxouxas
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 130
- Εμφανίσεις 6K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
ετσι οπως παει το πραγμα μαλλον δεν θα υπαρξουν εργαζομενοι να πληρωνουν.ολο το ασφαλιστικο συστημα στην ελλαδα θελει ξηλωμα,και ξανα απο την αρχη.και σε εναν τομεα ακομα που σπαταλουντε εκατομμυρια ευρω ειναι στο συστημα με τα φαρμακα και τους γιατρους.και απο εκει τα ταμεια χανουν υπερογκα ποσα.
vlachodeutsch
Μέλος
- Εγγρ.
- 27 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 6.218
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
σου ειπα οτι ημουν ιδ.υπαλληλος και ανετα θα μπορυσα να ειμαι δη.υπαλληλος.Αρα τι ειμαι?
Τελος παντων εχεις δικιο στην Ελλαδα κανεις δεν παιρνει κατω απο 1000 ευρω και στην Ευρωπη δεν δεινουν υπερωριες.Δεν βγαινει κατι χρησιμο απο αυτον τον διαλογο οποτε το κοβω εδω.
Παιζει και η ΠΑΟΚΑΡΑ
Lastmoican
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 16 Οκτ 2006
- Μηνύματα
- 17.479
- Κριτικές
- 3
- Like
- 54
- Πόντοι
- 166
καταρχάς και μόνο από το οτι είσαι ΠΑΟΚτζής καταλαβαίνω...
δεν σου είπα αυτό που είπες, ξαναβάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν λέω.
Εσύ λοιπόν, σαν ελεύθερος επαγγελματίας δεν μπορείς να μιλάς για τα ταμεία, εκτός αν είσαι εργοδότης. Και αν είσαι εργοδότης, πες μας πως πληρώνεις με καθαρά 2χίλιαρα τους υπαλλήλους σου να γελάσουμε.
στον ιδιωτικο τομεα πληρωνεις τον καθενα οσο αξιζει.δεν θα δινεις σε ενα που ειναι του δημοτικου 2000 ευρω.αλλα σε εναν που εχει σπουδασει και προσφερει σε αυτο που εχει κανει να του τα δωσεις,και νομιζω οτι αυτοι που τα αξιζουν τα περνουν.αλλα οχι τωρα μια πωλητρια να θελει 2000ευρω.να σπουδαζε και να τα απαιτουσε.και μην αρχισετε να μου λετε ο οι περισσοτεροι εχουν σπουδασει και κανουν κατι ασχετο.ασχετοι ειναι οι ιδιοι τους που δεν ψαχνουν να κανουν αυτο που σπουδασαν.για μενα ενας που εχει σπουδασει και δουλευει πακετας,ειναι βλακας.οποιος ψαχνει βρισκει,τιποτα δεν ερχετε ετοιμο.
Lastmoican
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 16 Οκτ 2006
- Μηνύματα
- 17.479
- Κριτικές
- 3
- Like
- 54
- Πόντοι
- 166
λάθος τα έχεις καταλάβει. Οι σπουδές δεν λένε τίποτα. Και σου μιλάει ένας άνθρωπος που έχει δύο μάστερ.
Στην ιδιωτική επιχείρηση (και έτσι ακριβώς θα έπρεπε να είναι και στο δημόσιο) μετράει η αποτελεσματικότητα. Τα πρυχία μετράνε μέχρι να μπεις μέσα, μετράνε στο βιογραφικό. Αλλά στην επιχείρηση πρέπει να αποδείξεις πως αξίζεις.
Έχω γνωρίσει πολλούς πτυχιούχους εντελώς γκασμάδες στη δουλειά. Από θεωρία όλα καλά, αλλά στην πράξη...μπούτσαλα - μπαρ.
Και αυτό ακριβώς είναι το βασικότερο μειονέκτημα του ΑΣΕΠ. εργασειακή εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη συνήθως και συνήθως το πτυχίο μετράει περισσότερο. Το βασικότερο θα έπρεπε να είναι η συνέντευξη, αλλά το γεγονός πως είναι αδιαφανής διαδικασία...είναι πρόβλημα.
Όλα λύνονται με την άρση της μονιμότητας, αλλά όχι στα χαρτιά, στην πράξη. Και όχι για πολιτικούς σκοπούς. Με σωστούς ελεγκτικούς μηχανισμούς.
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Την λύση δεν την έχω και πιστεύω ότι δεν την έχει κανένας. Εξήγησα τους λόγους για την γήρανση του πληθυσμού.
Από εκεί και πέρα δύο δυνατότητες υπάρχουν στο παρόν σύστημα και με την υπόθεση ότι δεν αλλάζουν οι γενικές δημογραφικές τάσεις:
1. Αύξηση των εισφορών ή αύξηση της ηλικίας συνταξιοδότησης και αύξηση των ετών εργασίας
είτε
2. Μείωση των συντάξεων ή μείωση των παροχών υγείας και πρόνοιας(πχ αύξηση της συμμετοχής)
Υποννοείται ότι κακοδιοίκηση κλπ εξαλείφονται, αλλά ακόμη και αν αυτό γίνει τα μεγέθη είναι τέτοια που δεν παίζει και μεγάλο ρόλο. Δηλαδή μην περιμένετε ότι τώρα με την εννοποίηση των Ταμείων και τις μικρές οικονομίες κλίμακας που θα προκύψουν (αν προκύψουν) ότι θα λυθεί το πρόβλημα.
Το συνταξιοδοτικό σύστημα υπάρχει επειδή το κράτος είναι κοινωνικό (ακόμη και στα πλέον νεοφιλελεύθερα κράτη). Το συνταξιοδοτικό σύστημα στηρίζεται σε τρεις πυλώνες: στον εργαζόμενο, στον εργοδότη και στο κράτος. Υποτίθεται ότι και οι τρεις συνεισφέρουν για να υπάρχουν συντάξεις.
Θεωρητικά θα μπορούσε να υπάρχει ένα διαφορετικό σύστημα: ο εργαζόμενος βάζει στην μπάντα τις εισφορές του, ο εργοδότης προσθέτει στον μισθό τις εισφορές και τα δίνει στον εργαζόμενο στο χέρι και το κράτος δίνει σε όλους πάνω από τα 65 ένα μικρό ποσόν σαν βοήθημα.
Αυτό δεν γίνεται για 2 λόγους:
1. Λόγω ανθρώπινης φύσης η αποταμίευση δεν είναι χαρακτηριστικό όλων. Πόσοι δεν θα χρησιμοποιούσαν αυτά τα έξτρα χρήματα για να πάνε λίγο περισσότερες διακοπούλες ή να πάρουν μεγαλύτερη τηλεόραση ή να τα φάνε στις πουτάνες; Πόσοι θα σκέπτονται να κάνουν αποταμίευση για τα γεράματα;
2. Τυχαίνουν και απρόοπτα και ορισμένοι παθαίνουν ατυχήματα, καταστροφές κλπ και δεν έχουν πλέον την δυνατότητα να δουλέψουν.
Αν λοιπόν δεν υπήρχε το σύγχρονο συνταξιοδοτικό σύστημα πιθανόν μεγάλος αριθμός ηλικιωμένων θα ζούσε σε γηροκομεία τύπου ασύλου. Υπ' αυτή την έννοια οι συντάξεις είναι ένα από τα πλεονεκτήματα του σύγχρονου κοινωνικού κράτους (όπως και η Παιδεία, γιατί να μην μας έδινε το κράτος τα λεφτά από τον προϋπολογισμό και οι γονείς να είναι υπεύθυνοι για την μόρφωση των παιδιών τους; ).
Από εκεί και πέρα μην νομίζετε ότι η διαχείριση των αποθεματικών των ταμείων είναι εύκολο πράγμα. Κατ' ελάχιστον θα πρέπει να καλύπτουν την αύξηση του πληθωρισμού. Μετά είναι και όλα τα έξοδα των κλάδων υγείας που συνεχώς αυξάνονται επειδή υπάρχει η σύγχρονη Ιατρική σημειώνει προόδους.
Ας πούμε, για παράδειγμα, υπάρχει πλέον η δυνατότητα να γίνονται επεμβάσεις στα ισχύα (αρθροπλαστικές) στους ηλικιωμένους και έτσι μπορούν και κινούνται. Μέχρι πριν λίγα χρόνια θα έπρεπε να περπατάνε με μπαστούνι ή να είναι κατάκοιτοι στο σπίτι.
Δηλαδή εσείς ρε μάγκες τι θα θέλατε να γίνει άμα φθάσετε σε αυτή την ηλικία ή για τους γονείς σας; Δεν θα θέλατε να σας τα καλύπτει τα έξοδα η ασφάλεια σας; Θα είχατε προνοήσει και θα είχατε κάνει αποταμίευση πριν από 30 χρόνια; Δεν θα πηγαίνατε στην πουτάνα σκεφτόμενοι τι θα γίνει μετά από 30 χρόνια;
Όλοι θέλουν καλλίτερη ζωή, όλοι θέλουν καλλίτερη υγεία, όλοι θέλουν στοιχειωδώς αξιοπρεπή γηρατειά.
Και μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν.
Τι να κάνουν οι διαχειριστές των ταμείων με τα αποθεματικά; Να τα βάλουν προθεσμιακές στις τράπεζες; Να αγοράσουν ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου; Να αγοράσουν ομόλογα του Αμερικανικού Δημοσίου; Να τα παίξουν στο χρηματιστήριο;
Εμ, εδώ είνα τα δύσκολα.
Ένας 25χρονος νεκρός και 2 τραυματίες, είναι ο απολογισμός αιματηρού περιστατικού στα Περιβολάκια Κισάμου. Όλα ξεκίνησαν στις 15.30, σε χωράφι της περιοχής, όπου το θύμα μαζί με συγγενικό του πρόσωπο, έκαιγαν κλαδιά. Στο σημείο εμφανίσθηκαν με απειλητικές διαθέσεις μέλη άλλης οικογένειας, διαμαρτυρόμενοι ότι ενοχλούνται από τη φωτιά. Τα πνεύματα οξύνθηκαν και ο 25χρονος δέχθηκε πλήγμα από το πυροβόλο όπλο, ενός εκ των μελών της οικογένειας, που ζήτησαν το λόγο.
Ο νεαρός μεταφέρθηκε, αρχικά, στο Κέντρο Υγείας Κισάμου και στη συνέχεια στο νοσοκομείο Χανίων, όπου άφησε την τελευταία του πνοή, καθώς έφερε διαμπερές τραύμα στο θώρακα.
Στο Κέντρο Υγείας έσπευσαν μέλη και των δύο οικογενειών, όπου υπήρξε νέα ένταση, με αποτέλεσμα ο αδελφός του φερομένου ως δράστη, να τραυματίσει με μαχαίρι τη μητέρα και το σύζυγο της αδελφής του θύματος. Στη συνέχεια εξαφανίστηκε.
Η κατάσταση στην περιοχή είναι τεταμένη. Επί τόπου έχουν σπεύσει ισχυρές δυνάμεις της αστυνομίας, καθώς οι δύο οικογένειες συνδέονται με ένα ακόμα αιματηρό περιστατικό, στις αρχές της δεκαετίας του ΄90.
Η αστυνομία έχει εξαπολύσει ανθρωποκυνηγητό για τον εντοπισμό και τη σύλληψη των δραστών.
προτου λυθει το ασφαλιστικο καλο ειναι να λυθουν και κατι τετοια πρωτα.
Ο νεαρός μεταφέρθηκε, αρχικά, στο Κέντρο Υγείας Κισάμου και στη συνέχεια στο νοσοκομείο Χανίων, όπου άφησε την τελευταία του πνοή, καθώς έφερε διαμπερές τραύμα στο θώρακα.
Στο Κέντρο Υγείας έσπευσαν μέλη και των δύο οικογενειών, όπου υπήρξε νέα ένταση, με αποτέλεσμα ο αδελφός του φερομένου ως δράστη, να τραυματίσει με μαχαίρι τη μητέρα και το σύζυγο της αδελφής του θύματος. Στη συνέχεια εξαφανίστηκε.
Η κατάσταση στην περιοχή είναι τεταμένη. Επί τόπου έχουν σπεύσει ισχυρές δυνάμεις της αστυνομίας, καθώς οι δύο οικογένειες συνδέονται με ένα ακόμα αιματηρό περιστατικό, στις αρχές της δεκαετίας του ΄90.
Η αστυνομία έχει εξαπολύσει ανθρωποκυνηγητό για τον εντοπισμό και τη σύλληψη των δραστών.
προτου λυθει το ασφαλιστικο καλο ειναι να λυθουν και κατι τετοια πρωτα.
OP
OP
axaxouxas
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 8 Απρ 2007
- Μηνύματα
- 21.957
- Κριτικές
- 2
- Like
- 8
- Πόντοι
- 366
ΟΛΕΣ οι απαντησεις σας ειναι κατατοπιστικοτατες
Εδω ομως ερχεται και μια αλλη προταση για το πολιτευτικο μας συστημα ........ και συναδει με ΟΛΑ τα τυχον προβληματα της χωρας μας......
Εχετε παρατηρησει ΟΛΟΙ φανταζομαι οτι ΟΛΑ τα κομματα απατιζονται κατα 80-90 % απο τους ΙΔΙΟΥΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ βουλευτες.....
Και ερωτω λοιπον εγω ο απλος πολιτης ......
ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ?
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΝΕΩΝΕΤΑΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ ?
Κατι τυποι οπως ΣΟΥΦΛΙΑΣ - ΠΑΓΚΑΛΟΣ - ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ - ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ - ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ - ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ κτλ
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΚΗΝΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ?
Γιατι να μην μπουν νεοι αγνωστοι να δοκιμασουμε νεες πολιτικες ιδεες ?
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΙΜΩΣ ΤΡΕΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ?
(ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ - ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ - ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ)
Δεν εχω κανενα προηγουμενο με τους ανθρωπους αυτους ως ανθρωπους αλλα μου καθονται πολυ ασχημα ξεροντας οτι επι 30+ βαλε χρονια δεν προσφεραν τιποτα στην χωρα ......
Τα βλεπουμε τωρα τα ΧΑ'Ι'ΡΙΑ ΜΑΣ
Εδω ομως ερχεται και μια αλλη προταση για το πολιτευτικο μας συστημα ........ και συναδει με ΟΛΑ τα τυχον προβληματα της χωρας μας......
Εχετε παρατηρησει ΟΛΟΙ φανταζομαι οτι ΟΛΑ τα κομματα απατιζονται κατα 80-90 % απο τους ΙΔΙΟΥΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ βουλευτες.....
Και ερωτω λοιπον εγω ο απλος πολιτης ......
ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ?
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΝΕΩΝΕΤΑΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ ?
Κατι τυποι οπως ΣΟΥΦΛΙΑΣ - ΠΑΓΚΑΛΟΣ - ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ - ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ - ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ - ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ κτλ
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΚΗΝΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ?
Γιατι να μην μπουν νεοι αγνωστοι να δοκιμασουμε νεες πολιτικες ιδεες ?
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΙΜΩΣ ΤΡΕΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ?
(ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ - ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ - ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ)
Δεν εχω κανενα προηγουμενο με τους ανθρωπους αυτους ως ανθρωπους αλλα μου καθονται πολυ ασχημα ξεροντας οτι επι 30+ βαλε χρονια δεν προσφεραν τιποτα στην χωρα ......
Τα βλεπουμε τωρα τα ΧΑ'Ι'ΡΙΑ ΜΑΣ
boobmaniac
Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Ιουλ 2008
- Μηνύματα
- 579
- Κριτικές
- 2
- Like
- 0
- Πόντοι
- 6
Εγώ δεν πιστεύω ότι η γενιά των 40 θα πάρει ποτέ σύνταξη. Όποιος έχει μυαλό, κάνει τους υπολογισμούς και την αποταμίευσή του για να ζήσει και στα γεράματά του. Όποιος δεν έχει, θα τον φάει το μαύρο σκοτάδι.
Φυλήςυχος Πολίτης
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Μαρ 2008
- Μηνύματα
- 11.773
- Like
- 0
- Πόντοι
- 166
Αγαπητέ Βολταίρε. Οι παρόντες διαχειριστές των ταμείων να μην κάνουν τίποτε διότι ό,τι και να κάνουν ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ. ΔΕΝ είναι διαχειριστές κεφαλαίων αλλά κάτι άλλο.
Επίσης, εάν υποθέσουμε ότι έρχονταν άνθρωποι που ξέρουν, θα έκαναν επενδύσεις σε Ελληνικά κρατικά ομόλογα δεδομένου ότι οι αποδόσεις τους είναι συσχετισμένες με τις υποχρεώσεις του ταμείου. Αυτό ισχύει για τα ταμεία με έλειμμα, όπως τα δικά μας. Τα λεγόμενα ευγενή θα ήταν πιο ωφελημένα από διεθνή διαφοροποίηση στο χαρτοφυλάκειο μετοχών τους.
Τέλος διαφωνώ με τον όρο παίζω στο Χρηματιστήριο και προτιμώ τον όρο επενδύω. Πρέπει να υπάρχει το λεγόμενο bond equity split. Δηλαδή να έχει χαρτοφυλάκιο ομολόγων και μετοχών. Αλλιώς το ταμείο είναι καταδικασμένο να αποτύχει στο να ακολουθήσει την πορεία της μεταβολής των ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΩΝ του.
ΓΕΝΙΚΩΣ οι διαχειριστές ενός συνταξιοδοτικού κεφαλαίου θα πρέπει να έχουν πάντα το νού τους στα εξής:
1) Το λεγόμενο duration του χαρτοφυλακίου ομολόγων να είναι όμοιο με αυτό των υποχρεώσεων του ταμείου
2) Η διεθνής διαφοροποίηση στα χαρτοφυλάκεια ομολόγων δεν είναι ωφέλιμη λόγω της χαμηλής συσχέτισης με τις αποδόσεις των ντόπιων ομολόγων άρα και των ντόπιων υποχρεώσεων των ταμείων
Αυτά από ένα Φυλήςυχο Πολίτη
επενδυσεις δεν ειναι μονο τα ομολογα.τα ταμεια με τοσο χρημα απου εχουν μπορουν να γινουν ανετα μετοχοι σε εταιριες κερδοφορες,και να βγαζουν καλα κερδη καθε χρονο.και οχι με τα ομολογα που πανε και μπλεκουν και στην ουσια δεν ξερουν και τι περνουν.
Έως και ένα δισ. ευρώ το χρόνο φιλοδοξεί να εξοικονομήσει το οικονομικό επιτελείο από δαπάνες για φάρμακα των ασφαλισμένων όλων των Ταμείων.
Το υπουργείο Οικονομικών δίνει αγώνα δρόμου για να προλάβει και να θέσει από φέτος σε λειτουργία το νέο σύστημα ελέγχου των φαρμακευτικών δαπανών που μέσα σε 3 χρόνια, από το 2005 ως το 2008, αυξήθηκαν κατά 63,8%, από τα 2,35 δισ. σε 3,85 δισ. ευρώ.
Μεγάλο μέρος της αύξησης αυτής, εκτιμούν στο οικονομικό επιτελείο, οφείλεται σε πλαστές γνωματεύσεις και συνταγογραφήσεις, και καταλήγει στις τσέπες επιτήδειων.
Η εξέλιξη αυτή πάντως συνδέεται ευθέως με την κατάργηση της λίστας φαρμάκων και της θεώρησης των συνταγών.
Δικαιώνονται όμως και όσοι προειδοποιούσαν ότι δεν πρόκειται να επιστραφούν τα χρήματα από τις φαρμακευτικές εταιρείες (4% που έγινε 3%), ενώ στην κυβέρνηση υποστήριζαν πως το θέμα είναι τεχνικό και θα επιλυθεί.
Όπως όλα δείχνουν όμως, τα Ταμεία έχουν χάσει ήδη 280.000.000 ευρώ από τη μη εφαρμογή αυτής της διάταξης και παραμένει ζητούμενο εάν τελικώς επεστράφη έστω και ένα ευρώ.
Η κατάργηση της «λίστας» φαρμάκου, η κατάργηση της θεώρησης των συνταγών και η αποδιάρθρωση των ελεγκτικών μηχανισμών συντελέστηκε το 2006, με το πρόσχημα ότι δήθεν με τα μέτρα αυτά θα βελτιωθεί η φαρμακευτική περίθαλψη των εργαζομένων και των συνταξιούχων.
Η περίθαλψη δεν βελτιώθηκε και το μόνο που έγινε ήταν να επιβαρυνθούν οι εργαζόμενοι και τα Ταμεία. Κερδισμένες είναι μόνο οι φαρμακοβιομηχανίες.
Σύμφωνα με τα στοιχεία του Κοινωνικού Προϋπολογισμού, μέσα στην τριετία 2005- 2008, η φαρμακευτική δαπάνη για τα Ταμεία που εποπτεύονται από το υπουργείο Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας αυξήθηκε κατά 57%. Συγκεκριμένα από τα 2.195.000.000 ευρώ του 2005, το 2008 η αντίστοιχη πρόβλεψη είναι 3.437.000.000 ευρώ.
Στην πραγματικότητα όμως η αύξηση είναι μεγαλύτερη με βάση τα απολογιστικά στοιχεία και φθάνει το 64% στη συγκεκριμένη τριετία.
Η απόκλιση που υπάρχει τα τελευταία χρόνια μεταξύ προϋπολογιστικών και απολογιστικών στοιχείων φθάνει το 20% και η πραγματική δαπάνη για φάρμακο των Ταμείων του υπουργείου Απασχόλησης ήταν για το έτος 2008 περίπου στα 3.850.000.000 ευρώ, από 3.437.000.000 που προβλέπει ο Κοινωνικός Προϋπολογισμός.
Τα πραγματικά ποσά είναι ακόμα μεγαλύτερα όμως, αν συνυπολογιστεί ότι μόνο ο ΟΠΑΔ δαπανά 500 εκατ. το χρόνο για φάρμακα.
καλιο αργα παρα ποτε που λενε.
Το υπουργείο Οικονομικών δίνει αγώνα δρόμου για να προλάβει και να θέσει από φέτος σε λειτουργία το νέο σύστημα ελέγχου των φαρμακευτικών δαπανών που μέσα σε 3 χρόνια, από το 2005 ως το 2008, αυξήθηκαν κατά 63,8%, από τα 2,35 δισ. σε 3,85 δισ. ευρώ.
Μεγάλο μέρος της αύξησης αυτής, εκτιμούν στο οικονομικό επιτελείο, οφείλεται σε πλαστές γνωματεύσεις και συνταγογραφήσεις, και καταλήγει στις τσέπες επιτήδειων.
Η εξέλιξη αυτή πάντως συνδέεται ευθέως με την κατάργηση της λίστας φαρμάκων και της θεώρησης των συνταγών.
Δικαιώνονται όμως και όσοι προειδοποιούσαν ότι δεν πρόκειται να επιστραφούν τα χρήματα από τις φαρμακευτικές εταιρείες (4% που έγινε 3%), ενώ στην κυβέρνηση υποστήριζαν πως το θέμα είναι τεχνικό και θα επιλυθεί.
Όπως όλα δείχνουν όμως, τα Ταμεία έχουν χάσει ήδη 280.000.000 ευρώ από τη μη εφαρμογή αυτής της διάταξης και παραμένει ζητούμενο εάν τελικώς επεστράφη έστω και ένα ευρώ.
Η κατάργηση της «λίστας» φαρμάκου, η κατάργηση της θεώρησης των συνταγών και η αποδιάρθρωση των ελεγκτικών μηχανισμών συντελέστηκε το 2006, με το πρόσχημα ότι δήθεν με τα μέτρα αυτά θα βελτιωθεί η φαρμακευτική περίθαλψη των εργαζομένων και των συνταξιούχων.
Η περίθαλψη δεν βελτιώθηκε και το μόνο που έγινε ήταν να επιβαρυνθούν οι εργαζόμενοι και τα Ταμεία. Κερδισμένες είναι μόνο οι φαρμακοβιομηχανίες.
Σύμφωνα με τα στοιχεία του Κοινωνικού Προϋπολογισμού, μέσα στην τριετία 2005- 2008, η φαρμακευτική δαπάνη για τα Ταμεία που εποπτεύονται από το υπουργείο Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας αυξήθηκε κατά 57%. Συγκεκριμένα από τα 2.195.000.000 ευρώ του 2005, το 2008 η αντίστοιχη πρόβλεψη είναι 3.437.000.000 ευρώ.
Στην πραγματικότητα όμως η αύξηση είναι μεγαλύτερη με βάση τα απολογιστικά στοιχεία και φθάνει το 64% στη συγκεκριμένη τριετία.
Η απόκλιση που υπάρχει τα τελευταία χρόνια μεταξύ προϋπολογιστικών και απολογιστικών στοιχείων φθάνει το 20% και η πραγματική δαπάνη για φάρμακο των Ταμείων του υπουργείου Απασχόλησης ήταν για το έτος 2008 περίπου στα 3.850.000.000 ευρώ, από 3.437.000.000 που προβλέπει ο Κοινωνικός Προϋπολογισμός.
Τα πραγματικά ποσά είναι ακόμα μεγαλύτερα όμως, αν συνυπολογιστεί ότι μόνο ο ΟΠΑΔ δαπανά 500 εκατ. το χρόνο για φάρμακα.
καλιο αργα παρα ποτε που λενε.
Σκέφτικα να κάνω νέο θρεντ για το ασφαλιστικό 
Αλλά επιδεί έχει ξεκινήσει ήδη ένας διαλόγος που έχει διακοπεί λέω να το συνεχίσω
Τα βασικά σημεία του νέου ασφαλιστικού
Τα βασικά σημεία του νέου ασφαλιστικού που παρουσίασε σήμερα ο υπουργός Εργασίας Ανδρέας Λοβέρδος είναι τα εξής: ενιαίοι κανόνες για το σύνολο των ασφαλισμένων, νέα δομή σύνταξης, ενιαίος φορέας πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας στο πλαίσιο του εθνικού συστήματος υγείας και η ενοποίηση των φορέων κύριας ασφάλισης. Από το 2013 θα εφαρμόζεται ένας νέος ενιαίος τρόπος υπολογισμού της σύνταξης για όλους τους ασφαλισμένους. Την ίδια χρονιά οι δημόσιοι υπάλληλοι εντάσσονται στο ΙΚΑ. Σημειώνεται ότι ειδικά για τα όρια ηλικίας των μητέρων που είναι δημοσίοι υπαλλήλοι τις ρυθμίσεις θα εξαγγείλει στις επόμενες ημέρες ο κ. Παπακωνσταντίνου. Από την 1/1/2018 θα αρχίσει σταδιακά να αποδίδεται η νέα σύνταξη όπου βάση υπολογισμού καθίσταται το σύνολο του εργασιακού βίου. Το νομοσχέδιο θεσμοθετεί τη βασική σύνταξη, που δεν αναλογεί σε ασφαλιστικές εισφορές και αντιστοιχεί σε 360 ευρώ σε σημερινές τιμές και θα χορηγείται από την 1/1/2018. Θεσπίζεται επίσης η αναλογική σύνταξη που είναι ανταποδοτική και θα αναλογεί στο ύψος των εισφορών και των χρόνων ασφάλισης. Κρίσιμος χρόνος για την αναλογική σύνταξη είναι το 2013. Οσοι μπαίνουν στο ασφαλιστικό σύστημα μετά το 2013 θα προσδοκούν σύνταξη με βάση το νέο ασφαλιστικό. Οσοι είναι στο σύστημα πριν το 2013 θα πάρουν σύνταξη με έναν μικτό υπολογισμό. Το τμήμα του εργάσιμου βίου τους μέχρι το 2013 θα υπολογιστεί με το παλιό σύστημα και το διάστημα από το 2013 μέχρι το χρόνο συνταξιοδότησης με ένα μεταβατικό τρόπο με βάση το καινούργιο σύστημα. Θεσπίζονται αντικίνητρα για την απασχόληση των συνταξιούχων. Πιο συγκεκριμένα συνταξιούχοι που δεν έχουν συμπληρώσει το 55ο έτος τους, αν απασχολούνται αναστέλλεται η καταβολή της σύνταξης, ενώ για όσους είναι μετά το 55ο έτος θα καταβάλλεται μειωμένο ποσοστό σύνταξης. Για τα βαρέα και ανθυγιεινά θα προκύψει νέα επικυροποιημένη λίστα έως την 1/7/2011. Στο σημείο αυτό εμφανίζεται μια θετική απόκλιση του προσχεδίου νόμου από το μνημόνιο το οποίο προέβλεπε τον αποκλεισμό συνταξιοδότησης πριν το 60ο έτος. Επίσης, διατηρείται η δυνατότητα συνταξιοδότησης με βάση την 35ετία ή την 37ετία χωρίς να μπαίνει ως γενική προϋπόθεση συνταξιοδότησης τα 40 χρόνια στη δουλειά. Ομως, θεσπίζονται αντικίνητρα αφού το σημερινό επίπεδο πλήρους σύνταξης θα προκύπτει μόνο αν ο ασφαλισμένος παραμείνει στην εργασία κατά την τριετία 38, 39 και 40 χρόνων. Από την 1/1/2018 θα αρχίσει η λειτουργία των νέων φορέων κύριας ασφάλισης που προκύπτουν από την ενοποίηση όλων των ταμείων σε τρία, αυτά των μισθωτών, των αυτοαπασχολουμένων και των αγροτών. Το προσχέδιο νόμου εξαιρεί τους ασφαλισμένους στο Ενιαίο Ταμείο Ανεξάρτητα Απασχολουμένων (ΕΤΑΑ) και το Ενιαίο Ταμείο Ασφάλισης Προσωπικού Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης (ΕΤΑΠ - ΜΜΕ). Στα ταμεία αυτά οι τομείς κύριας ασφάλισης παραμένουν με την υποχρέωση να καταβάλλουν εξ' ιδίων πόρων τα ποσά της βασικής σύνταξης στους δικαιούχους. Ενοποιούνται οι υπηρεσίες υγείας των ταμείων υπό την ευθύνη του υπουργείου Υγείας και εντός δύο ετών οφείλουν να εκπονήσουν ενιαίους κανόνες και ενιαίες παροχές προς τους ασφαλισμένους τους (αγορά υπηρεσιών, σύναψη συμβάσεων με τους παρόχους, τιμές υλικών επεμβάσεων κλπ). Ως προς το θέμα της εισφοροδιαφυγής το προσχέδιο νόμου παραμένει στις βασικές ιδέες των μικτών κλιμακίων που θα ελέγχουν την αγορά και είναι χαρακτηριστικό ότι το τμήμα αυτό περιλαμβάνει περίπου μία σελίδα του νομοσχεδίου. Θεσμοθετείται η εισφορά αλληλεγγύης συνταξιούχων η οποία θα τηρείται σε λογαριασμό και όπου θα καταλήγουν κρατήσεις από τις συντάξεις που καθορίζονται ως εξής: για συντάξεις από 1.401 ευρώ εως 1.700 ποσοστό 3%, από 1.701 ως 2.300 ποσοστό 5%, από 2.300 ως 2.900 ποσοστό 7% , από 2.900 και πάνω ποσοστό 9%. Κατά την τριετία 2011 έως 2013 θα αυξηθούν κατά 3 ποσοστιαίες μονάδες οι εισφορές ασφαλισμένων και εργοδοτών στο ΙΚΑ - ΕΤΑΜ με ισόποση μείωση των εισφορών προς τον ΟΑΕΔ, τον ΟΕΚ και τον ΟΕΕ.
© 2010 ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ - ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ
Αλλά επιδεί έχει ξεκινήσει ήδη ένας διαλόγος που έχει διακοπεί λέω να το συνεχίσω
Τα βασικά σημεία του νέου ασφαλιστικού
Τα βασικά σημεία του νέου ασφαλιστικού που παρουσίασε σήμερα ο υπουργός Εργασίας Ανδρέας Λοβέρδος είναι τα εξής: ενιαίοι κανόνες για το σύνολο των ασφαλισμένων, νέα δομή σύνταξης, ενιαίος φορέας πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας στο πλαίσιο του εθνικού συστήματος υγείας και η ενοποίηση των φορέων κύριας ασφάλισης. Από το 2013 θα εφαρμόζεται ένας νέος ενιαίος τρόπος υπολογισμού της σύνταξης για όλους τους ασφαλισμένους. Την ίδια χρονιά οι δημόσιοι υπάλληλοι εντάσσονται στο ΙΚΑ. Σημειώνεται ότι ειδικά για τα όρια ηλικίας των μητέρων που είναι δημοσίοι υπαλλήλοι τις ρυθμίσεις θα εξαγγείλει στις επόμενες ημέρες ο κ. Παπακωνσταντίνου. Από την 1/1/2018 θα αρχίσει σταδιακά να αποδίδεται η νέα σύνταξη όπου βάση υπολογισμού καθίσταται το σύνολο του εργασιακού βίου. Το νομοσχέδιο θεσμοθετεί τη βασική σύνταξη, που δεν αναλογεί σε ασφαλιστικές εισφορές και αντιστοιχεί σε 360 ευρώ σε σημερινές τιμές και θα χορηγείται από την 1/1/2018. Θεσπίζεται επίσης η αναλογική σύνταξη που είναι ανταποδοτική και θα αναλογεί στο ύψος των εισφορών και των χρόνων ασφάλισης. Κρίσιμος χρόνος για την αναλογική σύνταξη είναι το 2013. Οσοι μπαίνουν στο ασφαλιστικό σύστημα μετά το 2013 θα προσδοκούν σύνταξη με βάση το νέο ασφαλιστικό. Οσοι είναι στο σύστημα πριν το 2013 θα πάρουν σύνταξη με έναν μικτό υπολογισμό. Το τμήμα του εργάσιμου βίου τους μέχρι το 2013 θα υπολογιστεί με το παλιό σύστημα και το διάστημα από το 2013 μέχρι το χρόνο συνταξιοδότησης με ένα μεταβατικό τρόπο με βάση το καινούργιο σύστημα. Θεσπίζονται αντικίνητρα για την απασχόληση των συνταξιούχων. Πιο συγκεκριμένα συνταξιούχοι που δεν έχουν συμπληρώσει το 55ο έτος τους, αν απασχολούνται αναστέλλεται η καταβολή της σύνταξης, ενώ για όσους είναι μετά το 55ο έτος θα καταβάλλεται μειωμένο ποσοστό σύνταξης. Για τα βαρέα και ανθυγιεινά θα προκύψει νέα επικυροποιημένη λίστα έως την 1/7/2011. Στο σημείο αυτό εμφανίζεται μια θετική απόκλιση του προσχεδίου νόμου από το μνημόνιο το οποίο προέβλεπε τον αποκλεισμό συνταξιοδότησης πριν το 60ο έτος. Επίσης, διατηρείται η δυνατότητα συνταξιοδότησης με βάση την 35ετία ή την 37ετία χωρίς να μπαίνει ως γενική προϋπόθεση συνταξιοδότησης τα 40 χρόνια στη δουλειά. Ομως, θεσπίζονται αντικίνητρα αφού το σημερινό επίπεδο πλήρους σύνταξης θα προκύπτει μόνο αν ο ασφαλισμένος παραμείνει στην εργασία κατά την τριετία 38, 39 και 40 χρόνων. Από την 1/1/2018 θα αρχίσει η λειτουργία των νέων φορέων κύριας ασφάλισης που προκύπτουν από την ενοποίηση όλων των ταμείων σε τρία, αυτά των μισθωτών, των αυτοαπασχολουμένων και των αγροτών. Το προσχέδιο νόμου εξαιρεί τους ασφαλισμένους στο Ενιαίο Ταμείο Ανεξάρτητα Απασχολουμένων (ΕΤΑΑ) και το Ενιαίο Ταμείο Ασφάλισης Προσωπικού Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης (ΕΤΑΠ - ΜΜΕ). Στα ταμεία αυτά οι τομείς κύριας ασφάλισης παραμένουν με την υποχρέωση να καταβάλλουν εξ' ιδίων πόρων τα ποσά της βασικής σύνταξης στους δικαιούχους. Ενοποιούνται οι υπηρεσίες υγείας των ταμείων υπό την ευθύνη του υπουργείου Υγείας και εντός δύο ετών οφείλουν να εκπονήσουν ενιαίους κανόνες και ενιαίες παροχές προς τους ασφαλισμένους τους (αγορά υπηρεσιών, σύναψη συμβάσεων με τους παρόχους, τιμές υλικών επεμβάσεων κλπ). Ως προς το θέμα της εισφοροδιαφυγής το προσχέδιο νόμου παραμένει στις βασικές ιδέες των μικτών κλιμακίων που θα ελέγχουν την αγορά και είναι χαρακτηριστικό ότι το τμήμα αυτό περιλαμβάνει περίπου μία σελίδα του νομοσχεδίου. Θεσμοθετείται η εισφορά αλληλεγγύης συνταξιούχων η οποία θα τηρείται σε λογαριασμό και όπου θα καταλήγουν κρατήσεις από τις συντάξεις που καθορίζονται ως εξής: για συντάξεις από 1.401 ευρώ εως 1.700 ποσοστό 3%, από 1.701 ως 2.300 ποσοστό 5%, από 2.300 ως 2.900 ποσοστό 7% , από 2.900 και πάνω ποσοστό 9%. Κατά την τριετία 2011 έως 2013 θα αυξηθούν κατά 3 ποσοστιαίες μονάδες οι εισφορές ασφαλισμένων και εργοδοτών στο ΙΚΑ - ΕΤΑΜ με ισόποση μείωση των εισφορών προς τον ΟΑΕΔ, τον ΟΕΚ και τον ΟΕΕ.
© 2010 ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ - ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
Επιτέλους πότε θα καταλάβει αυτό το ηλίθιο κατασκεύασμα που λέγεται "Ελληνικό Κράτος" και τα γελοία υποκείμενα που λε΄γονται πολιτικοί ταγοί, σύμβουλοι και καθηγητές πανεπιστημίου ότι το αναδιανεμητικό μοντέλο οκοινωνικής ασφάλισης έχει πλέον ξοφλήσει. Δεν είναι δυνατόν να εξισώνονται οι πάντες και τα πάντα σε αυτόν τον τόπο. Πληρώνουμε (εργοδότες και εργαζόμενοι) από τις ακριβώτερες εισφορές για σύνταξη στην Ευρώπη (26% επί του μισθού, τα υπόλοιπα αφορούν ασθένεις, ΟΑΕΔ, ΟΕΕ,ΟΕΚ) και οι συντάξεις είναι συντάξεις πείνας. Και αυτό γιατί το μπουρδέλο κράτος, αλλά και οι αριστερίζοντες φωστήρες επιμένουν όιτ εργαζόμενοι με 35 χρόναι ασφάλισης θα πρέπει να πληρώνουν τις συντάξεις ανθρώπων οι οποίοι έχουν εργασθεί (και πληρώσει εισφορές) για 15 χρόνια 
Το μοντέλο πρέπει να αλλάξει ΑΜΕΣΑ και να γίνει ανταποδοτικό και μέρος του 26% που πληρώνουμε για σύνταξη να επιστρέφει πίσω ως προιόν απόδοσης αποταμιευτικής επένδυσης (όπως ακριβώς γίνεται με τα συνταξιοδοτικά προγράμματα των ασφαλιστικών εταιρειών ή πιό απλά σαν να καταθέτεις τις ασφαλιστικές εισφορές κάθε μήνα σε ένα κλειστό τραπεζικό λογαριασμό ο οποίος τοκίζεται μέχρι που να έρθει η ηλικία της σύνταξης σου.
Θα αναφέρω ένα απλό παράδειγμα
Εστω υπάλληλος ο οποίος ξεκινά την καριέρα του με 1000 Ευρώ μηνιαίο μισθό (σε δωδεκάμηνη βάση έχοντας υπολογίσει μέσα σε αυτόν δώρα και επιδόματα αδείας). Εστω ότι η αύξηση που παίρνει κάθε χρόνο στον μισθό του είναι 2% και ότι το ετήσιο επιτόκιο με το οποίο τοκίζει τις μηνιαίες εισφορές του, τις οποίες ανελλειπώς καταθέτει είναι 2,65% (σημειώστε ότι οι ασφαλιστικές εταιρείες είναι υποχρεωμένς να προσφέρουν εγγυημένο επιτόκιο 3,335% για όλη της διάρκεια του προγράμματος). Σε 35 χρόνια ο άνθρωπος αυτός θα έχει ένα μηνιαίο μισθό 1659 Ευρώ, θα έχει εισπράξει συνολικά 547105 Ευρώ μικτές αποδοχές, θα έχει καταβάλει με τον εργοδότη του συνολικά 142247 Ευρώ για σύνταξη. Με βάση απλούς μαθηματικούς τύπους υπολογισμού τόκων και κεφαλαίων (FV στο Excel) βλέπουμε ότι το σύνολο των χρημάτων που θα πρέπει να πάρει πίσω ο άνθρωπος αυτός είναι 224816 Ευρώ.
Τα λεφτα αυτά αν συνεχίσει να τα έχει στην τράπεζα με το ίδιο επιτόκιο χωρίς να καταθέτει πλέον κάθε μήνα εισφορές (ευνόητο είναι αφού δεν θα είναι συνταξιούχος), μπορεί για 20 χρόνια να παίρνει μηνιαία σύνταξη 1208 Ευρώ χωρίς κανένα πρόβλημα.
Το σενάριο αυτό το έχω μελετήσει αρκετά και το έχω διαθέσιμο σε excel για όποιον το ζητήσει.
Βλέπουμε λοιπόν ότι η αναλογικότητα βλάφτει σοβαρά. Ας το γυρίσουμε λοιπόν στην αναλογικότητα και ας κάνει το κράτος κοινωνική και προνοιακή πολιτική μέσω φόρων
Το μοντέλο πρέπει να αλλάξει ΑΜΕΣΑ και να γίνει ανταποδοτικό και μέρος του 26% που πληρώνουμε για σύνταξη να επιστρέφει πίσω ως προιόν απόδοσης αποταμιευτικής επένδυσης (όπως ακριβώς γίνεται με τα συνταξιοδοτικά προγράμματα των ασφαλιστικών εταιρειών ή πιό απλά σαν να καταθέτεις τις ασφαλιστικές εισφορές κάθε μήνα σε ένα κλειστό τραπεζικό λογαριασμό ο οποίος τοκίζεται μέχρι που να έρθει η ηλικία της σύνταξης σου.
Θα αναφέρω ένα απλό παράδειγμα
Εστω υπάλληλος ο οποίος ξεκινά την καριέρα του με 1000 Ευρώ μηνιαίο μισθό (σε δωδεκάμηνη βάση έχοντας υπολογίσει μέσα σε αυτόν δώρα και επιδόματα αδείας). Εστω ότι η αύξηση που παίρνει κάθε χρόνο στον μισθό του είναι 2% και ότι το ετήσιο επιτόκιο με το οποίο τοκίζει τις μηνιαίες εισφορές του, τις οποίες ανελλειπώς καταθέτει είναι 2,65% (σημειώστε ότι οι ασφαλιστικές εταιρείες είναι υποχρεωμένς να προσφέρουν εγγυημένο επιτόκιο 3,335% για όλη της διάρκεια του προγράμματος). Σε 35 χρόνια ο άνθρωπος αυτός θα έχει ένα μηνιαίο μισθό 1659 Ευρώ, θα έχει εισπράξει συνολικά 547105 Ευρώ μικτές αποδοχές, θα έχει καταβάλει με τον εργοδότη του συνολικά 142247 Ευρώ για σύνταξη. Με βάση απλούς μαθηματικούς τύπους υπολογισμού τόκων και κεφαλαίων (FV στο Excel) βλέπουμε ότι το σύνολο των χρημάτων που θα πρέπει να πάρει πίσω ο άνθρωπος αυτός είναι 224816 Ευρώ.
Τα λεφτα αυτά αν συνεχίσει να τα έχει στην τράπεζα με το ίδιο επιτόκιο χωρίς να καταθέτει πλέον κάθε μήνα εισφορές (ευνόητο είναι αφού δεν θα είναι συνταξιούχος), μπορεί για 20 χρόνια να παίρνει μηνιαία σύνταξη 1208 Ευρώ χωρίς κανένα πρόβλημα.
Το σενάριο αυτό το έχω μελετήσει αρκετά και το έχω διαθέσιμο σε excel για όποιον το ζητήσει.
Βλέπουμε λοιπόν ότι η αναλογικότητα βλάφτει σοβαρά. Ας το γυρίσουμε λοιπόν στην αναλογικότητα και ας κάνει το κράτος κοινωνική και προνοιακή πολιτική μέσω φόρων
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
Κατόπιν αιτήματος θα βρείτε το excel εδώ
είναι αρκετά πρωτόγονο αλλά δίνει μια ιδέα τι μπορεί να γίνει με τις ασφαλιστικές μας εισφορές αν υπάρξει συνετή διαχείριση στα πρότυπα της διαχείρισης των ασφαλιστικών εταιρειών και προπαντώς αν σταματήσει η αναδιανομή και πάμε σε ανταποδοτικότητα
είναι αρκετά πρωτόγονο αλλά δίνει μια ιδέα τι μπορεί να γίνει με τις ασφαλιστικές μας εισφορές αν υπάρξει συνετή διαχείριση στα πρότυπα της διαχείρισης των ασφαλιστικών εταιρειών και προπαντώς αν σταματήσει η αναδιανομή και πάμε σε ανταποδοτικότητα
Δημητρηςς
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.123
- Κριτικές
- 12
- Like
- 1.628
- Πόντοι
- 2.637
Απο καπιταλ
"Κλειδώνει" το νέο ασφαλιστικό
Της Ρούλας Σαλούρου
Σχεδόν σε όλα, ναι, αναμένεται να πει η ελληνική κυβέρνηση στους εκπροσώπους της τρόικας των δανειστών, όσον αφορά το ασφαλιστικό, όσο «σκληρό» κι αν είναι τελικά, το ποσοστό αναπλήρωσης για βασική και αναλογική σύνταξη να μην ξεπερνάει το 48% του συντάξιμου μισθού, μετά από 40 ολόκληρα χρόνια εργασίας.
Αν και ήδη, στο εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος, παράλληλα με την κοινωνία, πληθαίνουν οι φωνές που θέλουν τις προωθούμενες αλλαγές να θέτουν σε κίνδυνο ακόμη και την ίδια την κυβέρνηση, κατά τη χθεσινή κυβερνητική σύσκεψη, στο μέγαρο Μαξίμου, αποφασίστηκε τελικά, να εφαρμοστούν όλα όσα προβλέπονται στο μνημόνιο, και μάλιστα, εί δυνατόν μέχρι το τέλος Ιουνίου.
Στη χειρότερη περίπτωση, το ασφαλιστικό σχέδιο νόμου θα πρέπει να ψηφιστεί μέχρι τα μέσα Ιουλίου, παρά το γεγονός ότι, η τρόικα δίνει περιθώριο στο υπουργείο Εργασίας για νομοθετική παρέμβαση μέχρι το τέλος Σεπτεμβρίου (τρίτο τρίμηνο του 2010).
Στον αντίποδα, δεν δίνει κανένα περιθώριο όσον αφορά σε παρεκκλίσεις από τις θέσεις που προβλέπονται ρητά στο μνημόνιο, αλλά και στις ερμηνείες που δίνει. Είναι χαρακτηριστικό πως η πρόβλεψη για «τροποποίηση του τύπου απονομής σύνταξης στο ανταποδοτικό σχήμα για την ενίσχυση της σχέσης μεταξύ των εισφορών που καταβάλλονται και των παροχών που λαμβάνονται, με το ποσοστό συσσώρευσης να περιορίζεται σε ένα μέσο ετήσιο ρυθμό της τάξης του 1,2%» συνδέεται με τα 40 έτη υποχρεωτικής απασχόλησης (σταδιακή αύξηση της ελάχιστης ανταποδοτικής περιόδου για συνταξιοδότηση με πλήρη σύνταξη από 37 σε 40 έτη ως το 2015) αλλά και την καταβολή της βασικής σύνταξης. Έτσι, οι εκπρόσωποι της τρόικας φθάνουν στην σκληρότερη πρόταση που έχει ακουστεί μέχρι σήμερα, η οποία δεν περιλαμβάνεται ρητά στο μνημόνιο, ερμηνεύεται όμως, ως συρραφή προτάσεων που περιέχει η δέσμευση της Ελλάδας προς τους δανειστές της και που όπως αποφασίστηκε χθες, τελικά θα περιληφθεί στο σχέδιο νόμου του υπουργείου Εργασίας. Βάσει της πρότασης αυτής, το ποσοστό αναπλήρωσης για βασική και ανταποδοτική σύνταξη, δεν θα υπερβαίνει το 48%, μετά από 40 έτη εργασίας. Ακόμη και το υπουργείο Εργασίας παραδέχεται, πως η πρόταση αυτή οδηγεί τις συντάξεις σε δραματικό περιορισμό, με αποτέλεσμα η πλειοψηφία των συνταξιούχων μετά το 2015 να οδηγηθεί σε συντάξεις κοντά στα επίπεδα της κατώτατης.
Ο υπουργός Εργασίας Ανδρέας Λοβέρδος, έχει αποστείλει επιστολή προς τον επίτροπο Όλι Ρεν, από τον οποίο όμως, ακόμη, δεν έχει λάβει σύμφωνα με πληροφορίες, απάντηση.
Οι εκπρόσωποι της τρόικας ρίχνουν σημαντικό βάρος στα αποτελέσματα των αναλογιστικών μελετών, τα οποία δεν έχουν λάβει ολοκληρωμένα, καθώς υπολείπονται ακόμη μελέτες για τον ΟΑΕΕ, τον ΟΓΑ αλλά και το Δημόσιο που αναμένεται να είναι και η πιο χρονοβόρα. Όσο όμως καθυστερούν οι μελέτες από την Εθνική Αναλογιστική Αρχή (σε συνεργασία με το ILO) και αμφισβητείται η αξιοπιστία των στοιχείων, τόσο δυσκολεύει η διαπραγματευτική δυνατότητα του υπουργείου Εργασίας.
Το τοπίο σχετικά με το τι τελικά αποδέχονται οι εκπρόσωποι της τρόικας και τι θα περιλαμβάνεται στο τελικό σχέδιο νόμου αναμένεται να ξεκαθαρίσει τις επόμενες ημέρες.
Τα μόνα σημεία που τις τελευταίες ημέρες ακούστηκαν ως προτάσεις – διατάξεις της τρόικας, τελικά όμως δεν θα περιλαμβάνονται στο τελικό σχέδιο αφορούν στις συντάξεις χηρείας και άγαμων – διαζευγμένων θυγατέρων αλλά και στην εξαίρεση ταμείων όπως των δημοσιογράφων και των εργαζόμενων στην ΤτΕ, από την ενοποίηση.
Κατά τη χθεσινή σύσκεψη στο Μαξίμου επιβεβαιώθηκε πως το τελικό σχέδιο νόμου θα περιλαμβάνει 15 σημεία:
1. μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου του 2015, εισαγωγή ενός ενιαίου ορίου συνταξιοδότησης στα 65 έτη για όλους, συμπεριλαμβανομένων και όσων έχουν ασφαλιστεί προ της 1ης Ιανουαρίου 1993
2. αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης των γυναικών που υπηρετούν στο δημόσιο στα 65 χρόνια, μέχρι το 2013
3. ενίσχυση της σχέσης εισφορών που καταβάλλονται και των παροχών που λαμβάνονται
4. υπολογισμός των συντάξιμων αποδοχών με βάση το σύνολο του εργασιακού βίου
5. περιορισμός του μέσου ετήσιου ποσοστού συσσώρευσης στο 1,2% για βασική και ανταποδοτική σύνταξη.
6. εισαγωγή ενός αυτόματου μηχανισμού προσαρμογής που να αυξάνει την ηλικία συνταξιοδότησης ανάλογα με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής κατά τη συνταξιοδότηση
7. αύξηση της ελάχιστης ανταποδοτικής περιόδου για συνταξιοδότηση από 37 σε 40 έτη, έως το 2015
8. περιορισμός της πρόσβασης στην πρόωρη συνταξιοδότηση στα 60 έτη, από την 1η Ιανουαρίου 2011, συμπεριλαμβανομένων και των εργαζόμενων σε Βαρέα και Ανθυγιεινά επαγγέλματα, και εκείνων με 40 χρόνια εισφορών
9. αναθεώρηση του συστήματος παροχής αναπηρικών συντάξεων, με την εισαγωγή αυστηρότερων όρων και τακτική επανεξέταση
10. μείωση των συνταξιοδοτικών παροχών κατά 6% ετησίως, για τα άτομα που συνταξιοδοτούνται μεταξύ 60 και 65 ετών, με περίοδο συνεισφορών μικρότερη των 40 ετών
11. καμία ειδική μεταχείριση για όσους έχουν ασφαλιστεί προ της 1ης Ιανουαρίου 1993
12. σημαντικές περικοπές της λίστας βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων (σε όχι περισσότερα από 10)
13. εισαγωγή ενός εγγυημένου εισοδήματος βασισμένου σε εισοδηματικά κριτήρια για τους ηλικιωμένους πάνω από τα 65
14. μείωση του αριθμού των συνταξιοδοτικών ταμείων σε 3 (χωρίς εξαιρέσεις, λένε οι επιτηρητές)
15. μείωση του ανώτατου ορίου στις συντάξεις.
"Κλειδώνει" το νέο ασφαλιστικό
Της Ρούλας Σαλούρου
Σχεδόν σε όλα, ναι, αναμένεται να πει η ελληνική κυβέρνηση στους εκπροσώπους της τρόικας των δανειστών, όσον αφορά το ασφαλιστικό, όσο «σκληρό» κι αν είναι τελικά, το ποσοστό αναπλήρωσης για βασική και αναλογική σύνταξη να μην ξεπερνάει το 48% του συντάξιμου μισθού, μετά από 40 ολόκληρα χρόνια εργασίας.
Αν και ήδη, στο εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος, παράλληλα με την κοινωνία, πληθαίνουν οι φωνές που θέλουν τις προωθούμενες αλλαγές να θέτουν σε κίνδυνο ακόμη και την ίδια την κυβέρνηση, κατά τη χθεσινή κυβερνητική σύσκεψη, στο μέγαρο Μαξίμου, αποφασίστηκε τελικά, να εφαρμοστούν όλα όσα προβλέπονται στο μνημόνιο, και μάλιστα, εί δυνατόν μέχρι το τέλος Ιουνίου.
Στη χειρότερη περίπτωση, το ασφαλιστικό σχέδιο νόμου θα πρέπει να ψηφιστεί μέχρι τα μέσα Ιουλίου, παρά το γεγονός ότι, η τρόικα δίνει περιθώριο στο υπουργείο Εργασίας για νομοθετική παρέμβαση μέχρι το τέλος Σεπτεμβρίου (τρίτο τρίμηνο του 2010).
Στον αντίποδα, δεν δίνει κανένα περιθώριο όσον αφορά σε παρεκκλίσεις από τις θέσεις που προβλέπονται ρητά στο μνημόνιο, αλλά και στις ερμηνείες που δίνει. Είναι χαρακτηριστικό πως η πρόβλεψη για «τροποποίηση του τύπου απονομής σύνταξης στο ανταποδοτικό σχήμα για την ενίσχυση της σχέσης μεταξύ των εισφορών που καταβάλλονται και των παροχών που λαμβάνονται, με το ποσοστό συσσώρευσης να περιορίζεται σε ένα μέσο ετήσιο ρυθμό της τάξης του 1,2%» συνδέεται με τα 40 έτη υποχρεωτικής απασχόλησης (σταδιακή αύξηση της ελάχιστης ανταποδοτικής περιόδου για συνταξιοδότηση με πλήρη σύνταξη από 37 σε 40 έτη ως το 2015) αλλά και την καταβολή της βασικής σύνταξης. Έτσι, οι εκπρόσωποι της τρόικας φθάνουν στην σκληρότερη πρόταση που έχει ακουστεί μέχρι σήμερα, η οποία δεν περιλαμβάνεται ρητά στο μνημόνιο, ερμηνεύεται όμως, ως συρραφή προτάσεων που περιέχει η δέσμευση της Ελλάδας προς τους δανειστές της και που όπως αποφασίστηκε χθες, τελικά θα περιληφθεί στο σχέδιο νόμου του υπουργείου Εργασίας. Βάσει της πρότασης αυτής, το ποσοστό αναπλήρωσης για βασική και ανταποδοτική σύνταξη, δεν θα υπερβαίνει το 48%, μετά από 40 έτη εργασίας. Ακόμη και το υπουργείο Εργασίας παραδέχεται, πως η πρόταση αυτή οδηγεί τις συντάξεις σε δραματικό περιορισμό, με αποτέλεσμα η πλειοψηφία των συνταξιούχων μετά το 2015 να οδηγηθεί σε συντάξεις κοντά στα επίπεδα της κατώτατης.
Ο υπουργός Εργασίας Ανδρέας Λοβέρδος, έχει αποστείλει επιστολή προς τον επίτροπο Όλι Ρεν, από τον οποίο όμως, ακόμη, δεν έχει λάβει σύμφωνα με πληροφορίες, απάντηση.
Οι εκπρόσωποι της τρόικας ρίχνουν σημαντικό βάρος στα αποτελέσματα των αναλογιστικών μελετών, τα οποία δεν έχουν λάβει ολοκληρωμένα, καθώς υπολείπονται ακόμη μελέτες για τον ΟΑΕΕ, τον ΟΓΑ αλλά και το Δημόσιο που αναμένεται να είναι και η πιο χρονοβόρα. Όσο όμως καθυστερούν οι μελέτες από την Εθνική Αναλογιστική Αρχή (σε συνεργασία με το ILO) και αμφισβητείται η αξιοπιστία των στοιχείων, τόσο δυσκολεύει η διαπραγματευτική δυνατότητα του υπουργείου Εργασίας.
Το τοπίο σχετικά με το τι τελικά αποδέχονται οι εκπρόσωποι της τρόικας και τι θα περιλαμβάνεται στο τελικό σχέδιο νόμου αναμένεται να ξεκαθαρίσει τις επόμενες ημέρες.
Τα μόνα σημεία που τις τελευταίες ημέρες ακούστηκαν ως προτάσεις – διατάξεις της τρόικας, τελικά όμως δεν θα περιλαμβάνονται στο τελικό σχέδιο αφορούν στις συντάξεις χηρείας και άγαμων – διαζευγμένων θυγατέρων αλλά και στην εξαίρεση ταμείων όπως των δημοσιογράφων και των εργαζόμενων στην ΤτΕ, από την ενοποίηση.
Κατά τη χθεσινή σύσκεψη στο Μαξίμου επιβεβαιώθηκε πως το τελικό σχέδιο νόμου θα περιλαμβάνει 15 σημεία:
1. μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου του 2015, εισαγωγή ενός ενιαίου ορίου συνταξιοδότησης στα 65 έτη για όλους, συμπεριλαμβανομένων και όσων έχουν ασφαλιστεί προ της 1ης Ιανουαρίου 1993
2. αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης των γυναικών που υπηρετούν στο δημόσιο στα 65 χρόνια, μέχρι το 2013
3. ενίσχυση της σχέσης εισφορών που καταβάλλονται και των παροχών που λαμβάνονται
4. υπολογισμός των συντάξιμων αποδοχών με βάση το σύνολο του εργασιακού βίου
5. περιορισμός του μέσου ετήσιου ποσοστού συσσώρευσης στο 1,2% για βασική και ανταποδοτική σύνταξη.
6. εισαγωγή ενός αυτόματου μηχανισμού προσαρμογής που να αυξάνει την ηλικία συνταξιοδότησης ανάλογα με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής κατά τη συνταξιοδότηση
7. αύξηση της ελάχιστης ανταποδοτικής περιόδου για συνταξιοδότηση από 37 σε 40 έτη, έως το 2015
8. περιορισμός της πρόσβασης στην πρόωρη συνταξιοδότηση στα 60 έτη, από την 1η Ιανουαρίου 2011, συμπεριλαμβανομένων και των εργαζόμενων σε Βαρέα και Ανθυγιεινά επαγγέλματα, και εκείνων με 40 χρόνια εισφορών
9. αναθεώρηση του συστήματος παροχής αναπηρικών συντάξεων, με την εισαγωγή αυστηρότερων όρων και τακτική επανεξέταση
10. μείωση των συνταξιοδοτικών παροχών κατά 6% ετησίως, για τα άτομα που συνταξιοδοτούνται μεταξύ 60 και 65 ετών, με περίοδο συνεισφορών μικρότερη των 40 ετών
11. καμία ειδική μεταχείριση για όσους έχουν ασφαλιστεί προ της 1ης Ιανουαρίου 1993
12. σημαντικές περικοπές της λίστας βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων (σε όχι περισσότερα από 10)
13. εισαγωγή ενός εγγυημένου εισοδήματος βασισμένου σε εισοδηματικά κριτήρια για τους ηλικιωμένους πάνω από τα 65
14. μείωση του αριθμού των συνταξιοδοτικών ταμείων σε 3 (χωρίς εξαιρέσεις, λένε οι επιτηρητές)
15. μείωση του ανώτατου ορίου στις συντάξεις.
boobmaniac
Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Ιουλ 2008
- Μηνύματα
- 579
- Κριτικές
- 2
- Like
- 0
- Πόντοι
- 6
Είπα και πιο πάνω αλλά το κάνατε γαργάρα, ότι σύνατξη οι σημερινοί 35-40άρηδες δεν πρόκειται να δουν ούτε ζωγραφιστή. Το πολύ-πολύ να δουν το επίδομα των 380 (αν θυμάμαι καλά) ευρώ και από δω παν' κι άλλοι..
Απλή αριθμητική είναι τα πράγματα: το ασφαλιστικό σχεδιάστηκε πριν από 75 χρόνια για να λειτουργεί με τη λογική 2 εργαζόμενοι προς 1 συνταξιούχο (όπου οι εργαζόμενοι πληρώνουν τη σύνταξη του συνταξιούχου, καλύπτουν τα λειτουργικά έξοδα του συστήματος και μένει και κάτι τις για αυτούς). Το σύστημα ελάχιστα έχει αλλάξει από τότε, όμως οι αναλογίες τείνουν να αντιστραφούν (ήδη είμαστε στο 1 προς 1, αν και σε μερικά ταμεία μιλάμε για 7 συνταξιούχους προς 1 εργαζόμενο). Το αποτέλεσμα είναι να έχουμε φτάσει στα μισά του χρόνου και ορισμένα μεγάλα ταμεία να έχουν πάρει την κρατική επιχορήγηση σε ποσοστό 80%, αλλά παρ' όλα αυτά να μην έχουν να πληρώσουν τις συντάξεις του Ιουλίου. Αυτό σημαίνει, είτε ότι θα μπει χέρι στα αποθεματικά (που δεν είναι και τόσα πολλά όσο νομίζουμε, καλύπτουν-δεν καλύπτουν συντάξεις για κανένα τετράμηνο-πεντάμηνο), είτε θα βγουν για δανεικά (τον πούλο δηλαδή).
Απλή αριθμητική είναι τα πράγματα: το ασφαλιστικό σχεδιάστηκε πριν από 75 χρόνια για να λειτουργεί με τη λογική 2 εργαζόμενοι προς 1 συνταξιούχο (όπου οι εργαζόμενοι πληρώνουν τη σύνταξη του συνταξιούχου, καλύπτουν τα λειτουργικά έξοδα του συστήματος και μένει και κάτι τις για αυτούς). Το σύστημα ελάχιστα έχει αλλάξει από τότε, όμως οι αναλογίες τείνουν να αντιστραφούν (ήδη είμαστε στο 1 προς 1, αν και σε μερικά ταμεία μιλάμε για 7 συνταξιούχους προς 1 εργαζόμενο). Το αποτέλεσμα είναι να έχουμε φτάσει στα μισά του χρόνου και ορισμένα μεγάλα ταμεία να έχουν πάρει την κρατική επιχορήγηση σε ποσοστό 80%, αλλά παρ' όλα αυτά να μην έχουν να πληρώσουν τις συντάξεις του Ιουλίου. Αυτό σημαίνει, είτε ότι θα μπει χέρι στα αποθεματικά (που δεν είναι και τόσα πολλά όσο νομίζουμε, καλύπτουν-δεν καλύπτουν συντάξεις για κανένα τετράμηνο-πεντάμηνο), είτε θα βγουν για δανεικά (τον πούλο δηλαδή).
