Νέα

Επιστημονική Αριστοκρατία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα alths_epi_kyrias
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 76
  • Εμφανίσεις 2K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.202
Like
4.789
Πόντοι
1.756
Αγαπητέ μου να σε παρηγορήσω και να σε συγχαρώ για το σκεπτικό σου παράλληλα!!!!! :hi: :hi: :hi: :hi:

Η επιστήμη δεν ανακαλύφθηκε από τη ΝΑΣΑ ούτε από τους Γερμανούς με το Zyklon B.Η επιστήμη είναι ο θρίαμβος του μυαλού πάνω στις δυνάμεις της φύσης και την εκμετάλλευσή τους προς όφελός μας.Υπάρχειαπό αρχαιοτάτων χρόνων με τη φωτιά.Το πως τη χρησιμοποιεί ο καθένας είναι άλλο θέμα.

Οι ίδιοι οι επιστήμονες κατασκευαστές αυτών των τερατουργημάτων που αναφέραμε πιο πάνω πολλές φορές πεθαίνουν από τις τύψεις ή βασανίζονται μια ζωή όπως πχ ο Άλφρεντ Νόμπελ.Άρα η καλή μαγιά υπάρχει.

Κι επίσης μην ξεχνάς ότι επιστήμη είναι η φυσική αλλά επιστήμη είναι και η πολιτική επιστήμη, η νομική ή κοιωνιολογία και η ψυχολογία.

Είναι προφανές ότι δε θα βάλεις ένα χημικό να σου χαρράξει το νέο πολίτευμα, παρά μόνο ίσως επικουρικά.
Οι επιστημονες ως επι το πλειστον ειναι "καλοι".... Ολοι οι επιστημονες που συμετειχαν στην σχεδιαση της ατομικης βομβας,το μετανοιωσαν πικρα..(εκτος του Οπενχαιμερ)... Αν ηξεραν τι θα εκαναν στην Χιροσιμα και το Ναγκασακι θα τα ειχαν παρατησει....

Η φραση "Χμμμ δουλευει...Μπορει να χρησιμοποιηθει ομως για καλο" ειναι η μεγαλυτερη αυταπατη...και αυτο γιατι η επιστημη δεν χρησιμοποιειται απο τους ιδιους τους επιστημονες,αλλα απο την εκαστοτε εξουσια...
Ας αφησουμε ομως τους επιστημονες πρακτικων εφευρεσεων... Παμε στους κοινωνιολογους,ψυχολογους κτλ...
Βγαινουν αυριο ολοι αυτοι και παρουσιαζουν ενα τελειο μοντελο κοινωνιας,βασισμενο στην ψυχολογια του ατομου κτλ κτλ κτλ...
Οι ανθρωποι σε αυτο το συστημα θα ειναι ευτυχισμενοι για ολη τους την ζωη...αλλα ποιος μου λεει εμενα οτι αυτο το συστημα δεν θα το εφαρμοσουν ωστε να μας κρατανε "κοιμισμενους" κ ευτυχισμενους ωστε να κανουν απο πισω διαφορες βρωμοδουλειες...???

Η Αθηναικη Δημοκρατια που ανεφερες πριν δεν βασιστηκε σε ειδημονες και επιστημονες....
"Το γαρ ολον και παν εργον της νομοθεσιας,εις την παιδειαν ανηψεν" ειπε ο Σολων...
Δηλαδη...Ολη η νομοθεσια του,βασιστηκε πανω στην ΠΑΙΔΕΙΑ....


 
OP
OP
A

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26
Τώρα σοβαρά. Τὸ νόημα τῆς ζωῆς (μεταφυσικῶν ἀναζητήσεων ὄντων ἐκτὸς θέματος) εἶναι διττό:

1. Νὰ επιβιώσουμε (νὰ φᾶμε).

2. Νὰ ἀναπαραχθοῦμε (νὰ πηδήξουμε).

Ἡ εὐφυΐα καὶ ἡ ἐπιστημοσύνη παίζουν πολὺ δεύτερο ρόλο στὴν κατάκτηση τῶν ἀνωτέρω στόχων σὲ σύγκριση μὲ τὴ θέληση καὶ τὸ θάρρος.

Μου περιγράφεις τον αυστραλοπίθηκο ή κάνω λάθος;;; :grin: :grin: :grin:

Πέρα πό την πλάκα η θέληση και το θάρρος είναι χαρακτηριστικά απελπισμένων ή φανατικών ανθρώπων που κινούνταιστην κατάσταση του ζώου κι όχι του homo sapiens.Γι'αυτό και κανένας θαρραλέος δεν έκανε καμιά πράξη πολιτισμού αλλά πάντοτε πράξεις θυσίας.
 

Επισκέπτης
Μου περιγράφεις τον αυστραλοπίθηκο ή κάνω λάθος;;; :grin: :grin: :grin:

Πέρα πό την πλάκα η θέληση και το θάρρος είναι χαρακτηριστικά απελπισμένων ή φανατικών ανθρώπων που κινούνταιστην κατάσταση του ζώου κι όχι του homo sapiens.Γι'αυτό και κανένας θαρραλέος δεν έκανε καμιά πράξη πολιτισμού αλλά πάντοτε πράξεις θυσίας.

Φίλε μου ἡ κατάσταση τῶν περισσότερων ἀπὸ μᾶς δὲν εἶναι πολὺ διαφορετικὴ ἀπὸ τὸν αὐστραλοπίθηκο τὰ τελευταῖα χρόνια (καὶ ὄχι μόνο).

Ἄ, καὶ ἄν δὲν ὑπάρχει ἀναπαραγωγἠ, δὲν ὑπάρχει πολιτισμός.
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Ειστε, πραγματι, cult.

:hi:
 

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
Ο 20ος αιώνας γνώρισε  3 πολιτικοοικονομικά συστήματα οργάνωσης της κοινωνίας που διέγραψαν από το χάρτη τα παλαιότερα : τον κομμουνισμό, τον φασισμό και το φιλελευθερισμό. Τα δυο πρώτα κατέρρευσαν στη σύγκριση με το φιλελευθερισμό.

Ξεκινάς με λανθασμένες ιστορικές αναφορές.
Ο Κομμουνισμός κατέρευσε όντως.
Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ όμως ΟΧΙ.

Ηττήθηκε σε πόλεμο, στον οποίο ήταν σύμμαχοι οι κομμουνιστές με τους φιλελεύθερους.
Στη Ναζιστική Γερμανία , κύρηξαν τον πόλεμο η φιλελεύθερη αγγλία και η γαλλία.
Και την πολέμησαν παρεούλα με την κομμουνιστική ΕΣΣΔ.

Πριν το Δεύτερο Παγκόσμιο
κομμουνιστές, φιλελεύθεροι , αποικιοκράτες κοκ πολεμούσαν και πάλι όλοι μαζί τους εθνικιστές του Φράνκο.
Άγγλοι , Αμερικανοί και Σοβιετικοί όλοι μαζί , μαζί και με ΑΝΑΡΧΙΚΑ ΚΑΘΙΚΙΑ, όπως ο πατέρας του Γιωτόπουλου της 17Ν από την Ελλάδα.


Τώρα καταρέει και ο φιλελευθερισμός.

Ο Φασισμός είναι το πολίτευμα που στηρίζει τη μεγάλη μάζα των γηγενών πληθυσμών κάθε χώρας.
Πολεμά τους ξένους λαθροεισβολείς, τους σιωνιστές τοκογλύφους τραπεζίτες και τα τσουτσέκια τους,
καθώς και περιθωριακά στοιχεία , όπως χασικλήδες αναρχικοί αλήτες και ταραξίες κτλ.
 
OP
OP
A

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26
Οι επιστημονες ως επι το πλειστον ειναι "καλοι".... Ολοι οι επιστημονες που συμετειχαν στην σχεδιαση της ατομικης βομβας,το μετανοιωσαν πικρα..(εκτος του Οπενχαιμερ)... Αν ηξεραν τι θα εκαναν στην Χιροσιμα και το Ναγκασακι θα τα ειχαν παρατησει....

Η φραση "Χμμμ δουλευει...Μπορει να χρησιμοποιηθει ομως για καλο" ειναι η μεγαλυτερη αυταπατη...και αυτο γιατι η επιστημη δεν χρησιμοποιειται απο τους ιδιους τους επιστημονες,αλλα απο την εκαστοτε εξουσια...
Ας αφησουμε ομως τους επιστημονες πρακτικων εφευρεσεων... Παμε στους κοινωνιολογους,ψυχολογους κτλ...
Βγαινουν αυριο ολοι αυτοι και παρουσιαζουν ενα τελειο μοντελο κοινωνιας,βασισμενο στην ψυχολογια του ατομου κτλ κτλ κτλ...
Οι ανθρωποι σε αυτο το συστημα θα ειναι ευτυχισμενοι για ολη τους την ζωη...αλλα ποιος μου λεει εμενα οτι αυτο το συστημα δεν θα το εφαρμοσουν ωστε να μας κρατανε "κοιμισμενους" κ ευτυχισμενους ωστε να κανουν απο πισω διαφορες βρωμοδουλειες...???

Η Αθηναικη Δημοκρατια που ανεφερες πριν δεν βασιστηκε σε ειδημονες και επιστημονες....
"Το γαρ ολον και παν εργον της νομοθεσιας,εις την παιδειαν ανηψεν" ειπε ο Σολων...
Δηλαδη...Ολη η νομοθεσια του,βασιστηκε πανω στην ΠΑΙΔΕΙΑ....

Για να συνεχίσω την απάντησή μου στον  bakalhs  μέσω εσού θα σου πω και το τι με οδήγησε σε αυτή τη σκέψη που έγραψα αρχικά.

Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πιο φτωχοι, λιγότεροι στον αριθμό και με πολύ λιγότερους πόρους από την Περσική αυτοκρατορία.Πως είναι δυνατόν να την κατέκτησαν και να την έσβησαν από το χάρτη με τα μετέπειτα ελληνιστικά βασίλεια;
Η απάντηση είναι πολύ απλή.Είχαν φτάσει σε ανώτερο επίπεδο πνευματικής καλλιέργειας και κοινωνικής οργάνωσης.Γι' αυτό ,χρησιμοποιώντας το μυαλό τους δηλαδή την επιστήμη, δημιούργησαν την οπλιτική και αργότερα τη μακεδονική φάλαγγα.Φρόντιζαν να γυμνάζουν το σώμα τους και λειτουργησαν συνεργατικά, σημάδι ανώτερης κοινωνικής οργάνωσης.Κι όταν κατέκτησαν τους υπόδουλους ανατολικούς λαούς έφεραν νέα συστήματα κοινωνικής, πολιτικής και πολιτισμικής οργάνωσης.Αποτέλεσμα ΄ήταν οι υπόδουλοι λαοί όχι μόνο να μην ξεσπάσουν σε επαναστάσεις εναντίον τους, όπως συνέβαινε πολύ συχνά στην Περσική αυτοκρατορία, αλλά να καμαρώνουν ακόμα και σήμερα ότι κατακτήθηκαν από τους Έλληνες.

Αυτό το ανώτερο πνευματικό επίπεδο δεν εμφανίστηκε από τα κάτω προς τα πάνω αλλά διαμορφώθηκε στην άρχουσα τάξη της εκάστοτε πόλης από τους φιλοσόφους, οι οποίοι εκτός των άλλων ήταν και οι επιστήμονες της εποχής.Με άλλα λόγια οι άρχοντες εφάρμοσαν στην κυβέρνηση τους τις διδαχές των φιλοσόφων.Κι έτσι η πόλη εκπαίδευσε το λαό της είτε μέσα από το θέατρο,είτε μέσα από τους χρησμούς των μαντείων με την επίκληση του θείου, είτε μέσα από την ηθική που παρουσίασαν οι φιλόσοφοι.Δεν αναζήτησε ο λαός την παιδεία ώστε να την επιβάλλει στους άρχοντες οι άρχοντες του την πρόσφεραν απλόχερα κι αυτός τη δέχτηκε ως γάργαρο νερό.Σου θυμίζω το Λυκούργο στη Σπάρτη , το Σόλωνα που τον παρακάλεσαν να νομοθετήσει γιατί είχαν φτάσει στο αμήν, τον Αριστοτέλη που δίδαξε τον Αλέξανδρο, τον ίδιο τον Αλέξανδρο που πήγε να βρεί το Διογένη και να συνομιλήσει μαζί του,το σπίτι του Πίνδαρου που ήταν το μόνο που άφησε όρθιοο Αλέξανδρος στη Θήβα κτλ.Κι ο Σόλωνας που αναφέρεις επειδή δεν είχε απέναντί του ανθρώπους πεπαιδευμένους σηκώθηκε κι έφυγε για 10 χρόνια ώστε να μην τον πιέσουν να αλλάξει τους νόμους και να προλάβουν αυτοί να λειτουργήσουν.

Νομίζω σου απάντησα ως προς τα κίνητρα και τη χρήση της επιστήμης.
 
OP
OP
A

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26
Ἄ, καὶ ἄν δὲν ὑπάρχει ἀναπαραγωγἠ, δὲν ὑπάρχει πολιτισμός.


Ναι αλλά ο πολιτισμός δεν εξαντλείται στην αναπαραγωγή.

Αν και θα συμφωνήσω ότι η αναπαραγωγή πολλές φορές μπορεί να γίνει σημείο πολιτισμού αφού ανάγεται στη σφαίρα της τέχνης!!!!! ;) ;) ;) ;) ;)

(Α ρε κατακαημένο καμασουτρα τι σου μελε να πάθεις!!!!! :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:)
 
OP
OP
A

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26
Μοῦ θυμίζεις φίλο μου ποὺ μένει στὸ νοῖκι καὶ χαλᾶ λεφτὰ στὸ Ἡρώδειο καὶ σὲ παρεμφερεῖς παπαριές.

Εγώ πάλι χαλάω τα λεφτά μου σε πουτάνες, φαί και ταξίδια καιέχω να παώ θέατρω πάνω από 10 χρόνια!!!!! :grin: :grin: :grin:
 

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.202
Like
4.789
Πόντοι
1.756
Για να συνεχίσω την απάντησή μου στον  bakalhs  μέσω εσού θα σου πω και το τι με οδήγησε σε αυτή τη σκέψη που έγραψα αρχικά.

Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πιο φτωχοι, λιγότεροι στον αριθμό και με πολύ λιγότερους πόρους από την Περσική αυτοκρατορία.Πως είναι δυνατόν να την κατέκτησαν και να την έσβησαν από το χάρτη με τα μετέπειτα ελληνιστικά βασίλεια;
Η απάντηση είναι πολύ απλή.Είχαν φτάσει σε ανώτερο επίπεδο πνευματικής καλλιέργειας και κοινωνικής οργάνωσης.Γι' αυτό ,χρησιμοποιώντας το μυαλό τους δηλαδή την επιστήμη, δημιούργησαν την οπλιτική και αργότερα τη μακεδονική φάλαγγα.Φρόντιζαν να γυμνάζουν το σώμα τους και λειτουργησαν συνεργατικά, σημάδι ανώτερης κοινωνικής οργάνωσης.Κι όταν κατέκτησαν τους υπόδουλους ανατολικούς λαούς έφεραν νέα συστήματα κοινωνικής, πολιτικής και πολιτισμικής οργάνωσης.Αποτέλεσμα ΄ήταν οι υπόδουλοι λαοί όχι μόνο να μην ξεσπάσουν σε επαναστάσεις εναντίον τους, όπως συνέβαινε πολύ συχνά στην Περσική αυτοκρατορία, αλλά να καμαρώνουν ακόμα και σήμερα ότι κατακτήθηκαν από τους Έλληνες.

Αυτό το ανώτερο πνευματικό επίπεδο δεν εμφανίστηκε από τα κάτω προς τα πάνω αλλά διαμορφώθηκε στην άρχουσα τάξη της εκάστοτε πόλης από τους φιλοσόφους, οι οποίοι εκτός των άλλων ήταν και οι επιστήμονες της εποχής.Με άλλα λόγια οι άρχοντες εφάρμοσαν στην κυβέρνηση τους τις διδαχές των φιλοσόφων.Κι έτσι η πόλη εκπαίδευσε το λαό της είτε μέσα από το θέατρο,είτε μέσα από τους χρησμούς των μαντείων με την επίκληση του θείου, είτε μέσα από την ηθική που παρουσίασαν οι φιλόσοφοι.Δεν αναζήτησε ο λαός την παιδεία ώστε να την επιβάλλει στους άρχοντες οι άρχοντες του την πρόσφεραν απλόχερα κι αυτός τη δέχτηκε ως γάργαρο νερό.Σου θυμίζω το Λυκούργο στη Σπάρτη , το Σόλωνα που τον παρακάλεσαν να νομοθετήσει γιατί είχαν φτάσει στο αμήν, τον Αριστοτέλη που δίδαξε τον Αλέξανδρο, τον ίδιο τον Αλέξανδρο που πήγε να βρεί το Διογένη και να συνομιλήσει μαζί του,το σπίτι του Πίνδαρου που ήταν το μόνο που άφησε όρθιοο Αλέξανδρος στη Θήβα κτλ.Κι ο Σόλωνας που αναφέρεις επειδή δεν είχε απέναντί του ανθρώπους πεπαιδευμένους σηκώθηκε κι έφυγε για 10 χρόνια ώστε να μην τον πιέσουν να αλλάξει τους νόμους και να προλάβουν αυτοί να λειτουργήσουν.

Νομίζω σου απάντησα ως προς τα κίνητρα και τη χρήση της επιστήμης.
Η λεξη κλειδι σε ολο το θρεντ βρισκεται στην 2η παραγραφο-3ησειρα... "ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΕ" τα υπολοιπα απλα ειναι διαδικαστικα και ερχονται μονα τους...
 

Nuclear

Μέλος
Εγγρ.
2 Νοε 2014
Μηνύματα
868
Like
2
Πόντοι
6
Μερικά σύντομα σχόλια σε όσα έχουν γραφτεί ως εδω:

1) Καταρχάς αυτό που περιγράφεις νηματοθετη, το είχε πει ο Πλατων πριν από 2500 χρόνια στην "Πολιτεία". ΈχεΙ γράψει (εν ολίγοις) ότι ή ιδανική πολιτεία θα πρέπει να κυβερνάται από τους φιλοσοφους διότι μόνο αυτοί ξέρουν. Αριστοκρατία με άλλα λόγια (όπου κυβερνούν οι Άριστοι δηλ.). Διαφωνω αλλά δεν θα πω κάτι άλλο, τουλάχιστον τώρα.

2) Έχω την εντύπωση ότι ή πολιτική δεν είναι επιστήμη όπως αναφερθηκε. Την κάναμε εμείς επιστήμη ώστε να την απενοχοποιησουμε από την ηθική. Όπως ή κάθε επιστημη αδιαφορεί για την ηθικότητα των αποτελεσμάτων της (π.χ. αύριο θα πέσει αστεροειδής και θα διαλύσει την Αθηνα, δεν ενδιαφέρει την Φυσικη εάν θα πεθάνουν άνθρωποι), έτσι θα πρέπει και ή πολιτική, ως επιστημη, να είναι διαφορετικό πράγμα από την ηθική. Να μην την ενδιαφέρει η ηθική (π.χ. θα έρθω να σου πάρω το σπίτι διότι είσαι άνεργος και χρωστάς στην εφορία, δεν ενδιαφέρει την πολιτική εάν θα πεθάνεις ή όχι).

3) Τα επιστημονικά επιτεύγματα είναι άξια θαυμασμού και έχουν βοηθήσει και εξελίξει την ανθρωποτητα. Ειναι σπουδαίο να μην πεθαίνουμε από τα 40 μας, να ταξιδεύουμε στο Λονδινο σε 2 ώρες, να έχουμε αφθονία φαγητού κτλ. Όμως διακρινω στους επιστήμονες (στους περισσότερους) έναν δογματισμό ανάλογο με αυτόν που παρατηρώ στους παπάδες. Δεν θα το αναλυσω περισσότερο αυτή τη στιγμή.

4) Το ότι είναι κάποιος επιστήμονας δεν σημαίνει ότι είναι και τέρας ηθικής. Έτερον εκατερον. Ή σάπιλα της ψυχής είναι ανεξάρτητη του επιπέδου μόρφωσης. Απλά ο μορφωμένος ξέρει να καλύπτεται καμία φορα ευκολότερα και καλυτερα από τον απαίδευτο.

5) Ο Καπιταλισμός δείχνει να αντέχει προς το παρόν. Δεν υπάρχουν επαναστάσεις διότι εχουμε χωνέψει το ρόλο μας ως εργάτες,ως ο τελευταίος τροχός της αμαξης. Με την ικανοποίηση των πλαστών αναγκών μας (που ο ίδιος ο καπιταλισμός δημιουργησε) θεωρούμε ότι τα έχουμε καταφέρει. Δεν θέλουμε κάτι άλλο. Μου αρέσει να είμαι υπάλληλος των 800€. Νομίζω ότι με μικρές διορθώσεις, ο Καπιταλισμος θα αντέξει για πολλά ακόμη χρόνια.
 
OP
OP
A

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26
Ξεκινάς με λανθασμένες ιστορικές αναφορές.
Ο Κομμουνισμός κατέρευσε όντως.
Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ όμως ΟΧΙ.

Ηττήθηκε σε πόλεμο, στον οποίο ήταν σύμμαχοι οι κομμουνιστές με τους φιλελεύθερους.
Στη Ναζιστική Γερμανία , κύρηξαν τον πόλεμο η φιλελεύθερη αγγλία και η γαλλία.
Και την πολέμησαν παρεούλα με την κομμουνιστική ΕΣΣΔ.

Πριν το Δεύτερο Παγκόσμιο
κομμουνιστές, φιλελεύθεροι , αποικιοκράτες κοκ πολεμούσαν και πάλι όλοι μαζί τους εθνικιστές του Φράνκο.
Άγγλοι , Αμερικανοί και Σοβιετικοί όλοι μαζί , μαζί και με ΑΝΑΡΧΙΚΑ ΚΑΘΙΚΙΑ, όπως ο πατέρας του Γιωτόπουλου της 17Ν από την Ελλάδα.


Τώρα καταρέει και ο φιλελευθερισμός.

Ο Φασισμός είναι το πολίτευμα που στηρίζει τη μεγάλη μάζα των γηγενών πληθυσμών κάθε χώρας.
Πολεμά τους ξένους λαθροεισβολείς, τους σιωνιστές τοκογλύφους τραπεζίτες και τα τσουτσέκια τους,
καθώς και περιθωριακά στοιχεία , όπως χασικλήδες αναρχικοί αλήτες και ταραξίες κτλ.

Μέγιστέ Λάκη ξέρεις που λανθάνεις κάτά την άποψή μου;

Στο ότι ο φασισμός ενώ έχει μόλις 70 χρόνια που κατέρρευσε, και σε αντίθεση με τον κομμουνισμό, όταν αποκαλύφθηκε σε όλο του το εύρος δε δημιουργούσε κανένα θετικό συναίσθημα στους ίδιους ανθρώπους που τον βίωσαν.

Και ξέρεις γιατί;

Γιατί ο φιλελευθερισμός εξαυλώνει το περιβάλλον και τις δυνάμεις του ανθρώπου βάζοντας τον σε ένα τρέξιμο δίχως τερμα.
Ο κομμουνισμός εξαυλώνει την ελευθερία του ανθρώπου.
Ο φασιμός όμως εξαυλώνει τη διαφορετικότητα.Κι αυτό δεν αντιβαίνει απλά την ίδια την ένοια του πολιτισμού αντιβαίνει τον ίδιο τον κανόνα της φύσης που δημιουργεί τη διαφορετικότητα.

Πολύ απλά οι Άγγλοι αποικιοκράτες δεν ήθελαν να λιανίσουν όλους τους μαύρους ήθελαν να τους εκμεταλλευτούν.Αντίθετα οι φασίστες ήθελαν να εξαφανίσουν όλους όσους διαφωνούσαν μαζί τους από προσώπου Γής.
 

Nuclear

Μέλος
Εγγρ.
2 Νοε 2014
Μηνύματα
868
Like
2
Πόντοι
6
Η λεξη κλειδι σε ολο το θρεντ βρισκεται στην 2η παραγραφο-3ησειρα... "ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΕ" τα υπολοιπα απλα ειναι διαδικαστικα και ερχονται μονα τους...
Σκυλιά είμαστε τυπε για να μας εκπαιδεύσουν?  :grin:
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537
Μερικά σύντομα σχόλια σε όσα έχουν γραφτεί ως εδω:

1) Καταρχάς αυτό που περιγράφεις νηματοθετη, το είχε πει ο Πλατων πριν από 2500 χρόνια στην "Πολιτεία". ΈχεΙ γράψει (εν ολίγοις) ότι ή ιδανική πολιτεία θα πρέπει να κυβερνάται από τους φιλοσοφους διότι μόνο αυτοί ξέρουν. Αριστοκρατία με άλλα λόγια (όπου κυβερνούν οι Άριστοι δηλ.). Διαφωνω αλλά δεν θα πω κάτι άλλο, τουλάχιστον τώρα.

2) Έχω την εντύπωση ότι ή πολιτική δεν είναι επιστήμη όπως αναφερθηκε. Την κάναμε εμείς επιστήμη ώστε να την απενοχοποιησουμε από την ηθική. Όπως ή κάθε επιστημη αδιαφορεί για την ηθικότητα των αποτελεσμάτων της (π.χ. αύριο θα πέσει αστεροειδής και θα διαλύσει την Αθηνα, δεν ενδιαφέρει την Φυσικη εάν θα πεθάνουν άνθρωποι), έτσι θα πρέπει και ή πολιτική, ως επιστημη, να είναι διαφορετικό πράγμα από την ηθική. Να μην την ενδιαφέρει η ηθική (π.χ. θα έρθω να σου πάρω το σπίτι διότι είσαι άνεργος και χρωστάς στην εφορία, δεν ενδιαφέρει την πολιτική εάν θα πεθάνεις ή όχι).

3) Τα επιστημονικά επιτεύγματα είναι άξια θαυμασμού και έχουν βοηθήσει και εξελίξει την ανθρωποτητα. Ειναι σπουδαίο να μην πεθαίνουμε από τα 40 μας, να ταξιδεύουμε στο Λονδινο σε 2 ώρες, να έχουμε αφθονία φαγητού κτλ. Όμως διακρινω στους επιστήμονες (στους περισσότερους) έναν δογματισμό ανάλογο με αυτόν που παρατηρώ στους παπάδες. Δεν θα το αναλυσω περισσότερο αυτή τη στιγμή.

4) Το ότι είναι κάποιος επιστήμονας δεν σημαίνει ότι είναι και τέρας ηθικής. Έτερον εκατερον. Ή σάπιλα της ψυχής είναι ανεξάρτητη του επιπέδου μόρφωσης. Απλά ο μορφωμένος ξέρει να καλύπτεται καμία φορα ευκολότερα και καλυτερα από τον απαίδευτο.

5) Ο Καπιταλισμός δείχνει να αντέχει προς το παρόν. Δεν υπάρχουν επαναστάσεις διότι εχουμε χωνέψει το ρόλο μας ως εργάτες,ως ο τελευταίος τροχός της αμαξης. Με την ικανοποίηση των πλαστών αναγκών μας (που ο ίδιος ο καπιταλισμός δημιουργησε) θεωρούμε ότι τα έχουμε καταφέρει. Δεν θέλουμε κάτι άλλο. Μου αρέσει να είμαι υπάλληλος των 800€. Νομίζω ότι με μικρές διορθώσεις, ο Καπιταλισμος θα αντέξει για πολλά ακόμη χρόνια.

Μπερδευεις την ασκηση πολιτικης (κρατικη γραφειοκρατια, τεχνοκρατες) με τη λήψη αποφασεων.

Συμφωνω σ' αυτο που λες, ως προς την ΑΣΚΗΣΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ.
Δηλαδη, δεν πρεπει να εχει αισθηματα/προτιμησεις. Πρεπει μόνο να εκτελει.

Ομως η νομοθετηση (Βουλη) ειναι σαφως ταξικη, και υπακουει σε συγκεκριμενα συμφεροντα/ιδεολογίες/προβλεψεις επι αριθμων.

Τωρα, αν ο καπιταλισμος θα καταρρευσει?
Οχι, οσο βρισκεται κοντινοτερα στην προοδο (τηλεπικοινωνιες, όπλα, αυτοματοποιηση της παραγωγης).
Και, επειδη καθε αλλο υπαρκτο συστημα αποτυγχανει (πχ, τι τεχνολογια να αναπτυξουν οι ισλαμοφασιστες, ή οι τσαβικοί), ο καπιταλισμος νικαει.

Αυτο ΔΕΝ σημαινει πως ειναι "ατρωτος", ή "νομοτελειακος".
Απλα, ειμαστε πολυ πρωτογονοι για καποιο ανωτερο συστημα διακυβερνησης. That's all...
 

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
Ο φασιμός όμως εξαυλώνει τη διαφορετικότητα.Κι αυτό δεν αντιβαίνει απλά την ίδια την ένοια του πολιτισμού αντιβαίνει τον ίδιο τον κανόνα της φύσης που δημιουργεί τη διαφορετικότητα.

Πολύ απλά οι Άγγλοι αποικιοκράτες δεν ήθελαν να λιανίσουν όλους τους μαύρους ήθελαν να τους εκμεταλλευτούν.Αντίθετα οι φασίστες ήθελαν να εξαφανίσουν όλους όσους διαφωνούσαν μαζί τους από προσώπου Γής.

Αυτά που λες, είναι αυτά που λένε οι εχθροί του φασισμού.
Το μοναδικό φασιστικό καθεστώς που δεν είχε εμπλοκή στον Δεύτερο Παγκόσμιο
και κατά συνέπεια επιβίωσε από μετά από αυτόν ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ, ήταν η Ισπανία.
Και οι συνθήκες όσο ζούσε ο Φράνκο ήταν εξαιρετικές, για την μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού.
Με εξαίρεση σιχάματα τύπου Ρωμανού κτλ, που είχαν την αντιμετώπιση που τους άξιζε.


Το Φασισμό , τον φοβούνται και νεκρό , γι'αυτό προπαγανδίζουν εναντίον του
τόσες δεκαετίες μετά, επειδή ήταν το μόνο καθεστώς που χτύπησε αλύπητα την κερδοφορία των σιωνιστών τραπεζιτών τοκογλύφων.


Σχετικά με το ποιά είναι η Αγγλία ....
th


Με λευκό χρώμα στον παγκόσμιο χάρτη , απεικονίζονται οι χώρες του κόσμου
ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΕΙΣΒΟΛΗ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ.


Οι καλοί του Δευτέρου Παγκοσμίου, που δεν ήθελαν να αφήσουν τους κακούς γερμανούς να κατακτήσουν τον κόσμο.
ΌΠΩΣ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ. ΔΕΝ ... ΑΦΗΣΑΝ ΤΟΥΣ ΚΑΚΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΝΑ ΚΑΤΑΚΤΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Οι αγγλικές κτήσεις το 1914 ... στο πρώτο παγκόσμιο ...
που εμπόδισαν τους γερμανούς να ... κατακτήσουν τον κόσμο ...

britishempire.original.jpg
 
OP
OP
A

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26
Μερικά σύντομα σχόλια σε όσα έχουν γραφτεί ως εδω:

1) Καταρχάς αυτό που περιγράφεις νηματοθετη, το είχε πει ο Πλατων πριν από 2500 χρόνια στην "Πολιτεία". ΈχεΙ γράψει (εν ολίγοις) ότι ή ιδανική πολιτεία θα πρέπει να κυβερνάται από τους φιλοσοφους διότι μόνο αυτοί ξέρουν. Αριστοκρατία με άλλα λόγια (όπου κυβερνούν οι Άριστοι δηλ.). Διαφωνω αλλά δεν θα πω κάτι άλλο, τουλάχιστον τώρα.

2) Έχω την εντύπωση ότι ή πολιτική δεν είναι επιστήμη όπως αναφερθηκε. Την κάναμε εμείς επιστήμη ώστε να την απενοχοποιησουμε από την ηθική. Όπως ή κάθε επιστημη αδιαφορεί για την ηθικότητα των αποτελεσμάτων της (π.χ. αύριο θα πέσει αστεροειδής και θα διαλύσει την Αθηνα, δεν ενδιαφέρει την Φυσικη εάν θα πεθάνουν άνθρωποι), έτσι θα πρέπει και ή πολιτική, ως επιστημη, να είναι διαφορετικό πράγμα από την ηθική. Να μην την ενδιαφέρει η ηθική (π.χ. θα έρθω να σου πάρω το σπίτι διότι είσαι άνεργος και χρωστάς στην εφορία, δεν ενδιαφέρει την πολιτική εάν θα πεθάνεις ή όχι).

3) Τα επιστημονικά επιτεύγματα είναι άξια θαυμασμού και έχουν βοηθήσει και εξελίξει την ανθρωποτητα. Ειναι σπουδαίο να μην πεθαίνουμε από τα 40 μας, να ταξιδεύουμε στο Λονδινο σε 2 ώρες, να έχουμε αφθονία φαγητού κτλ. Όμως διακρινω στους επιστήμονες (στους περισσότερους) έναν δογματισμό ανάλογο με αυτόν που παρατηρώ στους παπάδες. Δεν θα το αναλυσω περισσότερο αυτή τη στιγμή.

4) Το ότι είναι κάποιος επιστήμονας δεν σημαίνει ότι είναι και τέρας ηθικής. Έτερον εκατερον. Ή σάπιλα της ψυχής είναι ανεξάρτητη του επιπέδου μόρφωσης. Απλά ο μορφωμένος ξέρει να καλύπτεται καμία φορα ευκολότερα και καλυτερα από τον απαίδευτο.

5) Ο Καπιταλισμός δείχνει να αντέχει προς το παρόν. Δεν υπάρχουν επαναστάσεις διότι εχουμε χωνέψει το ρόλο μας ως εργάτες,ως ο τελευταίος τροχός της αμαξης. Με την ικανοποίηση των πλαστών αναγκών μας (που ο ίδιος ο καπιταλισμός δημιουργησε) θεωρούμε ότι τα έχουμε καταφέρει. Δεν θέλουμε κάτι άλλο. Μου αρέσει να είμαι υπάλληλος των 800€. Νομίζω ότι με μικρές διορθώσεις, ο Καπιταλισμος θα αντέξει για πολλά ακόμη χρόνια.

1) Σοβαρά;;; Ρε τον πούστη τον Πλάτωνα μου κλέβει τις ιδέες θα τονε σαπίσω!!!! :hammer: :hammer: :hammer: :grin: :grin: :grin:

Πέρα από την πλάκα δεν την έχω διαβάσει την πολιτεία σε ευχαριστώ για την πληροφορία!!!!

2)Η πολιτική είναι επιστήμη από την εποχή των πολιτικών του Αριστοτέλη.Όπως και η ρητορική είναι τέχνη.Και το ότι η επιστήμη, δηλαδή η τιθάσευση της φύσης προς όφελός των ανθρώπων ως διαδικασία δεν έχει ηθική δε σημαίνει ότι αυτός που την ασκεί, δηλαδή ο επιστήμονας, δεν έχει ηθική.

3)Η επιστήμη δεν έχει ανάγκη το δογματισμό γιατί έχει το πείραμα να την επιβεβαιώσει.Κι έτσι δε δέχεται αμφισβήτηση παρα μόνο μέσα από τους δρόμους που έχει ορίσει η ίδια να αμφισβητηθεί.Πχ για να αμφισβητήσεις τον υιο της πανούκλας ως το αίτιο της αρρώστιας πρέπει να αποδείξεις ότι η αρρώστια προέρχεται από κάτι άλλο.

4)Ένας επιστήμονας μπορεί να μην είναι τέρας ηθικής.Ένας επιστήμονας μπορεί να είναι τέρας απλά πχ Δρ Μένγκελε.Είπα όμως από την αρχή ότι διαπιστώνω από συνεντεύξεις, άρθρα, βιογραφίες κτλ κορυφαίων επιστημόνων ότι ο λόγος τους αποπνέει μια βαθιά ενσυναίσθηση ηθικής.Ως να ξέρουν ότι κουβαλούν μια πολύ μεγάλη εξουσία και ότι πρεπει να τη διαχειριστούν με σύνεση.Αν κάνω λάθος τότε προφανώς όλη η σκέψη μου στηρίζεται σε λάθος βάση και απορρίπτεται.

5)Ο καπιταλισμός είναι το πιο παλιό σύστημα από τα 3 και αυτό που στούκαρε τις περισσότερες φορές.Σου θυμίζω:
Στουκα Νο1: ανταγωνισμός για τις αποικίες, τις αγορές και την ενέργεια.1ος ΠΠ.Αποτέλεσμα:Κομμουνισμός.Δε θα εμφανιζόταν αυτή η εναλλακτική αλλιώς.
Στούκα Νο2: Εξαύλωση της οικονομικής δύναμης της Γερμανίας.Κραχ 29.Αποτέλεσμα:Φασισμός-Ναζισμός, 2ΠΠ.Δευτερη εναλλακτική στον καπιταλισμό που έπνιγε και ξελίγωνε τον κόσμο και τα κράτη.Ούτε κι αυτή ή εναλλακτική θα ανασυρόταν από τα συρτάρια αν δε στούκαρε ο καπιταλισμός.
Στούκα Νο3:Η επικυριαρχία του καπιταλισμόυ στον κόσμο μετά το 90.Όπως είναι εμφανές ο καπιταλισμός αδυνατεί να διατηρήσει επί μακρόν την ευημερία των κοινωνιών στις οποίες ακμάζει.Κι αυτό είναι ξεκάθαρο όταν αντιληφθούμε ότι ο καπιταλισμός είναι στην πραγματικότητα ένας αγώνας δρόμου.Αυτό που τον βοήθησε να επικρατήσει των αντιπάλων του είναι το ίδιο που τον καταστρέφει.Όταν δεν υπάρχουν άλλες αποικίες να κατακτήσει και να εκμεταλλευτεί, όταν δεν υπάρχουν άλλοι φυσικοί πόροι, όταν οι ίδιοι οι άνθρωποι σκάσουν από το τρέξιμο τότε πολύ απλά στουκάρει και καταρρέει.Μικρές κρίσεις μπορόύν να απορροφηθούν από το σύστημα οι μεγάλες όμως απειλούν το ίδιο το οικοδόμημα.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom