Γκρεμίζοντας τον μύθο της Χρυσής Αυγής βιβλίο Χ.Κουσουμβρή

[voltaire45]

Καταδικαζω οποιαδηποτε μορφη βιας...
Καλα του κανανε και να σαπισει στη φυλακη...
Ομως γιατι εχω την εντυπωση οτι εαν στη θεση του ηταν ενα στελεχος της ακρας Αριστερας θα αθωωνοταν η θα επεφτε "στα μαλακα"??

Λάθος εντύπωση έχεις.

Ο υιός Βούτσης έφαγε 8 χρόνια για την ληστεία και μάλιστα δεν του αναγνωρίστηκε καν το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου. Και ούτε έμεινε έξω μέχρι να εκδικαστεί η έφεση.

Τώρα αν ξέρεις εσύ κάποια υπόθεση που η δικαιοσύνη μερολήπτησε υπέρ κάποιου και δεν έχει σχέση με το παραδικαστικό (Μπουρμπούλια, Ηλία και λοιπά μπουμπούκια) αλλά μόνον με συγκεκριμένο πολιτικό χώρο (και ας μην είναι της αριστεράς) να μας την πεις.

 

[str81977]

Λάθος εντύπωση έχεις.

Ο υιός Βούτσης έφαγε 8 χρόνια για την ληστεία και μάλιστα δεν του αναγνωρίστηκε καν το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου. Και ούτε έμεινε έξω μέχρι να εκδικαστεί η έφεση.

Τώρα αν ξέρεις εσύ κάποια υπόθεση που η δικαιοσύνη μερολήπτησε υπέρ κάποιου και δεν έχει σχέση με το παραδικαστικό (Μπουρμπούλια, Ηλία και λοιπά μπουμπούκια) αλλά μόνον με συγκεκριμένο πολιτικό χώρο (και ας μην είναι της αριστεράς) να μας την πεις.

Η ληστεία τιμωρείται με κάθειρξη δηλαδή 5-20 χρόνια..
Τα 8 χρόνια για ληστεία, δεδομένου ότι στα 3 θα είναι μάλλον έξω δεν είναι πολλά...

Ωστόσο έχω μια απορία με το θρεντ;

Ποιον ακριβώς μύθο είχε ή έχει η χρυσή αυγή;

Υ/γραφο: Υπό την έννοια ότι ανέκαθεν ήταν μια περιθωριοποιημένη οργάνωση, απαξιωμένη ακόμη και στους όμορους ιδεολογικούς χώρους...Και σε αντίθεση με τους φονιάδες της 17Ν, τους ουκ ολίγους συλληφθέντες για τρομοκρατικές ενέργειες και άλλα μπάχαλα όπου βουλευτές του τσύριζα και του πασοκ ακόμη παλιότερα, διερρηγνυαν τα ιμάτιά τους για το ποιον των κακοποιών, είναι ελάχιστες οι δηλώσεις συμπαράστασης ή έστω συμπάθειας που έλαβε από mainstrem πολιτικούς  φορείς όταν κάποιο μέλος της συνελήφθη...
Αν και βέβαια το να συγκρίνουμε τη δράση της χα με αυτήν των ακροαριστερών ομάδων είναι σαν να συγκρίνουμε συμμορία ρουμάνων πορτοφολάδων με κολομβιανό καρτέλ κόκας...

 

[Tsambo]

Λάθος εντύπωση έχεις.

Ο υιός Βούτσης έφαγε 8 χρόνια για την ληστεία και μάλιστα δεν του αναγνωρίστηκε καν το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου. Και ούτε έμεινε έξω μέχρι να εκδικαστεί η έφεση.

Τώρα αν ξέρεις εσύ κάποια υπόθεση που η δικαιοσύνη μερολήπτησε υπέρ κάποιου και δεν έχει σχέση με το παραδικαστικό (Μπουρμπούλια, Ηλία και λοιπά μπουμπούκια) αλλά μόνον με συγκεκριμένο πολιτικό χώρο (και ας μην είναι της αριστεράς) να μας την πεις.

Ερωτηση... Ο Καλαμποκας και ο Μελιστας ειχαν σχεση με το παραδικαστικο?

 

[darkroom]

Πεστα!! Καλο... Εχεις καμια πηγουλα για το διορισμο του Καλαμποκα να την βαλω στο "αρχειο"?
(Νομιζα οτι αν δεν εχεις λευκο ποινικο μητρωο ή σκετο μητρωο, δε τα ξερω καλα, δε μπαινεις στο δημοσιο. Αυτο με μαρανε...)

"28 Σεπτεμβρίου 2008

Μια ιστορια που εχει ξεχαστει

Το γεναρη του 1991 δολοφονειται ο καθηγητης Νικος Τεμπονερας .Ο Δολοφονος Γιαννης Καλαμποκας  στελεχος της Νεας Δημοκρατιας τοτε ,και προεδρος της ΟΝΝΕΔ  συλλαμβανεται  και καταδικαζεται πρωτιστος  σε ισοβια καθειρξη και μετα αποφυλακιζεται λογο.......καλης συμπεριφορας .Τωρα ενα σκανδαλο .Ως γαλαζιο παιδι της Νεας Δημοκρατιας ο Καλαμποκας ζει ,και εργαζεται στον Βολο ως δημοσιος υπαλληλος σε παραρτημα της εθικης τραπεζας στον Βολο ως προισταμενος του παραρτηματος αυτου.Και μια ευλογη απορια δημιουργειται ,πως ενας εγκληματιας δολοφονος ενω ηταν ισοβια αθωονεται πρωτιστος και πως ενας εγκληματιας δολοφονος  εργαζεται σε μια δημοσια υπηρεσια."

Η "Πηγή" είναι προσωρινά (?) "πεσμένη"  ;)

 

[Tsambo]

"28 Σεπτεμβρίου 2008

Μια ιστορια που εχει ξεχαστει

Το γεναρη του 1991 δολοφονειται ο καθηγητης Νικος Τεμπονερας .Ο Δολοφονος Γιαννης Καλαμποκας  στελεχος της Νεας Δημοκρατιας τοτε ,και προεδρος της ΟΝΝΕΔ  συλλαμβανεται  και καταδικαζεται πρωτιστος  σε ισοβια καθειρξη και μετα αποφυλακιζεται λογο.......καλης συμπεριφορας .Τωρα ενα σκανδαλο .Ως γαλαζιο παιδι της Νεας Δημοκρατιας ο Καλαμποκας ζει ,και εργαζεται στον Βολο ως δημοσιος υπαλληλος σε παραρτημα της εθικης τραπεζας στον Βολο ως προισταμενος του παραρτηματος αυτου.Και μια ευλογη απορια δημιουργειται ,πως ενας εγκληματιας δολοφονος ενω ηταν ισοβια αθωονεται πρωτιστος και πως ενας εγκληματιας δολοφονος  εργαζεται σε μια δημοσια υπηρεσια."

Η "Πηγή" είναι προσωρινά (?) "πεσμένη"  ;)

Το βρηκα και εδω...
www.tvxs.gr/v2925]http://www.tvxs.gr/v2925[/url]

Ομως τελικα δεν ειναι δημοσιο η "Εθνικη Τραπεζα", οποτε μαλακιες λεγαμε
Φυσικα και μονο που βγηκε απο μεσα εχοντας δολοφονησει καποιον, ειναι εξωφρενικο...

Και ξαναρωταω... Τον Καλαμποκα και τον Μελιστα τους ειδαν "καλα παιδια" και πεσαν στα μαλακα? Ειχαν σχεση με το παραδικαστικο ή τους συσχετισαν αυτοι που τους θεωρουσαν "καλα, δικα τους παιδια", με το παραδικαστικο?

 

[voltaire45]

Η ληστεία τιμωρείται με κάθειρξη δηλαδή 5-20 χρόνια..
Τα 8 χρόνια για ληστεία, δεδομένου ότι στα 3 θα είναι μάλλον έξω δεν είναι πολλά...

Το σε πόσα χρόνια θα είναι έξω είναι άλλο θέμα. Φαντάζομαι ότι δεν θα παρακαμφθεί η νομοθεσία για χάρη του.
Αν τον αντιμετωπίσει ευνοϊκά ή όχι το σωφρονιστικό σύστημα είναι άλλο θέμα.

Τα 8 χρόνια δεν είναι ούτε πολλά ούτε λίγα αν πάρει κανένας υπόψη τις ποινές που συνήθως επιβάλλουν τα δικαστήρια, το λευκό ποινικό μητρώο, το νεαρό της ηλικίας.

Δηλαδή όταν ο Παλαιοκώστας με ένα ποινικό μητρώο 10 σελίδων και βάλε καταδικάζεται για ένοπλη ληστεία 9 χρόνια είναι πολλά ή λίγα κατά την γνώμη σου;
www.e-enimerosi.gr/article/2454/]Καταδίκη Ν. Παλαιοκώστα για τη ληστεία με ποδήλατο[/url]

(άσε που είναι υπόθεση με ποδήλατο οπότε ενδείκνυται για σύγκριση).

 

[str81977]

Το σε πόσα χρόνια θα είναι έξω είναι άλλο θέμα. Φαντάζομαι ότι δεν θα παρακαμφθεί η νομοθεσία για χάρη του.
Αν τον αντιμετωπίσει ευνοϊκά ή όχι το σωφρονιστικό σύστημα είναι άλλο θέμα.

Τα 8 χρόνια δεν είναι ούτε πολλά ούτε λίγα αν πάρει κανένας υπόψη τις ποινές που συνήθως επιβάλλουν τα δικαστήρια, το λευκό ποινικό μητρώο, το νεαρό της ηλικίας.

Δηλαδή όταν ο Παλαιοκώστας με ένα ποινικό μητρώο 10 σελίδων και βάλε καταδικάζεται για ένοπλη ληστεία 9 χρόνια είναι πολλά ή λίγα κατά την γνώμη σου;
www.e-enimerosi.gr/article/2454/]Καταδίκη Ν. Παλαιοκώστα για τη ληστεία με ποδήλατο[/url]

(άσε που είναι υπόθεση με ποδήλατο οπότε ενδείκνυται για σύγκριση).

Η επιμέτρηση των ποινών είναι μια πονεμένη ιστορία του νομικού κόσμου...

Ιδίως όταν τα πλαίσια ποινής είναι τόσο μεγάλα (πχ 5 έως 20 χρόνια όπως εν προκειμένω)...

Και φυσικά η ποινή επιβλήθηκε και για άλλα αδικήματα (οπλοκατοχή -μετατροπή από το κακούργημα κατοχής εκρηκτικών- οπλοφορία)....

Και βέβαια ο δικαστής ξέρει ότι άλλο η ονομαστική ποινή, άλλο πόσο θα εκτίσει στην πραγματικότητα, χωρία τα ουκ ολίγα ένδικα μέσα και ευνοϊκές διατάξεις του σοφρωνιστικού δικαίου...
Και φυσικά υπάρχει το εφετείο, το οποίο αν του αναγνωρίσει το ελαφρυντικό του πρότερου έντιμου βίου, θα πάει κατευθείαν σπίτι του αφού θα έχει ήδη εκτίσει την ποινή του...

Τέσπα, 8 χρόνια για ληστεία είναι fair enough, αν λάβει κανείς υπόψη ότι δεν θα μείνει μέσα για 8 χρόνια...

 

[imaginas.gr]

Αν στη θέση του μαλάκα του "Περίανδρου" ήταν κάποιος "αγωνιστής" των "αντιεξουσιαστών" θα τον είχαν αθωώσει όλοι οι ομοιδεάτες του δημοσιογραφίσκοι.Μην ξεχνάτε τον Αξαρλιάν.Τον σκότωσαν οι "αγωνιστές" της 17Ν...Ακόμα και ο θάνατος της Αμαλίας Γκινάκη,δεν αποδίδεται στον εγκληματία Ματέι αλλά στους "μπάτσους".Αν τον είχαν σκοτώσει πριν μπει μέσα (ο βλάκας ο Βασιλόπουλος φταιει...) θα έβγαιναν πάλι οι "αγωνιστές" και θα κατηγορούσαν τους "μπάτσους" για δολοφονία του μετανάστη...Δεν τους πιάνεις πουθενά αυτούς...Ο υιός του Βούτση είναι αγωνιστής,ο υιός του Πλεύρη φασίστας
Τα ίδια σκατά είναι αμφότεροι.Οι αριστεροί αυτοί είναι γιαλαντζί.Κάπου όμως πρέπει να στεγάσουν την μαλακία τους.Βρήκαν την κομουνιστική ιδεολογία και τη μετέτρεψαν σε χαβούζα...

 

[voltaire45]

Η επιμέτρηση των ποινών είναι μια πονεμένη ιστορία του νομικού κόσμου...

Ιδίως όταν τα πλαίσια ποινής είναι τόσο μεγάλα (πχ 5 έως 20 χρόνια όπως εν προκειμένω)...

Και φυσικά η ποινή επιβλήθηκε και για άλλα αδικήματα (οπλοκατοχή -μετατροπή από το κακούργημα κατοχής εκρηκτικών- οπλοφορία)....

Και βέβαια ο δικαστής ξέρει ότι άλλο η ονομαστική ποινή, άλλο πόσο θα εκτίσει στην πραγματικότητα, χωρία τα ουκ ολίγα ένδικα μέσα και ευνοϊκές διατάξεις του σοφρωνιστικού δικαίου...
Και φυσικά υπάρχει το εφετείο, το οποίο αν του αναγνωρίσει το ελαφρυντικό του πρότερου έντιμου βίου, θα πάει κατευθείαν σπίτι του αφού θα έχει ήδη εκτίσει την ποινή του...

Τέσπα, 8 χρόνια για ληστεία είναι fair enough, αν λάβει κανείς υπόψη ότι δεν θα μείνει μέσα για 8 χρόνια...

Νομίζω ότι γενικά οι υποθέσεις που αποκτούν δημοσιότητα δικάζονται στον μέσο όρο. Και η 17Ν στον μέσο όρο καταδικάστηκε.

Από εκεί και πέρα ότι γίνεται - γίνεται, οι παρεμβάσεις γίνονται, τα τηλέφωνα πέφτουν πριν να φθάσει η υπόθεση στον εισαγγελέα.

Και παρεμβάσεις βέβαια γίνονται και μετά, πως δηλαδή ο φονιάς του φοιτητή στο Ρέθυμνο βγήκε τόσο γρήγορα έξω;

Α, και για υποθέσεις που δεν υπάρχει δημοσιότητα συνήθως δεν υπάρχει επαρκής πληροφόρηση.

Για παράδειγμα πόσοι καταδικάστηκαν τελικά για τα γεγονότα του Δεκέμβρη; Πόσοι από αυτούς ήταν αλλοδαποί;
Ας έχουμε πρώτα ένα επίσημο νούμερο και μετά κάνουμε οποιαδήποτε συζήτηση για την δικαιοσύνη και το πως δικάζει.

 

[st@rdust]

και μιλατε για συμμορια δολοφώνων? ποοιοι εσεις? πατε καλα ρε, ουστ απο δω χαμω ρε καριολια, θα σας θαψουμε ζωντανους ρε μουνια του ελεους, γαμω τις ζωες σας γαμω

χαλαρωσε και λιγο μην τσιτωνεις τοσο πολυ...παιξε και μια μαλακια αμα λαχει

 

[darkroom]

Ομως τελικα δεν ειναι δημοσιο η "Εθνικη Τραπεζα", οποτε μαλακιες λεγαμε

Είναι όσο "δημόσιο" χρειάζεται για να μπορέσεις να βολέψεις κάποιον χωρίς να έχεις τα τυπικά προβλήματα με λευκά ποιν. μητρώα..

 

[voltaire45]

Το βρηκα και εδω...
www.tvxs.gr/v2925]http://www.tvxs.gr/v2925[/url]

Ομως τελικα δεν ειναι δημοσιο η "Εθνικη Τραπεζα", οποτε μαλακιες λεγαμε
Φυσικα και μονο που βγηκε απο μεσα εχοντας δολοφονησει καποιον, ειναι εξωφρενικο...

Και ξαναρωταω... Τον Καλαμποκα και τον Μελιστα τους ειδαν "καλα παιδια" και πεσαν στα μαλακα? Ειχαν σχεση με το παραδικαστικο ή τους συσχετισαν αυτοι που τους θεωρουσαν "καλα, δικα τους παιδια", με το παραδικαστικο?

Την υπόθεση δεν την έχω παρακολουθήσει.
Όμως αν δεν ξέρουμε το πλήρες σκεπτικό του δευτεροβάθμιου δικαστηρίου δεν νομίζω ότι μπορούμε να εκφέρουμε γνώμη.
Και αν η μείωση της ποινής ήταν τέτοια που νόμιμα μπορούσε να αποφυλακισθεί δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα.

Προσωπικά δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη αν δεν ξέρω τα πλήρη στοιχεία.

 

[FidoDiLdo]

Ειμαι 25 χρονων και εχω αρκετα ευρυ κυκλο σε ολες τις κοινωνικες ταξεις και περιοχες. Απο αληθινα φτωχους που ζουν με 600Ε το μηνα μεχρι παρεες εφοπλιστων.

Σε ολη μου τη ζωη εχω γνωρισει 3 (!!) χρυσαυγιτες/ακροδεξιους. Με δραση που εξαντλειται στα λογια , στα γκραφιτι και αντε κανα ραντεβου για ξυλο με τους απεναντι. Και βεβαια η ιστορια του Περιανδρου που αναπαραγεται σαν καραμελα ξανα και ξανα τοσα χρονια.

Αντιθετως ακροαριστερους εχω συναντησει για να μην πω εκατονταδες , αρκετες δεκαδες. Την δραση τους (που εχει αντικτυπο σε ολη την κοινωνια) την βλεπουμε ολοι πολλες φορες καθε χρονο ειτε σε σταθερες επετειους ειτε σε "extra events"...

Καποιοι ειτε κυνηγανε ανεμομυλους γιατι εχουν μεινει μονοι τους (το αθωο σεναριο) , ειτε ενισχυουν τον φανταστικο εχθρο/απειλη για να δικαιολογησουν την υπαρξη τους ατομικα και ομαδικα... (το πονηρο σεναριο)



ΥΓ να σημειωσω οτι οι ακροαριστεροι και αριστεροι που γνωριζω ανηκουν στην κλιμακα της κοινωνικης ταξης πιο κοντα προς την μερια των εφοπλιστων σε αντιθεση με τους απεναντι...

 

[GIORGOSK]

εγώ δεν καταλαβαίνω, μόνο αριστεροί και ακροδεξιοί υπαρχουν στη χώρα μας, ρε είμαστε και εμείς εδώ, το Κέντρο....

 

[amjik]

εγώ δεν καταλαβαίνω, μόνο αριστεροί και ακροδεξιοί υπαρχουν στη χώρα μας, ρε είμαστε και εμείς εδώ, το Κέντρο....

κατσε εκι που ισε..........
να σου στιλο κ μια γρανιτα λεμονι να δροσιστισ...........

 

[pornopapos]

Κι ομως... Αφου σε αυτη τη δικη εβγαλαν ως συμπερασμα (οπως λεει η πηγη του πρωτου ποστ) οτι ο Περιανδρος ειχε μαζι του την "ομαδα κρουσης" ( ) της Χρυσης Αυγης και δρουσαν ως συμμορια, γιατι η Χρυση Αυγη, απο τοτε, δεν θεωρειται συμμορια  αλλα ειναι κομμα? Θα μου πειτε, για τον ιδιο λογο που θεωρειται κομμα και οχι συμμορια η Ν.Δ.

Αλλα αυτοι δεν εχουν ουτε καν εναν Μητσοτακη, τιποτα... Γιατι θεωρουνται κομμα που παιρνει μερος στις εκλογες και οχι τραμπουκοι που βγαζουν τα απωθημενα τους πανω σε ακυρους?

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα: Ότι μια συμμορία αντιμετωπίζεται ως κόμμα στην Ελλάδα

 

[trikardos]

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα: Ότι μια συμμορία αντιμετωπίζεται ως κόμμα στην Ελλάδα

 

[bixlas]

Καλαμποκας ΔΕΝ εκανε ΤΙΠΟΤΑ!
Κανονικα ο Χλεμπονερας θα επρεπε να ειναι φυλακη γιατι ΑΥΤΟΣ ξεκινησε την φασαρια οταν μαζι με αλλους ΑΛΗΤΕΣ πηγε στην καταληψη

 

[pornopapos]

Καλαμποκας ΔΕΝ εκανε ΤΙΠΟΤΑ!
Κανονικα ο Χλεμπονερας θα επρεπε να ειναι φυλακη γιατι ΑΥΤΟΣ ξεκινησε την φασαρια οταν μαζι με αλλους ΑΛΗΤΕΣ πηγε στην καταληψη

ΟΥΓΚ! Φυλακή είναι στον άλλο κόσμο!!!

 

[tommaso]

εγώ δεν καταλαβαίνω, μόνο αριστεροί και ακροδεξιοί υπαρχουν στη χώρα μας, ρε είμαστε και εμείς εδώ, το Κέντρο....

Το κεντρο ειναι αυτοι που μεταπηδουν απο το πασοκ στην νδ και αντιστροφα αναλογα με τις κομματικες τους σκοπιμοτητες.

ετσι ειναι αυτα.

κυριως  ο ελληνας εχει δεξια ιδεολογια, και μπολικο ρατσισμο μεσα του. δεν μπορει να το κρυψει.