Ελλάδα-Τουρκία

[psaxnw(1)]

Το θεμα φιλε μου ειναι οτι η ημιμαθεια ειναι πολυ χειροτερη απο την αμαθεια...Εγω λυπαμαι πολυ να υπαρχουν ''Ελληνες'' σαν κι αυτον!!!

 

[leonoro]

Η έλλειψη πληροφόρησης και ιστορικής αλήθειας έχει εξελιχθεί σε τέχνη από καταβολής Ελληνικού Κράτους. Το τελευταίο το είδαμε πρόσφατα

 

[psaxnw(1)]

Μην κατηγορουμε για ολα το κρατος...Αν υπαρχει ελλειψη εως και απουσια εθνικης συνειδησης οπως ισχυει στην περιπτωση του παιδιου αυτου,σιγουρα δεν εχει ολη την ευθηνη το κρατος!

 

[λαγαρος]

τι ειναι "εθνικη συνειδηση"ρε παιδια για καντε λιγο εξπλειν...

 

[psaxnw(1)]

τι ειναι "εθνικη συνειδηση"ρε παιδια για καντε λιγο εξπλειν...

Νομιζω κανεις πλακα ετσι?'Η ειναι ρητορικο το ερωτημα σου...

 

[leonoro]

Αν και ρόλος του Μεταξά στη Νεότερη Ελλάδα δεν με έβρισκε τις περισσσότερες φορές σύμφωνο, δύο τουλάχιστον πράγματα του έχουν αναγνωρίσει ακόμα και αριστερόφρονες όπως ο Θεοδωράκης. Ένα, το Όχι και δύο το ετοιμοπόλεμο εθνικό φρόνημα διεμφυσημένο στην κοινωνία και το στρατό, χωρίς το οποίο αμφιβόλως θα επιτυγχάναμε

 

[λαγαρος]

πλακα-πλακα ειμεθα εθνος αναδελφον.
επισης νομιζω οτι εθνικους ονομαζαν οι χριστιανοι τους απιστους.
αυξημενη εθνικην συνειδησην καυχωντο οτι κατειχαν οι την επταετια στηριξαντες.
εθναρχης ο τριανταφυλλιδης.
εθνικον το αληθες!

 

[psaxnw(1)]

πλακα-πλακα ειμεθα εθνος αναδελφον.
επισης νομιζω οτι εθνικους ονομαζαν οι χριστιανοι τους απιστους.
αυξημενη εθνικην συνειδησην καυχωντο οτι κατειχαν οι την επταετια στηριξαντες.
εθναρχης ο τριανταφυλλιδης.
εθνικον το αληθες!

Ακριβως οπως το ειπες...''Καυχοντω οτι κατειχαν'' ενω στην πραγματικοτητα δεν κατειχαν!!!

 

[leonoro]

Horosho, αλλά πρέπει να ξέρεις φίλε μου, ότι η Ελληνική γλώσσα δεν είναι τυχαία και η ακριβής σύνταξη και τονισμός προέρχονται και ρυθμίζονται από την αναπνοή, όπως και τα μέτρα των παραδοσιακών χορών

 

[koproni65]

ʼντε λοιπόν να βρεθούμε πάλι απολογούμενοι στον καραμήτρο που χωρίς κανένα στοιχείο αμφισβητεί. Πάμε λοιπόν...

ΝΑΙ, ο Παλαιών Πατρών Γερμανός έγραψε τα απομνημονεύματά του που δημοσιεύθηκαν το 1837 και επανεκδόθηκαν το 1976.

Δεν έχω αυτή τη στιγμή μπροστά μου το ακριβές κείμενο από τα Απομνημονεύματα, μια και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός ΔΕΝ ΕΥΛΟΓΗΣΕ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΛΑΒΑΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΡΩΤΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΛΑΥΡΑ, ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΑ, ΟΜΩΣ...

Η γαλλική εφημερίδα «Κονστιτουσιονέλ» της 6/6/1821 δημοσίευσε την προκήρυξη του Παλαιών Πατρών Γερμανού με ημερομηνία 20 Μαρτίου 1821 στο μοναστήρι της Αγίας Λαύρας με την οποία καλούσε τους Έλληνες να πάρουν τα όπλα και να αποτινάζουν τον ζυγό. Η επιτροπή εκ των εκδουλεύσεων και των Θυσιών του Αγώνος, αποτελούμενη από τους ίδιους τους Αγωνιστές, με Πρόεδρο τον Γενναίο Κολοκοτρώνη, εξέδωσε πιστοποιητικό έπειτα από αίτηση των κληρονόμων του Παλαιών Πατρών Γερμανού, εις την οποία αναφέρεται ότι «κατετάχθη εις την τάξιν των Αξιωματικών (Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός) ως υπηρετήσας σπουδαίως απ΄αρχής μέχρι του τέλους του Αγώνος, υψώσας πρώτος εν τη Μονή της Αγίας Λαύρας την σημαία της Επαναστάσεως». Φυλάσσεται εις το αρχείο του Αγώνος (Εθνική Βιβλιοθήκη) και φέρει αριθμό 401.

Για το παιδομάζωμα...
Η ενίσχυση της αριστοκρατίας των παλαιών τουρκικών οικογενειών και των τιμαριούχων σπαχήδων ανησύχησε τον Μουράτ α΄. Για να μην εξελιχθούν οι τιμαριούχοι σε αυτόνομους άρχοντες, όπως οι Βυζαντινοί προνοιάριοι, ήταν απαραίτητο ένα αντιστάθμισμα της στρατιωτικής ισχύος τους. Έτσι ιδρύθηκε το σώμα των kapé kullaré, των δούλων της Πύλης. Αρχικά οι νέοι στρατιώτες προέρχονταν από το ένα πέμπτο των αιχμαλώτων πολέμου (pencik), που ανήκαν στον σουλτάνο. Το παιδομάζωμα, το devshirme, μαρτυρείται ως θεσμός από την εποχή του Βαγιαζίτ α΄. Μία ομιλία του μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Ισίδωρου Γλαβά το 1395 περί της αρπαγής των παιδίων κατά το του αμηρά επίταγμα περιέχει την παλαιότερη αναφορά στον θεσμό του παιδομαζώματος. Σύμφωνα όμως με νεώτερη έρευνα του Β. Δημητριάδη, ο σουλτάνος απλώς υιοθέτησε μια συνήθεια, που είχαν πρώτοι επιβάλει στη Μακεδονία με ατομική τους πρωτοβουλία και για ίδιο όφελος οι κατακτητές της περιοχής, οι ημιανεξάρτητοι μπέηδες των ακιντζήδων, ίσως με πρώτο τον περίφημο Evrenos. Με το πρόσχημα ότι οι μουσουλμάνοι δεν μπορούσαν να γίνουν δούλοι, αποκλείστηκαν από το νέο σώμα οι γόνοι της παραδοσιακής αριστοκρατίας και οι  δούλοι του σουλτάνου αποτέλεσαν μια διαφορετική ελίτ με ορθόδοξες χριστιανικές καταβολές. Το πεζικό των δούλων του σουλτάνου, οι περίφημοι γενίτσαροι, απέβησαν τελικά οι κατεξοχήν γαζήδες του οθωμανικού κράτους κατά την εξέλιξή του σε αυτοκρατορία. Η φυσιογνωμία αυτή, την οποία επρόκειτο να προσλάβουν οι γενίτσαροι, δεν ήταν κάτι που μπορούσε να προεξοφληθεί από την πρώτη στιγμή της εμφάνισής τους. Μέχρι το τέλος της μεσοβασιλείας, οι γενίτσαροι δε φαίνεται να θεωρούνται ως επίλεκτο σώμα. Η ανάδειξή τους σε καύχημα του οθωμανικού στρατού υπήρξε το αποτέλεσμα και το ενδεικτικό σημείο μιας βαθύτερης ιστορικής εξέλιξης, της οποίας η αποφασιστικότερη φάση σημειώθηκε κατά τη μεταβατική εποχή του Μουράτ Β΄.
Ο Μουράτ Β΄ είχε περισσότερο από κάθε προκάτοχό του ανάγκη αυτό το αντίπαλο δέος της παραδοσιακής αριστοκρατίας, τους δούλους της Πύλης. Όχι μόνο ως στρατιωτική δύναμη, αλλά και ως πηγή ανθρώπινου δυναμικού για τη στελέχωση κρατικών θέσεων. Η εχθρική στάση της κεντρικής εξουσίας του Μουράτ Β΄ απέναντι στους uύ μπέηδες, όπως ήταν ο Τουραχάν, και η αντιπαράθεση των kapé kullaré, που περιέβαλλαν τον ανήλικο Μεχμέτ Β΄, προς τους εκπροσώπους της παραδοσιακής αριστοκρατίας, όπως ήταν ο Χαλίλ, έγιναν εμφανείς, όταν αφηγηθήκαμε την τελευταία περίοδο της βασιλείας του Μουράτ. Βιώνοντας τις ανάγκες, που συνεπαγόταν αυτό το κοινωνικό γίγνεσθαι, ο Μουράτ θέλησε να ενισχύσει την ομάδα των δούλων, που ήταν εξαρτημένοι από το πρόσωπό του. Μετά τη μάχη της ¢γκυρας οι κατακτήσεις είχαν ανακοπεί και το pencik δεν επαρκούσε, για να τροφοδοτήσει την ανανεωτική προσπάθεια του σουλτάνου. Χρειάστηκε λοιπόν να τονωθεί και να αναδιοργανωθεί ο θεσμός του devshirme, που από την εποχή του Βαγιαζίτ α΄ είχε παραμείνει, κατά τα φαινόμενα, στάσιμος. Ο Μουράτ Β΄ δεν καθιέρωσε πρώτος αυτός το παιδομάζωμα. Παλαιότερα μία λανθασμένη ανάγνωση της σχετικής επιστολής (1438) του Βαρθολομαίου de Jano, παπικού απεσταλμένου στην Κωνσταντινούπολη για τη διεξαγωγή ενωτικών διαπραγματεύσεων, είχε προκαλέσει παρανόηση πάνω σ?αυτό το θέμα. Σήμερα επικρατεί η άποψη ότι ο Μουράτ απλώς επανέφερε ή αναδιοργάνωσε τον προϋπάρχοντα θεσμό. Το 1430 ο Σινάν πασάς υπόσχεται στους Ιωαννίτες ότι, αν παραδοθούν, δε θα κινδυνεύουν από πιασμόν παιδίων.* αυτό σημαίνει ότι το παιδομάζωμα ήταν γνωστό και ότι ο Μουράτ Β΄ το εφάρμοζε ή προετοίμαζε την ευρύτερη εφαρμογή του. από τον Γεώργιο τον Ούγγρο εξάλλου μαθαίνουμε ότι η στρατολόγηση αιχμαλώτων εξακολουθούσε επί Μουράτ Β΄ και Μεχμέτ Β΄.
Το 1601 με φιρμάνι της Υψηλής Πύλης προς τις οθωμανικές αρχές της Ρούμελης, που είχε ημερομηνία 29 Μάρτιου, ορίζεται ότι:  "Οι νέοι των απίστων πρέπει να είναι καλλίμορφοι, αρτιμελείς και προς πόλεμον κατάλληλοι... Όταν κανείς αντιστεί εις την παράδοσιν των γενιτσάρων ν' απαγχονίζεται ευθύς εις το κατώφλι της θύρας του?" Καταργήθηκε από το Μουράτ Δ΄ (σουλτάνο 1623-1640), ύστερα από τις εξεγέρσεις.

Και για το τραγουδάκι που με τόση αφέλεια χλευάζεις...
«Μόνοι των οι Έλληνες εφρόντιζαν διά την παιδείαν, η οποία εσυνίστατο εις το να μανθάνουν τα κοινά γράμματα, και ολίγην αριθμητικήν ακανόνιστον .  Εν ελλείψει δε διδασκάλου, ο ιερεύς εφρόντιζε περί τούτου. Όλα αυτά εγίνοντο εν τω σκότει και προφυλακτά από τους Τούρκους»!!! Φωτάκος, υπασπιστής του Κολοκοτρώνη, Απομνημονεύματα.

ΦΥΣΙΚΑ ΑΝΑΜΕΝΩ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Διαφορετικά, θα επιβεβαιώσεις απλώς ότι τα κατσαρολικά τα προσέχει κανείς μόνο όταν κάνουν θόρυβο...

με μεγαλη μου εκπληξη ο νεος ειρων  εθνικοφρων leoghnigh απαντησε επιτελους με ανακριβιες εντελως ανιστοριτες
θα ηθελα να διαβασεις τα απομνημονευματα του παλαιων πατρων γερμανου ατοφια για να βγαλεις τα συμπερασματα σου ..αναλφαβητε ιστορικα η ελληνικη επανασταση ξεκινησε στις ηγεμονιες  απο τον δημητριο υψηλαντη αλλα η εκκλησια  πρεπει να παιζει πρωτευοντα ρολο ετσι δεν ειναι??
2)ειναι πολυ γνωστο ακομη και απο ιστορικους που χαρακτηριζοντε εθνικιστες οτι τα ντοκουμεντα και οι πηγες οι ιστορικες εκεινης της εποχης εαν δεν ηταν απο το ιδιο το προσωπο οπως ο παλεων πατρων γερμανος ειχαν στοιχεια υπερβολης με σκοπο καποιο οικονομικο οφελος συνταξη σε παιδια και αγωνιστες του 21 εχει γινει παρα πολλες φορες οπως και να παρουσιαζοντε ποιο πολυ σε αριθμο οι φονευθεντες ...διαβασε τα απομνημονευματα του κασομουλη  και τους τρεις τομους και θα καταλαβεις,ναι ο παλαιων πατρων γερμανος εστειλε επιστολες διακυριξης της ελληνικης επαναστασης αλλα πουθενα δεν αναφερει οτι αυτος ηταν ο πρωτος που το εκανε.. πρωτα διαβασε τα απομνημονευματα του αγραμματε.και μην λες οτι δεν τα εχεις.... .αν σου δωσω απο την προσωπικη μου συλογη τις ανταποκρισεις το ξενων εφημεριδων της εποχης για το τι εχουν γραψει και για τις ανακριβειες που γραφουν τις περισσοτερες φορες ακομη και εσυ θα τραβας τα μαλλια σου ελληναρα μου ειναι οι ανταποκρισεις των εφημεριδων γεγονονοτα και πρεπει να λαμβανοντε υπ οψιν αλλα ελληναρα μου διαβασε και τι γραφουν οι αλλες 100..
παιδομαζωμα .το κειμενο που αναφερεις ειναι σωστο σε γενικες γραμμες αλλα παιζεις παρα πολυ με τις λεξεις ,να ξερεις οτι η μεταφραση των οθωμανικων εγγραφων ειναι ολοκληρη επιστημη και εχει πολυ μεγαλη σημασια ποιος την εχει κανει.μπορει σε παρακαλω να μου δωσεις το ονομα αυτου που εκανε την μεταφραση???? αλλιως δεν στεκετε το κειμενο σου και δεν ειναι αποδεκτο απο κανεναν  ιστορικο...θα εκθεσω μερικα παραδειγματα οταν λεμε νεος στην οθωμανικη γραφη εννο
ουμε ανδρας ηλικιας απο 16 χρονων και πανω ,επομενως αυτοι που επιστρατευτηκαν δεν ηταν παιδια αλλα νεοι επομενως που ειναι το παιδομαζωμα??μηπως εχουμε να κανουμε με νεους 16 χρονων που αναγκαστικαν  επι οθωμανικης αυτοκρατωριας σε μερικες περιοδους να επιστρατευτουν αναγκαστικα,ολα τα κρατη εκεινη την εποχη ακομη και τα πολιτισμενα επιστρατευαν νεους απο 16 χρονων..
η επιστρατευση κατα μεγαλα διαστηματα στην οθωμανικη αυτοκρατωρια δυστιχως μερικες φορες ηταν υποχρεωτικη ..αλλα ουδεις δεν ηθελε στρατιωτες για αγγαρια...και ενας 16 ρης ειχε πλεον διαμορφωμενη εθνικη συνειδηση,παγια τακτικη ηταν ο στρατος αλλων εθνοτητων να ειναι μισθοφορικος οπως αλλωστε οι αρματωλοι.θα μπορουσα να εκθεσω μια ολοκληρη επιχειρηματολογια αλλα δεν εχω τον χρονο. θα το κανω καποια αλλη φορα
τελος θα ηθελα να προσθεσω οτι ολοκληρωμενη μελετη της ιστοριας ειναι να διαβαζεις και αυτα που λενε οι αντιπαλοι ιστορικοι να ζηταμε τις πηγες τους μερικες φορες δεν ειναι ανακριβεις η διασταυρωση των πηγων των ιστορικων οδηγουν σε σωστα συμπερασματα.διστυχως εδω στην ελλαδα η ελληνικη εκκλησια θελει να εχει κεκτημενα και εξουσια και μερικες φορες ιεραρχες θελουν να  γραψουν την δικη τους ιστορια χαριν συμφεροντος ,η αποψη μου ειναι οτι η εκκλησια επαιξε σημαντικο ρολο στην επανασταση του 21 και δεν συμφωνω με μερικους ιστορικου που το αμφισβητουν..αλλα προς θεου δεν ηταν πρωταγωνιστικος οπως θελουν οι ιεραρχες..  πρωταγωνιστικο ρολο επαιξε ο λαος και οι καπεταναιοι και ενας μικρος αριθμος ιεραρχων η μειοψηφια.. κατοπιν οι πραγματικοι φιλελληνες που οδηγησαν στην ναυμαχια του ναυαρινου και κατοπιν το συνολο της ιεραρχιας πλην μερικων εξαιρεσεων περιμενω τις ειρωνειες σου αλλα δηλωνω οτι απο εδω και περα δεν προκειτε να σου απαντησω οτι στο αλλο παλληκαρι πσυχωτρανσ αλλα σε οποιον πραγματικα καλοπιστα και χωρις ειρωνειες θελει να εκφραση αντιθετες αποψεις απο τις δικες μου

 

[psaxnw(1)]

Λυπαμαι για σενα φιλε μου...Πως μπορεις να αποκαλεις καποιον αγραμματο και αναλφαβητο οταν τα ορθογραφικα σου λαθη βγαζουν ματια...Αν ειχες διαβασει τοσα οσα λες τουλαχιστον και πρωτα απο ολα θα ειχες μαθει στοιχειωδη ορθογραφια (''χαρακτηριζοντε'' ειναι δυνατον να γραφεις ετσι? Ολοι κανουμε λαθη αλλα οχι κι ετσι) και μετα ιστορια...
Εχεις υπερβει κατα πολυ τα εσκαμενα μιας και ζητας να σου πει το ονομα του μεταφραστη..Και ποιος εισαι εσυ που θα κρινει τον μεταφραστη του κειμενου?
Και τελος βλεπω οτι γνωριζεις καλα το τι εννουν οι Τουρκοι με καθε τους εκφραση αρα δεν ειναι τυχαιος ο φιλοτουρκισμος σου...Ευχομαι να βρεις ομοιδεατες σου στο

http://www.bourdela.turk

Υ.Γ Αφησες ασχολιαστα αρκετα που δεν σε συνεφεραν απο τα ποστ μου!

 

[psaxnw(1)]

Κι αν εχεις την καλοσυνη koproni65 απαντησε μου στα εξης αν θες λογω περιεργιας...
1ον)Απο που ειναι η καταγωγη σου?
2ον)Εχεις παει ποτε στην Τουρκια?
3ον)Εχεις κρατησει ποτε την Ελληνικη σημαια σε καποια Εθνικη εορτη σε παρελαση?

 

[LeoKnight7]

Μάλιστα.

Όταν παραθέτουμε πηγές, οι πηγές είναι λάθος και κακώς μεταφρασμένες.

Για την ταμπακιέρα βέβαια ουδέν.

Ωχ καημένε, ασχολούμαστε με τον κάθε χαλβά.

Όλα αυτά που λες τα ανέφερε και το βιβλίο της Στ' Δημοτικού μέσα, το οποίο σύμφωνα με γνωμοδοτικό πόρισμα της Ακαδημίας Αθηνών, όπως αναφέρθηκε στα αποψινά δελτία ειδήσεων, βγήκε παντελώς ακατάλληλο και ανιστόρητο.

Ποιος ξέρει. Ίσως και η Ακαδημία είναι μονομερής ή διάβασε λάθος μεταφράσεις...

 

[psaxnw(1)]

koproni65 ακου και αυτο μιας και θες ντοκουμεντα...
Η εκθεση της Ακαδημιας Αθηνων χαρακτηριζει το βιβλιο της Στ δημοτικου ως ανιστοριτο και ελειπες μιας και γραφει οσα εσυ υποστηριζεις..Η σχετικη εκθεση ειναι ''καταπελτης'' και δημοσιευεται στην εφημεριδα ""Το Παρον'' σημερα...Εκτος αν εισαι τοσο μεγαλος ιστορικος ωστα να αμφισβητισεις και το κυρος της Ακαδημιας Αθηνων!!!

 

[psaxnw(1)]

koproni65  απαντησε παρακαλω..Γιατι βουλωσες ετσι ξαφνικα?που ειναι τα στοιχεια σου?Αντε ντε...ΕΙδες ποσο λιγος εισαι?κριμα και που ασχοληθηκα μαζι σου!!!

 

[psaxnw(1)]

χοχοχοχοχοχοχοχο!

 

[psaxnw(1)]

Μολις ειδα στις ειδησεις οτι οι τουρκαλαδες βγαλαν διαφημιστικο εμψυχοτικο και καλα σποτακι στην τηλεοραση τους για να ντοπαρουν τον κοσμο και τους παιχτες εν οψη του αγωνα του Σαββατου!

 

[ereunitikos]

88 και τα μυαλά στα κάγκελα....

 

[ereunitikos]

Η άποψη μου είναι ότι ο καθένας διαβάζει ότι θέλει και φυσικά φανατίζεται περισσότερο.Με λίγα λόγια ο κνίτης διαβάζει λένιν ριζοσπάστη κτλ, ο αναρχικός μπακούνιν indymedia κτλ, ο χρυσαυγίτης στόχο κτλ
άρα τι τσακώνεστε? όλοι κολλημένοι μένουν!!

 

[markhsios]

Παιδιά, ας κάνουμε και καμιά πρόβλεψη γι'αυτό καθαυτό το αθλητικό μέρος. Τι λέτε ότι θα γίνει?? Δεν ξέρω, εγώ πάντως τον ψιλοφοβάμαι τον αγώνα, με δεδομένο ότι οι Τούρκοι και με ισοπαλία θα είναι ικανοποιημένοι..