Επιστημονική Αριστοκρατία

[Κώστας Λαδάκης]

Οι επιστημονες δεν γινεται να "εφαρμοσουν" τιποτα.

Ειναι αυτονομημενοι απ' την Κοινωνια και ασχολουνται μόνο με το κυνηγι της αληθειας.

Τα υπολοιπα τ' αφηνουν στους "μανατζερ"...

Πώς τότε συμβαίνει το τρανζίστορ  ( το σύστημα ημιαγωγών , όχι
το ραδιοφωνάκι ) να εφευρέθηκε σε ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ( Bell Laboratories),
και αυτοί που το εφηύραν πήραν βραβείο Νόμπελ ;

William Bradford Shockley Jr. (February 13, 1910 – August 12, 1989) was an American physicist and inventor. Shockley was the manager of a research group that included John Bardeen and Walter Brattain. The three scientists invented the point-contact transistor in 1947 and were jointly awarded the 1956 Nobel Prize in Physics.

 

[alths_epi_kyrias]

Αυτά που λες, είναι αυτά που λένε οι εχθροί του φασισμού.
Το μοναδικό φασιστικό καθεστώς που δεν είχε εμπλοκή στον Δεύτερο Παγκόσμιο
και κατά συνέπεια επιβίωσε από μετά από αυτόν ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ, ήταν η Ισπανία.
Και οι συνθήκες όσο ζούσε ο Φράνκο ήταν εξαιρετικές, για την μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού.
Με εξαίρεση σιχάματα τύπου Ρωμανού κτλ, που είχαν την αντιμετώπιση που τους άξιζε.


Το Φασισμό , τον φοβούνται και νεκρό , γι'αυτό προπαγανδίζουν εναντίον του
τόσες δεκαετίες μετά, επειδή ήταν το μόνο καθεστώς που χτύπησε αλύπητα την κερδοφορία των σιωνιστών τραπεζιτών τοκογλύφων.


Σχετικά με το ποιά είναι η Αγγλία ....

Με λευκό χρώμα στον παγκόσμιο χάρτη , απεικονίζονται οι χώρες του κόσμου
ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΕΙΣΒΟΛΗ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ.


Οι καλοί του Δευτέρου Παγκοσμίου, που δεν ήθελαν να αφήσουν τους κακούς γερμανούς να κατακτήσουν τον κόσμο.
ΌΠΩΣ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ. ΔΕΝ ... ΑΦΗΣΑΝ ΤΟΥΣ ΚΑΚΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΝΑ ΚΑΤΑΚΤΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Οι αγγλικές κτήσεις το 1914 ... στο πρώτο παγκόσμιο ...
που εμπόδισαν τους γερμανούς να ... κατακτήσουν τον κόσμο ...

Ο τελευταίος που θα υπερασπιστεί τους Άγγλους είμαι εγώ.Σε ξαναρωταω όμως φίλε Λάκη:
Υπάρχει έστω και ένας από αυτούς που ΈΖΗΣΑΝ το φασισμό που να τον υπερασπίζεται;Κομμουνιστές υπάρχουν από την προ 90 εποχή που την υπερασπίζονται, φασίστες υπάρχουν;

Δεν ξέρω αν οφείλεται στους ναζί και μόνο ή αν έπαιξε ρολο το ότι ο ο ναζισμός εφαρμόστηκε στη Γερμανία, με όλα τα κουσούρια που κουβαλάει αυτός ο λαός, αλλά ποιος καμαρώνει για τους δρόμους του Χίτλερ και παράλληλα είναι περήφανος για το πρόγραμμα ευγονικής στα ΑΜΕΑ πχ;Που εφαρμόστηκε πριν καν αρχίσει ο πόλεμος επειδή τα ΑΜΕΑ κοστίζουν στο κράτος!!!!!!Όταν δεν ανέχεσαι ούτε καν αυτή τη διαφορετικότητα είσαι του γιατρού!!!

 

[Nuclear]

1) Σοβαρά;;; Ρε τον πούστη τον Πλάτωνα μου κλέβει τις ιδέες θα τονε σαπίσω!!!!

Πέρα από την πλάκα δεν την έχω διαβάσει την πολιτεία σε ευχαριστώ για την πληροφορία!!!!

2)Η πολιτική είναι επιστήμη από την εποχή των πολιτικών του Αριστοτέλη.Όπως και η ρητορική είναι τέχνη.Και το ότι η επιστήμη, δηλαδή η τιθάσευση της φύσης προς όφελός των ανθρώπων ως διαδικασία δεν έχει ηθική δε σημαίνει ότι αυτός που την ασκεί, δηλαδή ο επιστήμονας, δεν έχει ηθική.

3)Η επιστήμη δεν έχει ανάγκη το δογματισμό γιατί έχει το πείραμα να την επιβεβαιώσει.Κι έτσι δε δέχεται αμφισβήτηση παρα μόνο μέσα από τους δρόμους που έχει ορίσει η ίδια να αμφισβητηθεί.Πχ για να αμφισβητήσεις τον υιο της πανούκλας ως το αίτιο της αρρώστιας πρέπει να αποδείξεις ότι η αρρώστια προέρχεται από κάτι άλλο.

4)Ένας επιστήμονας μπορεί να μην είναι τέρας ηθικής.Ένας επιστήμονας μπορεί να είναι τέρας απλά πχ Δρ Μένγκελε.Είπα όμως από την αρχή ότι διαπιστώνω από συνεντεύξεις, άρθρα, βιογραφίες κτλ κορυφαίων επιστημόνων ότι ο λόγος τους αποπνέει μια βαθιά ενσυναίσθηση ηθικής.Ως να ξέρουν ότι κουβαλούν μια πολύ μεγάλη εξουσία και ότι πρεπει να τη διαχειριστούν με σύνεση.Αν κάνω λάθος τότε προφανώς όλη η σκέψη μου στηρίζεται σε λάθος βάση και απορρίπτεται.

5)Ο καπιταλισμός είναι το πιο παλιό σύστημα από τα 3 και αυτό που στούκαρε τις περισσότερες φορές.Σου θυμίζω:
Στουκα Νο1: ανταγωνισμός για τις αποικίες, τις αγορές και την ενέργεια.1ος ΠΠ.Αποτέλεσμα:Κομμουνισμός.Δε θα εμφανιζόταν αυτή η εναλλακτική αλλιώς.
Στούκα Νο2: Εξαύλωση της οικονομικής δύναμης της Γερμανίας.Κραχ 29.Αποτέλεσμα:Φασισμός-Ναζισμός, 2ΠΠ.Δευτερη εναλλακτική στον καπιταλισμό που έπνιγε και ξελίγωνε τον κόσμο και τα κράτη.Ούτε κι αυτή ή εναλλακτική θα ανασυρόταν από τα συρτάρια αν δε στούκαρε ο καπιταλισμός.
Στούκα Νο3:Η επικυριαρχία του καπιταλισμόυ στον κόσμο μετά το 90.Όπως είναι εμφανές ο καπιταλισμός αδυνατεί να διατηρήσει επί μακρόν την ευημερία των κοινωνιών στις οποίες ακμάζει.Κι αυτό είναι ξεκάθαρο όταν αντιληφθούμε ότι ο καπιταλισμός είναι στην πραγματικότητα ένας αγώνας δρόμου.Αυτό που τον βοήθησε να επικρατήσει των αντιπάλων του είναι το ίδιο που τον καταστρέφει.Όταν δεν υπάρχουν άλλες αποικίες να κατακτήσει και να εκμεταλλευτεί, όταν δεν υπάρχουν άλλοι φυσικοί πόροι, όταν οι ίδιοι οι άνθρωποι σκάσουν από το τρέξιμο τότε πολύ απλά στουκάρει και καταρρέει.Μικρές κρίσεις μπορόύν να απορροφηθούν από το σύστημα οι μεγάλες όμως απειλούν το ίδιο το οικοδόμημα.

1) Τα λέει φοβερά. Θα σε πείσει πιστεύω.

2) Δεν λέω ότι επειδή ή επιστήμη δεν έχει ηθική άρα δεν έχει και ο επιστήμονας ηθική. Απλά λέω ότι ηθική και μόρφωση είναι ασυσχετιστα μεταξύ τους. Έτσι πιστεύω.

3) Ή επιστήμη όντως έχει το πείραμα αλλά προχωράει μέσω διαψευσεων. Ή αλλιως "η αρχή της διαψευσιμοτητας" του Καρλ Ποπερ. Δηλαδή εάν μία μονο φορά δούμε να μην ισχύει ο νόμος του Νευτώνα, ο νόμος πάει στα σκουπίδια. Όλες σχεδον ή πολλές από τις μεγάλες ανακαλύψεις ξεκίνησαν από μία διάψευση σε κάτι που δεν περίμεναν να διαψεύθει. Έκαναν πείραμα επιβεβαίωσης δηλαδή και διαψεύστηκαν.

4) Πιστεύω ότι ο λόγος είναι ανεξαρτητος της ηθικής. Η ρητορια, τα καλα τα λόγια, λόγια του στυλ: " θέλω να σώσω τον κόσμο" κτλ. τα ακουω με μεγάλη επιφυλαξη. Δεν αποκλείεται βέβαια να είναι κάποιος επιστήμονας και ηθικός. Κατά κανόνα όμως κάποιος ηθικος ανθρωπος δεν εμπλέκεται στην πολιτική. Εάν έχεις μία ιδέα μέσα σου, εάν εχεις μία φλόγα, εάν κανείς μία καλή πράξη...εάν αυτά προσπαθησεις να τα μεταφρασεις σε ψήφο, σκατευουν. Χάνουν την αξία τους.

 

[Nuclear]

Πώς τότε συμβαίνει το τρανζίστορ  ( το σύστημα ημιαγωγών , όχι
το ραδιοφωνάκι ) να εφευρέθηκε σε ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ( Bell Laboratories),
και αυτοί που το εφηύραν πήραν βραβείο Νόμπελ ;

William Bradford Shockley Jr. (February 13, 1910 – August 12, 1989) was an American physicist and inventor. Shockley was the manager of a research group that included John Bardeen and Walter Brattain. The three scientists invented the point-contact transistor in 1947 and were jointly awarded the 1956 Nobel Prize in Physics.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Λάκη , πάντως την Ελλάδα την κατέστρεψε η Χούντα 1967-1974.
Όπως καταστράφηκε το Ιρακ , από τον δικτάτορα Σαντάμ
που εναντιώθηκε με τις ΗΠΑ, ενώ η Σαουδική Αραβία και οι άλλες
αραβικές χώρες δεν έχουν πρόβλημα, που δεν εναντιώθηκαν με τις ΗΠΑ .


Οι ΗΛΙΘΙΟΙ οι Χουντικοί ΔΕΝ έκαναν ότι τους έλεγε η ΗΠΑ, π.χ.
δεν επέτρεψαν τη διέλευση στον πόλεμο των 6 ημερών.
Επίσης ΔΕΝ έκαναν εκλογές το 1970, που τος το ζήτησαν οι ΗΠΑ.
Ο Πινοσέτ που δεν ήταν τόσο μαλάκας όσο οι Απριλιανοί ,
έκανε εκλογές ,τις έχασε, και ειρηνικά πήγε στο εξωτερικό.

Οι ΗΠΑ έχουν επέμβει στα εσωτερικά περισσότερων από
100 χωρών βλ.

το βιβλίο του William Blum
Killing Hope
U.S. Military and CIA Interventions Since World War II

Όταν οι δικοί μας Χουνταίοι σήκωσαν μπαϊράκι κατά των ΗΠΑ
οι ΗΠΑ χρηματοδότησαν και με πράκτορες συντόνισαν
την πτώση της Χούντας , που έγινε από άτομα χειρότερα
και από τους Χουντικούς.
Τη διαλύσανε την Ελλάδα.
Πριν τη Χούντα ήταν χωρισμένος ο κόσμος σε δεξιούς -αριστερούς.
Μετά την πτώση της Χούντας, χωρίστηκε ο κόσμος σε περισσότερα κομμάτια.
Διαλύθηκε η συνοχή της κοινωνίας.

 

[alths_epi_kyrias]

1) Τα λέει φοβερά. Θα σε πείσει πιστεύω.

2) Δεν λέω ότι επειδή ή επιστήμη δεν έχει ηθική άρα δεν έχει και ο επιστήμονας ηθική. Απλά λέω ότι ηθική και μόρφωση είναι ασυσχετιστα μεταξύ τους. Έτσι πιστεύω.

3) Ή επιστήμη όντως έχει το πείραμα αλλά προχωράει μέσω διαψευσεων. Ή αλλιως "η αρχή της διαψευσιμοτητας" του Καρλ Ποπερ. Δηλαδή εάν μία μονο φορά δούμε να μην ισχύει ο νόμος του Νευτώνα, ο νόμος πάει στα σκουπίδια. Όλες σχεδον ή πολλές από τις μεγάλες ανακαλύψεις ξεκίνησαν από μία διάψευση σε κάτι που δεν περίμεναν να διαψεύθει. Έκαναν πείραμα επιβεβαίωσης δηλαδή και διαψεύστηκαν.

4) Πιστεύω ότι ο λόγος είναι ανεξαρτητος της ηθικής. Η ρητορια, τα καλα τα λόγια, λόγια του στυλ: " θέλω να σώσω τον κόσμο" κτλ. τα ακουω με μεγάλη επιφυλαξη. Δεν αποκλείεται βέβαια να είναι κάποιος επιστήμονας και ηθικός. Κατά κανόνα όμως κάποιος ηθικος ανθρωπος δεν εμπλέκεται στην πολιτική. Εάν έχεις μία ιδέα μέσα σου, εάν εχεις μία φλόγα, εάν κανείς μία καλή πράξη...εάν αυτά προσπαθησεις να τα μεταφρασεις σε ψήφο, σκατευουν. Χάνουν την αξία τους.

Συμφωνώ σε όλα εκτός από το 4.

Δεν είπαμε να κατεβάσουμε το Νανόπουλο για βουλευτή.Κι ο Κρεμαστινός που κατέβηκε τι έγινε; Χαραμίστηκε ο άνθρωπος μέσα στα γρανάζια του ΠΑΣΟΚ...Νέο πολίτευμα λέω να τους βάλουμε να φτιάξουν.Συντακτική βουλή με δικαίωμα συμμετοχής μόνο από επιστήμονες αναγνωρισμένου κύρους και ηθικής..

 

[Κώστας Λαδάκης]

Συμφωνώ σε όλα εκτός από το 4.

Δεν είπαμε να κατεβάσουμε το Νανόπουλο για βουλευτή.Κι ο Κρεμαστινός που κατέβηκε τι έγινε; Χαραμίστηκε ο άνθρωπος μέσα στα γρανάζια του ΠΑΣΟΚ...Νέο πολίτευμα λέω να τους βάλουμε να φτιάξουν.Συντακτική βουλή με δικαίωμα συμμετοχής μόνο από επιστήμονες αναγνωρισμένου κύρους και ηθικής..

Ο δεύτερος που ανέφερες , ούτε επιστημονικά είναι αξιόλογος
και όσο για ήθος...
Για ρώτα...

 

[NIK DANDOLO(1)]

Ο δεύτερος που ανέφερες , ούτε επιστημονικά είναι αξιόλογος
και όσο για ήθος...
Για ρώτα...

Α ΡΕ ΠΛΑΤΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΣΟΥ ΠΟΥ ΣΕ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΦΑΣΙΣΤΑ ΟΙ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΙ

 

[alths_epi_kyrias]

Ο δεύτερος που ανέφερες , ούτε επιστημονικά είναι αξιόλογος
και όσο για ήθος...
Για ρώτα...

Δεν το ξέρω προσωπικά απλά έχω ακούσει ότι ήταν καλός γιατρός...μπορεί να κάνω και λάθος...

 

[Κώστας Λαδάκης]

Α ΡΕ ΠΛΑΤΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΣΟΥ ΠΟΥ ΣΕ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΦΑΣΙΣΤΑ ΟΙ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΙ

Υποστηρίζεις και το πασόκι τον Κρεμαστινό ;

Πασοκοχουντικός είσαι ; 

Οι Χουντικοί κατέστρεψαν την Ελλάδα , όπως ο Σανταμ Χουσεϊν

κατέστρεψε το Ιράκ,με την εναντίωση στις ΗΠΑ .

Οι ΗΠΑ έριξαν τη Χούντα στην Ελλάδα, με πράκτορες και
χρηματοδότηση συντόνισαν την πτώση της.

Ποιός έριξε τη Χούντα, η Εβραία Δαμανάκη ; 

Αν δεν καταλαβαίνεις ότι οι Χουντικοί έκαναν ζημιά
στην Ελλάδα, όπως έκανε ζημιά στο Ιράκ ο Χουσεϊν,
δεν καταλαβαίνεις ούτε τα προφανή.
Τον Σαντάμ τον υποστήριζε μεγάλη μερίδα του λαού του ,
όπως και τους χουντικούς.
Οι ΗΠΑ έριξε και το Σαντάμ, και τους Απριλιανούς.

 

[The Gauntlet]

Υποστηρίζεις και το πασόκι τον Κρεμαστινό ;

Πασοκοχουντικός είσαι ; 

Οι Χουντικοί κατέστρεψαν την Ελλάδα , όπως ο Σανταμ Χουσεϊν

κατέστρεψε το Ιράκ,με την εναντίωση στις ΗΠΑ .

Οι ΗΠΑ έριξαν τη Χούντα στην Ελλάδα, με πράκτορες και
χρηματοδότηση συντόνισαν την πτώση της.

Ποιός έριξε τη Χούντα, η Εβραία Δαμανάκη ; 

Αν δεν καταλαβαίνεις ότι οι Χουντικοί έκαναν ζημιά
στην Ελλάδα, όπως έκανε ζημιά στο Ιράκ ο Χουσεϊν,
δεν καταλαβαίνεις ούτε τα προφανή.
Τον Σαντάμ τον υποστήριζε μεγάλη μερίδα του λαού του ,
όπως και τους χουντικούς.
Οι ΗΠΑ έριξε και το Σαντάμ, και τους Απριλιανούς.

Οι χουντικοί πραξικοπηματίες έπρεπε να είχαν ΕΚΤΕΛΕΣΤΕΙ για εσχάτη προδο-ΣΙΑ .

Δεν έπρεπε να είχε καταργηθεί η θανατική ποινή και τώρα έπρεπε να

εκτελούσαμε τον ΓΑΠ ,τον Σημίτη ,τον Παπαδήμο ,τον Καραμανλή κτλ.

Η μη εκτέλεση των χουντικών και η φυλάκισή τους ( αντί να τους εκτελέσουν )

έφερε το αντίθετο αποτέλεσμα ,και οι κλέφτες πολιτικοί που πήραν μετά την εξουσία

δεν φοβόντουσαν τίποτα !

Η ΧΟΥΝΤΑ είναι η αιτία που έχει καταστραφεί η Ελλάδα ,αφού μετά τη ΧΟΥΝΤΑ

που καταπίεζε παράνομα τον κόσμο ,ο Λαός έχασε κάθε διάθεση να επιβληθεί

ένα Κράτος Δικαίου και θεωρούσε ότι όποιος μίλαγε για τάξη και νόμο στη Χώρα

ήταν " χουντικός " .Εκανε μετά σύγχυση ο Λαός, της νομιμότητας με την

" χουντική τάση " .Έτσι επικράτησαν οι παπατζήδες .Όμως για να υπάρχει Δημοκρατία

και όχι ΧΟΥΝΤΑ ,πρέπει οι νόμοι να τηρούνται ,ειδάλλως προκύπτει η  χούντα

των τοκογλύφων ,που έχουμε τώρα !

ΟΥΤΕ ΧΟΥΝΤΑ ,ΟΥΤΕ Κλεπτοκρατία -Ασυδοσία .

Δημοκρατία ,με τους νόμους να ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ και τους πολιτικούς

από το 1974 μέχρι σήμερα ΣΤΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ !

Όπως έχεις ξαναγράψει...

 

[Κώστας Λαδάκης]

Respect , στo συναγωνιστή Gauntlet !

 

[alths_epi_kyrias]

Προς Λαδάκη και Gauntlet:

Λεβεντιές εδώ γράφουμε για ένα συγκεκριμένο θέμα.Αν έχετε άποψη επί του θέματος θα χαρώ να την ακούσω.Αν όμως δεν έχετε καλό είναι να την πατάτε με τρόπο γιατί σπαμάρετε περί Χούντας και λοιπών ασχέτων...!!!

Μετα τιμής

Άλτης επί κυρίας

 

[The Gauntlet]

Respect , στo συναγωνιστή Gauntlet !

Μου πήρε 2μιση λεπτά.
Τα καλά ποστ είναι λίγα και ξέρω κατά που πέφτουν!

 

[Κώστας Λαδάκης]

Μου πήρε 2μιση λεπτά.
Τα καλά ποστ είναι λίγα και ξέρω κατά που πέφτουν!

 

[Κώστας Λαδάκης]

Προς Λαδάκη και Gauntlet:

Λεβεντιές εδώ γράφουμε για ένα συγκεκριμένο θέμα.Αν έχετε άποψη επί του θέματος θα χαρώ να την ακούσω.Αν όμως δεν έχετε καλό είναι να την πατάτε με τρόπο γιατί σπαμάρετε περί Χούντας και λοιπών ασχέτων...!!!

Μετα τιμής

Άλτης επί κυρίας

Τα ποστ αυτα απαντούν έμμεσα στο ζήτημα του θρεντ.

Οι Κυβερνήσεις κάθε είδους, σχηματίζονται από ανθρώπους που
είναι ΑΠΛΗΣΤΟΙ για ΕΞΟΥΣΙΑ.
Επομένως , η " επιστημονική αριστοκρατία " , κάτι
ανάλογο με τους " επαϊοντες " της Πολιτείας του Πλάτωνα
είναι κάτι αντίθετο με το βασικό νόμο του σχηματισμού
της κοινωνίας :
Κυβερνούν  , αυτοί  που είναι ΑΠΛΗΣΤΟΙ για ΕΞΟΥΣΙΑ, και καταφέρνουν
να την αποκτήσουν και όχι...οι "καλοί " άνθρωποι (   )
που  θα  έβαζαν σαν μέλη της Κυβέρνησης τους καλούς επιστήμονες ,
τους " επαϊοντες " κατά Πλάτωνα.

 

[alths_epi_kyrias]

Τα ποστ αυτα απαντούν έμμεσα στο ζήτημα του θρεντ.

Οι Κυβερνήσεις κάθε είδους, σχηματίζονται από ανθρώπους που
είναι ΑΠΛΗΣΤΟΙ για ΕΞΟΥΣΙΑ.
Επομένως , η " επιστημονική αριστοκρατία " , κάτι
ανάλογο με τους " επαϊοντες " της Πολιτείας του Πλάτωνα
είναι κάτι αντίθετο με το βασικό νόμο του σχηματισμού
της κοινωνίας :
Κυβερνούν  , αυτοί  που είναι ΑΠΛΗΣΤΟΙ για ΕΞΟΥΣΙΑ, και καταφέρνουν
να την αποκτήσουν και όχι...οι "καλοί " άνθρωποι (   )
που  θα  έβαζαν σαν μέλη της Κυβέρνησης τους καλούς επιστήμονες ,
τους " επαϊοντες " κατά Πλάτωνα.

Εφόσον τοποθετείσαι για το θέμα να σου απαντήσω.
1.Οι άπληστοι για εξουσία θα εξακολουθήσουν να είναι άπληστοι ακόμα κι αν απογυμνωθεί η άσκηση εξουσίας από τα προνόμιά της;Αν οι βουλευτές πχ είχαν μισθό ίσο με το βασικό πόσοι νομίζεις θα κατέβαιναν;
2.Ο τρόπος απόκτησης εξουσίας  όπως και ο τρόπος άσκησής της και η προστασία από την καταχρησή της ασφαλώς και είναι μέσα στα θέματα που θα πρέπει να οριστούν πρωτα στο νέο αυτό πολίτευμα.

 

[Nuclear]

Συμφωνώ σε όλα εκτός από το 4.

Δεν είπαμε να κατεβάσουμε το Νανόπουλο για βουλευτή.Κι ο Κρεμαστινός που κατέβηκε τι έγινε; Χαραμίστηκε ο άνθρωπος μέσα στα γρανάζια του ΠΑΣΟΚ...Νέο πολίτευμα λέω να τους βάλουμε να φτιάξουν.Συντακτική βουλή με δικαίωμα συμμετοχής μόνο από επιστήμονες αναγνωρισμένου κύρους και ηθικής..

1) Πιστεύω πως δεν θα επρεπε να έχουμε τοσο μεγάλη εκτίμηση σε καποιον μόνο και μόνο επειδη ειναι επιστημονας. Εντάξει, διάβασε, πέρασε τα μαθηματα του (σε ενα συστημα που σου επιτρεπει να περνάς τα μαθηματα σου με λιγο εως πολυ κοπο, αλλα τελικά να τα περνάς)...δεν είναι κάτι εξωπραγματικό και δεν τον καθιστά αυτομάτως εξυπνότερο από άλλους. Κατά κανόνα είναι αλλά όχι πάντα. Αυτά ως προς το επιστημονικό κομματι.

2) Στην ηθική πλευρά επαναλαμβάνω δεν υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, τρόπος μέτρησης της ηθικής. Δεν υπάρχει ηθικόμετρο. Ειτε εισαι επιστημονας είτε εκκενωτης βοθρων τα ιδια ελαττωματα εχεις: κοιτας το προσωπικο σου συμφερον, ζηλευεις τον φιλο σου το γειτονα σου, χαιρεσαι με το κακο του αλλου, κ.ο.κ. Ο όρος "αναγνωρισμένη ηθική" δεν υπάρχει κατα τη γνώμη μου. Είναι πολύ σπάνιο να βρείς έναν άνθρωπο αυτό που λέμε "διαμάντι". Και αν τον βρεις δεν θα έχει πρωτη του προτεραιοτητα να αλλαξει το κοσμο μεσα απο συνταγματα και νομους. Ο κόσμος δεν αλλάζει με καλύτερα συντάγματα. Αν δεν αλλάξει ο άνθρωπος ο ιδιος μεσα του, όσους νόμους και να βάλεις ή να μην βαλεις τα ιδια αποτελεσματα θα εχεις. Άλλωστε, η σημερινή κρίση δεν είναι ουσιαστικά κρίση οικονομική αλλά κυρίως κρίση ανθρώπινων αξιών. Τέτοιοι λοιπόν σπουδαίοι άνθρωποι έγραψαν βιβλία και από αυτά τους γνωρίζουμε, όχι από την πολιτική τους.

 

[ΨΑΡΑΚΑΣ_2]

1) Πιστεύω πως δεν θα επρεπε να έχουμε τοσο μεγάλη εκτίμηση σε καποιον μόνο και μόνο επειδη ειναι επιστημονας. Εντάξει, διάβασε, πέρασε τα μαθηματα του (σε ενα συστημα που σου επιτρεπει να περνάς τα μαθηματα σου με λιγο εως πολυ κοπο, αλλα τελικά να τα περνάς)...δεν είναι κάτι εξωπραγματικό και δεν τον καθιστά αυτομάτως εξυπνότερο από άλλους. Κατά κανόνα είναι αλλά όχι πάντα. Αυτά ως προς το επιστημονικό κομματι.

2) Στην ηθική πλευρά επαναλαμβάνω δεν υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, τρόπος μέτρησης της ηθικής. Δεν υπάρχει ηθικόμετρο. Ειτε εισαι επιστημονας είτε εκκενωτης βοθρων τα ιδια ελαττωματα εχεις: κοιτας το προσωπικο σου συμφερον, ζηλευεις τον φιλο σου το γειτονα σου, χαιρεσαι με το κακο του αλλου, κ.ο.κ. Ο όρος "αναγνωρισμένη ηθική" δεν υπάρχει κατα τη γνώμη μου. Είναι πολύ σπάνιο να βρείς έναν άνθρωπο αυτό που λέμε "διαμάντι". Και αν τον βρεις δεν θα έχει πρωτη του προτεραιοτητα να αλλαξει το κοσμο μεσα απο συνταγματα και νομους. Ο κόσμος δεν αλλάζει με καλύτερα συντάγματα. Αν δεν αλλάξει ο άνθρωπος ο ιδιος μεσα του, όσους νόμους και να βάλεις ή να μην βαλεις τα ιδια αποτελεσματα θα εχεις. Άλλωστε, η σημερινή κρίση δεν είναι ουσιαστικά κρίση οικονομική αλλά κυρίως κρίση ανθρώπινων αξιών. Τέτοιοι λοιπόν σπουδαίοι άνθρωποι έγραψαν βιβλία και από αυτά τους γνωρίζουμε, όχι από την πολιτική τους.

 

[sparkling_water]

2) Στην ηθική πλευρά επαναλαμβάνω δεν υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, τρόπος μέτρησης της ηθικής. Δεν υπάρχει ηθικόμετρο. Ειτε εισαι επιστημονας είτε εκκενωτης βοθρων τα ιδια ελαττωματα εχεις: κοιτας το προσωπικο σου συμφερον, ζηλευεις τον φιλο σου το γειτονα σου, χαιρεσαι με το κακο του αλλου, κ.ο.κ. Ο όρος "αναγνωρισμένη ηθική" δεν υπάρχει κατα τη γνώμη μου. Είναι πολύ σπάνιο να βρείς έναν άνθρωπο αυτό που λέμε "διαμάντι". Και αν τον βρεις δεν θα έχει πρωτη του προτεραιοτητα να αλλαξει το κοσμο μεσα απο συνταγματα και νομους. Ο κόσμος δεν αλλάζει με καλύτερα συντάγματα. Αν δεν αλλάξει ο άνθρωπος ο ιδιος μεσα του, όσους νόμους και να βάλεις ή να μην βαλεις τα ιδια αποτελεσματα θα εχεις. Άλλωστε, η σημερινή κρίση δεν είναι ουσιαστικά κρίση οικονομική αλλά κυρίως κρίση ανθρώπινων αξιών. Τέτοιοι λοιπόν σπουδαίοι άνθρωποι έγραψαν βιβλία και από αυτά τους γνωρίζουμε, όχι από την πολιτική τους.

Και αυτό αγαπητέ nuclear είναι το ζήτημα που εξετάζει η εξαιρετική οικονομική θεωρία που λέγεται public choice theory.

Οι ιδρυτές της, οι σπουδαίοι James Buchanan και Gordon Tullock, εξετάζουν τέτοια ζητήματα και γνωρίζουν πως αν όλοι οι παίχτες του παιχνιδιού είναι λογικά όντα (rational) τότε αναγκαστικά θα υπάρχει στην πολιτική διαφθορά.

Όμως οι Buchanan, Tullock και οι άλλοι δεν πάνε τόσο μακριά όσο άλλοι public choice economists και δεν θέλουν αναρχία.

Αντί για αυτού, και ίσως εδώ να ενδιαφερθούν αυτοί που ξεκίνησαν το thread μπαίνει στο παιχνίδι το constitutional economics.

Μια σειρά από έξυπνους κανόνες με checks and balances για να μειώσουν τα κίνητρα της απάτης προς τον φορολογούμενο.

Π.Χ. Είναι δυνατόν διάβολε ένας congressman να επιτρέπεται να υποστηρίζει έναν πόλεμο όταν κάθεται στο διοικητικό συμβούλιο μιας αμυντικής εταιρείας και βγάζει ένα μύριο δολάρια bonus για κάθε πύραυλο που εκτοξεύεται;