Νέα

Ελλάδα-Τουρκία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα psaxnw(1)
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 441
  • Εμφανίσεις 20K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

Ειστε υπερ η κατα των εθνικιστηκων συνθηματων και γενικα της προκλη

  • Υπερ

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Κατα

    Ψήφοι: 2 100,0%
  • Αδιαφορω

    Ψήφοι: 0 0,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    2
Κατάσταση
Κλειδωμένο - κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

LeoKnight7

Μέλος
Εγγρ.
9 Οκτ 2006
Μηνύματα
407
Like
0
Πόντοι
1
Εγώ έχω ήδη προκαλέσει δημοσίως για πολλές από τις παπαριές που έχεις πει και εσύ και αρκετοί και αρκετές εδώ μέσα.

Και περιμένω.

Αφού αμφισβητείτε την Ιστορία όπως την ξέρουμε μέχρι τώρα φέρτε αποδείξεις.

Έστω και ΜΙΑ απόδειξη για όσα λες. Έχω δε ήδη δεσμευτεί δημοσίως να παρουσιάσω πηγές εκείνης της εποχής για το ακριβώς αντίθετο.

Περιμένω. Η πρόκληση ισχύει.

Τις ειρωνείες σου κράτα τις για εκεί που σε παίρνει. Όχι εδώ μέσα και όχι σε μένα.
 

talos43

Μέλος
Εγγρ.
7 Φεβ 2006
Μηνύματα
9.547
Like
9
Πόντοι
66
ψυχραιμίαααα....πολιτισμένο διάλογοοοοο....
 

LeoKnight7

Μέλος
Εγγρ.
9 Οκτ 2006
Μηνύματα
407
Like
0
Πόντοι
1
talo πολιτισμένο διάλογο θα κάνω με κάποιον που καταρχάς ξέρει τι λέει και δεν θίγει καταγεγραμμένη Ιστορία 2500 ετών.

Με υποκείμενα σαν το παραπάνω ξέρεις τι μου έρχεται στο μυαλό;

"Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους".

Το είπε ένας πολύ μεγάλος αγωνιστής του '21. Όποιος τον ξέρει, καταλαβαίνει.

Οι υπόλοιποι μπορεί και να τον κατηγορήσουν για "απόπειρα εθνικού διχασμού και παραβίαση ατομικών δικαιωμάτων"!
 

laplace

Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2007
Μηνύματα
4.286
Like
22
Πόντοι
16
talos43 απλά μας πούλησε οπως πάντα ο τότε βασιλιάς..
η δεξιά εχει κάνει μεγάλο κακο σε τέτοια θέματα..
πχ 1974,1967,1922
 

koproni65

Ανώτερος
Εγγρ.
12 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.494
Κριτικές
21
Like
360
Πόντοι
5.795
talo πολιτισμένο διάλογο θα κάνω με κάποιον που καταρχάς ξέρει τι λέει και δεν θίγει καταγεγραμμένη Ιστορία 2500 ετών.

Με υποκείμενα σαν το παραπάνω ξέρεις τι μου έρχεται στο μυαλό;

"Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους".

Το είπε ένας πολύ μεγάλος αγωνιστής του '21. Όποιος τον ξέρει, καταλαβαίνει.

Οι υπόλοιποι μπορεί και να τον κατηγορήσουν για "απόπειρα εθνικού διχασμού και παραβίαση ατομικών δικαιωμάτων"!

με αυτα που αναφερεις αποδεικνυεις την ασχετοσυνη σου αληθεια γνωριζεις οτι ατομα και υποκειμενα  των πεποιθησεων σου παρολιγο να σκοτωσουν τον κολοκοτρωνη με μια ψηφο διαφορα την γλυτωσε το δικαστηριο..οπως και τον καποδιστρια αλλα τι να ξερεις εσυ ??ετοιμασου για γιουρουσι στην σμυρνη θα την παρουμε
 

λαγαρος

Μέλος
Εγγρ.
29 Νοε 2006
Μηνύματα
4.025
Like
4
Πόντοι
16
τις κρισιμες ωρες παντα θα υπαρχουν καποιοι, που ειτε στο κρυφο σχολειο ειτε στο παν/μιο ειτε στο ιντερνετ θα "διαβαζουν"με αποτελεσμα να τους "διαφευγουν" φασεις!!

μη τους καταδικαζουμε .................
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Αμάν ρε φίλε koproni με την τουρκολαγνεία σου. Μόλις χθες ανοίξαμε κάποιες πολύ καλές προοπτικές με χώρες όπως η Βουλγαρία και η Ρωσία.Τόσες χώρες υπάρχουν να κάνουμε καλές σχέσεις και όντως έχουμε. ʼμα σε κάποιους αρέσουν τόσο πολύ οι Τούρκοι πηγένετε και παντρευτείτε τους!

Κανείς δεν είπε για κανένα γιουρούσι αλλά δε χρειάζεται κιόλας να κολήσει και η σπλήνα μας. Δεν είναι δα και κάνας λαός ποιότητα που θα πάρουμε κάτι από αυτούς. Με τους Βούλγαρους μέχρι και πριν 20 χρόνια είχαμε πολύ χειρότερες σχέσεις και ιστορικά τέλοσπάντων δεν είχαμε καλύτερες σχέσεις από ότι με τους Τούρκους. Ε οι άνθρωποι ξεκόλλησαν, σκέφτηκαν ότι πρέπει να κοιτάξουν μπροστά, παράτησαν τα κόμπλεξ τους και ορίστε. Σήμερα είναι από τις πιο φιλικές χώρες.
Εσύ τώρα αν θέλεις να έχεις παρτίδες με κολλημένους που ακούνε Κεμάλ ατατούρκ και χύνουν τι να σου πω έχε. Οι άνθρωποι εκεί έχουν τρομερά κολλήματα ακόμη, σκαλώνουν. Μίσος δεν είναι η κατάλληλη λέξη για να αντιμετωπιστεί αυτό. Ψυχρή αδιαφορία ίσως, όχι όμως και απάθεια ούτε διάθεση να υποστείς ψευτοτσαμπουκάδες. Με το να μισείς κάποιον του δίνεις και αξία.
 
OP
OP
P

psaxnw(1)

Μέλος
Εγγρ.
11 Απρ 2006
Μηνύματα
4.745
Κριτικές
5
Like
31
Πόντοι
16
διστυχως το ρεποραταζ στα ελληνικα καφενεια με ερωτησεις στους παππουδες ειναι ελλιπεστατο διοτι θα επρεπε να κανεις τις εξης ερωτησεις και να ακουσεις τις απαντησεις
πως περναγατε στην σμυρνη πριν το 1922??αισθανοσαστε καταπιεση απο τους τουρκους??ειχατε τιε περιουσιες σας και τα σπιτια σας??ποιοι ηταν αυτοι που σας εδιωξαν?? οι γειτωνες σας τουρκοι??ηταν αυτοι που σας εδιωξαν παραστρατιωτικες μοναδες η οχι??υπηρξαν τουρκοι που βοηθησαν να σωθειτε η οχι?? ποσοι τουρκοι χασαν την πατριδα τους απο την βαλκανικη χερσονησο και επιστρεψαν αναγκαστικα στην τουρκια??μηπως ηταν 3500000 ηταν λαθος η μικρασιατικη εκστρατεια η οχι?? θερμη παρακλιση να διαβασετε ολα μου τα ποστ πανω στο θεμα για να βγαλετε συμπερασμα για τις αποψεις μου. βαλε την στολη του τσολια και ορμα με γιουρουσι στην κωσταντινουπολη ελληναρα μου
Και παλι,δυστηχως για σενα,οταν ενας γεροντας σου μιλαει για πραγματα που εζησε με το δακρυ ποταμι στα ματια του,δεν δικαιουσαι να τον ρωτησεις οτι θες εσυ δειχνοντας αμφισβητηση κι εχοντας ανακρητικο υφος...Εγω ειμαι πολυ ''μικρος''μπροστα του για να το χειριστω ετσι..Αυτο τουλαχιστον απαιτει ο σεβασμος και η ευαισθησια καθε ανθρωπου...Σου ειπα και πριν,αν σου τυχει και βρεθεις αν εισαι μαγκας ρωτα...Περιοριζεσαι σε 2-3 πραγματα που διαβασες καπου.Ποιος σου λεει οτι ειναι αληθειες?κι εκτος αυτου ο LeoKnight7 σε καλεσε να δειξεις στοιχεια και να αντιπαρατεθεις με τα δικα σου...Οσο για την ειρωνεια της φουστανελας...Εγω αν χρειαστει θα την βαλω για την πατριδα μου.Εσυ βγαλε την φουστα απο την καθημερινη σου ζωη!!!

Υ.Γ:Μαθε οταν γραφεις για την Ελλαδα να χρησιμοποιεις ''Ε'' κι οχι ''ε'' γιατι καρφωνεσαι οτι δεν εχεις ιχνος Ελληνικης συνειδησης!!
 
OP
OP
P

psaxnw(1)

Μέλος
Εγγρ.
11 Απρ 2006
Μηνύματα
4.745
Κριτικές
5
Like
31
Πόντοι
16
Α!Και ξεχασα...Αν ποτε χρειαστει να εισαι ετοιμος με ''στοιχεια'' και ''ντοκουμεντα'' (αφου εχεις τετοιο κολλημα ) να προδοσεις την Ελλαδα περνοντας το μερος των απολιτιστων γειτονων μας!!!
 

laplace

Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2007
Μηνύματα
4.286
Like
22
Πόντοι
16
κρέμασμα στους προδότες όπως ο Χριστόδουλος που όταν σκοτωναν τα αδέλφια μας σε Ελλάδα και Κύπρο αυτός διάβαζε(τι να διαβάσει ενας παππάς?για τον φοίνικα?)
 

koproni65

Ανώτερος
Εγγρ.
12 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.494
Κριτικές
21
Like
360
Πόντοι
5.795
Α!Και ξεχασα...Αν ποτε χρειαστει να εισαι ετοιμος με ''στοιχεια'' και ''ντοκουμεντα'' (αφου εχεις τετοιο κολλημα ) να προδοσεις την Ελλαδα περνοντας το μερος των απολιτιστων γειτονων μας!!!

προδοτες ειναι αυτοι που με τα μυαλα τα δικα σου και του leognight επιπεδου 6ης δημοτικου καναν γιουρουσι στην σμυρνη και αλλου και εγινε η μικρασιατικη καταστροφη και το κυπριακο  το 1974
σε προκαλω και εσενα και το αλλο παλληκαρι leognight να απαντησετε με επιχειρηματα στις εξης ερωτησεις
εγραψε ο παλαιων πατρων γερμανος απομνημονευματα και αν ναι που αναφερει οτι σηκωσε το λαβαρο??
που αναφερετε για παιδομαζωμα και ποια περιοδο??εκτος απο το τραγουδακι φεγγαρακι μου λαμπρο που σας μαθαν στην 1 η δημοτικου
περιμενω να ακουσω τις ειρωνειες και τα  υβρεις σας διοτι αυτο εχετε μαθει οταν δεν εχετε επιχειρηματα ειναι το μονο οπλο ενος αναφαλβητου ιστορικα νεου της εποχης
διαβασα τα τελευταια 50 ποστ  του φιλου σου leognight σε ολα εθνικιστικες εξαρσεις διχως επιχειρηματολογια διχως αναφορες σε ιστορικες πηγες τις εποχης παντα οτι θα προσκομισει στοιχεια τα οποια ποτε δεν εχουν προσκομισθει ειρωνειες  υβρεις ..περιμενω να ακουσω και αλλες λογω ελλειψεως επιχειρηματων.
 

markhsios

Μέλος
Εγγρ.
27 Αυγ 2005
Μηνύματα
215
Like
0
Πόντοι
1
Όποιος έχει στοιχειώδη γνώση στρατηγικής γνωρίζει πως για να κρατήσεις παράλια χρειάζεσαι και ανάλογο βάθος ενδοχώρας, ιδίως δε όταν τα παράλια είναι και σχετικά μακριά από το δικό σου κέντρο. Κατά συνέπεια η προέλαση προς την ʼγκυρα ήταν επιβεβλημένη με την λογική ότι για την αναχαίτιση πιέσεων από την τουρκική ενδοχώρα στο μέλλον θα απαιτείτο ένας αμυντικός χώρος βάθους 150- 200 περίπου χιλιομέτρων για προφανείς λόγους (κυρίως για λόγους επιμελητείας και εξασφάλισης ικανού διαστήματος έγκαιρης αντίδρασης).
Η κατοχή των παραλίων μόνο χωρίς ενδοχώρα ήταν καταδικασμένη στην πώτη τουρκική επιθετική κίνηση, δείτε τι έγινε στην περίπτωση της Κύπρου που στερείται λόγω μορφολογίας ικανό αμυντικό βάθος.
Εξάλλου, είναι προφανές ότι οι μεγάλες δυνάμεις δεν θα επέτρεπαν επ' ουδενί τον ολοκληρωτικό έλεγχο της θαλάσσιας περιοχής του Αιγαίου από μία και μόνη δύναμη, εδώ έχουν περάσει τόσα χρόνια από τότε και δεν μας αφήνουν να εκμεταλλευτούμε οικονομικά την θαλάσσια περιοχή που εμπίπτει μέσα στα χωρικά μας ύδατα, πόσο μάλλον να κατείχαμε και τις 2 πλευρές του Αιγαίου.
Κοινώς, το εγχείρημα αυτό ήταν εξαρχής καταδικασμένο, απλά μας χρησιμοποίησαν οι ʼγγλοι, Γάλλοι και Ιταλοί μέχρι να μοιράσουν τις σφαίρες επιρροής τους και μετά μας πέταξαν σαν στιμμένη λεμονόκουπα. Έτσι έιναι όμως η πολιτική. Η αποβίβαση του ελληνικού στρατού στην Σμύρνη εξυπηρετούσε τα δεδομένα σχέδια των ʼγλλων και όχι τα δικά μας εθνικά συμφέροντα όπως αποδείτηκε  δυστυχώς εκ των υστέρων.
Πιο έξυπνη πολιτική θα ήταν η πίεση για την παραχώρηση εδαφών άμεσα συνεχόμενων με τον ελληνικό χώρο, όπως η Ανατολική Θράκη και ενδεχομένως το ευρωπαικό κομάτι της Κωνσταντινούπολης.
Τελος πάντων, εκ των υστέρων βέβαια, όλοι μας μπορούμε να εκφέρουμε κρίσεις κατά το δοκούν......
 

koproni65

Ανώτερος
Εγγρ.
12 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.494
Κριτικές
21
Like
360
Πόντοι
5.795
Όποιος έχει στοιχειώδη γνώση στρατηγικής γνωρίζει πως για να κρατήσεις παράλια χρειάζεσαι και ανάλογο βάθος ενδοχώρας, ιδίως δε όταν τα παράλια είναι και σχετικά μακριά από το δικό σου κέντρο. Κατά συνέπεια η προέλαση προς την Άγκυρα ήταν επιβεβλημένη με την λογική ότι για την αναχαίτιση πιέσεων από την τουρκική ενδοχώρα στο μέλλον θα απαιτείτο ένας αμυντικός χώρος βάθους 150- 200 περίπου χιλιομέτρων για προφανείς λόγους (κυρίως για λόγους επιμελητείας και εξασφάλισης ικανού διαστήματος έγκαιρης αντίδρασης).
Η κατοχή των παραλίων μόνο χωρίς ενδοχώρα ήταν καταδικασμένη στην πώτη τουρκική επιθετική κίνηση, δείτε τι έγινε στην περίπτωση της Κύπρου που στερείται λόγω μορφολογίας ικανό αμυντικό βάθος.
Εξάλλου, είναι προφανές ότι οι μεγάλες δυνάμεις δεν θα επέτρεπαν επ' ουδενί τον ολοκληρωτικό έλεγχο της θαλάσσιας περιοχής του Αιγαίου από μία και μόνη δύναμη, εδώ έχουν περάσει τόσα χρόνια από τότε και δεν μας αφήνουν να εκμεταλλευτούμε οικονομικά την θαλάσσια περιοχή που εμπίπτει μέσα στα χωρικά μας ύδατα, πόσο μάλλον να κατείχαμε και τις 2 πλευρές του Αιγαίου.
Κοινώς, το εγχείρημα αυτό ήταν εξαρχής καταδικασμένο, απλά μας χρησιμοποίησαν οι Άγγλοι, Γάλλοι και Ιταλοί μέχρι να μοιράσουν τις σφαίρες επιρροής τους και μετά μας πέταξαν σαν στιμμένη λεμονόκουπα. Έτσι έιναι όμως η πολιτική. Η αποβίβαση του ελληνικού στρατού στην Σμύρνη εξυπηρετούσε τα δεδομένα σχέδια των Άγλλων και όχι τα δικά μας εθνικά συμφέροντα όπως αποδείτηκε  δυστυχώς εκ των υστέρων.
Πιο έξυπνη πολιτική θα ήταν η πίεση για την παραχώρ&#95
1;ση εδαφών άμεσα συνεχόμενων με τον ελληνικό χώρο, όπως η Ανατολική Θράκη και ενδεχομένως το ευρωπαικό κομάτι της Κωνσταντινούπολης.
Τελος πάντων, εκ των υστέρων βέβαια, όλοι μας μπορούμε να εκφέρουμε κρίσεις κατά το δοκούν...

φιλε μαρκησιε οι αποψεις σου πανω στο θεμα εχουν τεκμηριωση και λογικη και στηριζετε σε αποψεις και στρατιωτικες πηγες της εποχης αλλα δεν θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου διοτι πιστευω οτι εκεινη την εποχη ο ελληνικος στρατος ηταν πολυ κουρασμενος και ταλαιπωρημενος και οχι με το καλυτερο ηθικο..φανηκε στην υποχωριση που γιναν τεραστια λαθη με αποτελεσμα να σκοτωθουν χιλιαδες ανθρωποι,εχω βγαλει το συμπερασμα οτι το επιτελειο του ελληνικου στρατου εκεινη την εποχη στηριζομενο σε εναν ακρεο εθνικισμο εκανε τεραστια λαθη στηριζομενο στην ιδεολογια τουρκοι ζωα δολοφονοι ευκολοι αντιπαλοι..πουθενα δεν αναφερθηκε το επιχειρημα οτι ενα απο τα μεγαλυτερα πλεονεκτηματα ειναι να γνωριζεις τις αδυναμιες και τα προτερηματα του αντιπαλου σου μονον ετσι κερδιζεις τον πολεμο..ξεχασαν τι επαθαν οι συμμαχοι στην δεκελεια ετσι δεν ειναι??ο μεγαλυτερος εχθρος του ελληνικου εθνους δεν ειναι οι τουρκοι αλλα ο ακρεος εθνικισμος ο οποιος δεν υπηρχε στους πολεμους του 1912 13 τοτε που απελευθερωθηκε ολη η ελλαδα τοτε δεν εγιναν σφαγες τουρκων απο παραστρατιωτικες ομαδες..υπηρχε αλλη φιλοσοφια και αντιληψη και σε αυτο εχει βαλει το χερι του ο τοτε βασιληας χαριν ιστορικης αληθειας..και ειμαι αντιβασιλικος

 

ereunitikos

Μέλος
Εγγρ.
8 Ιαν 2007
Μηνύματα
707
Like
0
Πόντοι
6
Τον διαδικτυακό πόλεμο τον ξεκίνησε έλληνας και τώρα κλαίγεστε για τα όσα μας σούρνουν οι τούρκοι....
22 Υπερ 8 κατά
άρε φωνακλάδες έλληνες....
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
φιλε μαρκησιε οι αποψεις σου πανω στο θεμα εχουν τεκμηριωση και λογικη και στηριζετε σε αποψεις και στρατιωτικες πηγες της εποχης αλλα δεν θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου διοτι πιστευω οτι εκεινη την εποχη ο ελληνικος στρατος ηταν πολυ κουρασμενος και ταλαιπωρημενος και οχι με το καλυτερο ηθικο..φανηκε στην υποχωριση που γιναν τεραστια λαθη με αποτελεσμα να σκοτωθουν χιλιαδες ανθρωποι,εχω βγαλει το συμπερασμα οτι το επιτελειο του ελληνικου στρατου εκεινη την εποχη στηριζομενο σε εναν ακρεο εθνικισμο εκανε τεραστια λαθη στηριζομενο στην ιδεολογια τουρκοι ζωα δολοφονοι ευκολοι αντιπαλοι..πουθενα δεν αναφερθηκε το επιχειρημα οτι ενα απο τα μεγαλυτερα πλεονεκτηματα ειναι να γνωριζεις τις αδυναμιες και τα προτερηματα του αντιπαλου σου μονον ετσι κερδιζεις τον πολεμο..ξεχασαν τι επαθαν οι συμμαχοι στην δεκελεια ετσι δεν ειναι??ο μεγαλυτερος εχθρος του ελληνικου εθνους δεν ειναι οι τουρκοι αλλα ο ακρεος εθνικισμος ο οποιος δεν υπηρχε στους πολεμους του 1912 13 τοτε που απελευθερωθηκε ολη η ελλαδα τοτε δεν εγιναν σφαγες τουρκων απο παραστρατιωτικες ομαδες..υπηρχε αλλη φιλοσοφια και αντιληψη και σε αυτο εχει βαλει το χερι του ο τοτε βασιληας χαριν ιστορικης αληθειας..και ειμαι αντιβασιλικος

Δύο link προς απάντησή σου
www.bourdela.com/component/option,com_smf/Itemid,168/topic,7286.msg107404#msg107404]1)[/url], www.bourdela.com/component/option,com_smf/Itemid,168/topic,7286.msg108034#msg108034]2)[/url]
Με Βενιζελική ηγεσία - γνώμη μου - και επιδρομές εώς και τακτικές μάχες πέραν των εκχωρημένων ημών περιοχών, εντός πενταετίας θα είχαμε όλα τα Μικρασιατικά παράλια, Αν. Θράκη. Οι Γάλλοι - Ιταλοί σιγοντάριζαν τους απογόνους των μογγολικών φύλλων
- τα οποία στην ʼπω Ανατολή και Ινδίες κάτι πολιτιστικό τουλάχιστον άφησαν. Οι ʼγγλοι περίμεναν ποιος θα επικρατήσει και σε αυτόν να αναθέσουν το ρόλο χωροφύλακα στη περιοχή(Στενά). Για αυτό και μετά την Μικρασιατική Καταστροφή επέβαλαν να αποχωρήσουμε από την Αν. Θράκη αμαχητί. Και πράγματι, γράφεται Ελλάδα, αν θέλεις να σε παίρνει κανείς σοβαρά
 

LeoKnight7

Μέλος
Εγγρ.
9 Οκτ 2006
Μηνύματα
407
Like
0
Πόντοι
1
ʼντε λοιπόν να βρεθούμε πάλι απολογούμενοι στον καραμήτρο που χωρίς κανένα στοιχείο αμφισβητεί. Πάμε λοιπόν...

ΝΑΙ, ο Παλαιών Πατρών Γερμανός έγραψε τα απομνημονεύματά του που δημοσιεύθηκαν το 1837 και επανεκδόθηκαν το 1976.

Δεν έχω αυτή τη στιγμή μπροστά μου το ακριβές κείμενο από τα Απομνημονεύματα, μια και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός ΔΕΝ ΕΥΛΟΓΗΣΕ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΛΑΒΑΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΡΩΤΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΛΑΥΡΑ, ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΑ, ΟΜΩΣ...

Η γαλλική εφημερίδα «Κονστιτουσιονέλ» της 6/6/1821 δημοσίευσε την προκήρυξη του Παλαιών Πατρών Γερμανού με ημερομηνία 20 Μαρτίου 1821 στο μοναστήρι της Αγίας Λαύρας με την οποία καλούσε τους Έλληνες να πάρουν τα όπλα και να αποτινάζουν τον ζυγό. Η επιτροπή εκ των εκδουλεύσεων και των Θυσιών του Αγώνος, αποτελούμενη από τους ίδιους τους Αγωνιστές, με Πρόεδρο τον Γενναίο Κολοκοτρώνη, εξέδωσε πιστοποιητικό έπειτα από αίτηση των κληρονόμων του Παλαιών Πατρών Γερμανού, εις την οποία αναφέρεται ότι «κατετάχθη εις την τάξιν των Αξιωματικών (Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός) ως υπηρετήσας σπουδαίως απ΄αρχής μέχρι του τέλους του Αγώνος, υψώσας πρώτος εν τη Μονή της Αγίας Λαύρας την σημαία της Επαναστάσεως». Φυλάσσεται εις το αρχείο του Αγώνος (Εθνική Βιβλιοθήκη) και φέρει αριθμό 401.

Για το παιδομάζωμα...
Η ενίσχυση της αριστοκρατίας των παλαιών τουρκικών οικογενειών και των τιμαριούχων σπαχήδων ανησύχησε τον Μουράτ α΄. Για να μην εξελιχθούν οι τιμαριούχοι σε αυτόνομους άρχοντες, όπως οι Βυζαντινοί προνοιάριοι, ήταν απαραίτητο ένα αντιστάθμισμα της στρατιωτικής ισχύος τους. Έτσι ιδρύθηκε το σώμα των kapé kullaré, των δούλων της Πύλης. Αρχικά οι νέοι στρατιώτες προέρχονταν από το ένα πέμπτο των αιχμαλώτων πολέμου (pencik), που ανήκαν στον σουλτάνο. Το παιδομάζωμα, το devshirme, μαρτυρείται ως θεσμός από την εποχή του Βαγιαζίτ α΄. Μία ομιλία του μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Ισίδωρου Γλαβά το 1395 περί της αρπαγής των παιδίων κατά το του αμηρά επίταγμα περιέχει την παλαιότερη αναφορά στον θεσμό του παιδομαζώματος. Σύμφωνα όμως με νεώτερη έρευνα του Β. Δημητριάδη, ο σουλτάνος απλώς υιοθέτησε μια συνήθεια, που είχαν πρώτοι επιβάλει στη Μακεδονία με ατομική τους πρωτοβουλία και για ίδιο όφελος οι κατακτητές της περιοχής, οι ημιανεξάρτητοι μπέηδες των ακιντζήδων, ίσως με πρώτο τον περίφημο Evrenos. Με το πρόσχημα ότι οι μουσουλμάνοι δεν μπορούσαν να γίνουν δούλοι, αποκλείστηκαν από το νέο σώμα οι γόνοι της παραδοσιακής αριστοκρατίας και οι  δούλοι του σουλτάνου αποτέλεσαν μια διαφορετική ελίτ με ορθόδοξες χριστιανικές καταβολές. Το πεζικό των δούλων του σουλτάνου, οι περίφημοι γενίτσαροι, απέβησαν τελικά οι κατεξοχήν γαζήδες του οθωμανικού κράτους κατά την εξέλιξή του σε αυτοκρατορία. Η φυσιογνωμία αυτή, την οποία επρόκειτο να προσλάβουν οι γενίτσαροι, δεν ήταν κάτι που μπορούσε να προεξοφληθεί από την πρώτη στιγμή της εμφάνισής τους. Μέχρι το τέλος της μεσοβασιλείας, οι γενίτσαροι δε φαίνεται να θεωρούνται ως επίλεκτο σώμα. Η ανάδειξή τους σε καύχημα του οθωμανικού στρατού υπήρξε το αποτέλεσμα και το ενδεικτικό σημείο μιας βαθύτερης ιστορικής εξέλιξης, της οποίας η αποφασιστικότερη φάση σημειώθηκε κατά τη μεταβατική εποχή του Μουράτ Β΄.
Ο Μουράτ Β΄ είχε περισσότερο από κάθε προκάτοχό του ανάγκη αυτό το αντίπαλο δέος της παραδοσιακής αριστοκρατίας, τους δούλους της Πύλης. Όχι μόνο ως στρατιωτική δύναμη, αλλά και ως πηγή ανθρώπινου δυναμικού για τη στελέχωση κρατικών θέσεων. Η εχθρική στάση της κεντρικής εξουσίας του Μουράτ Β΄ απέναντι στους uύ μπέηδες, όπως ήταν ο Τουραχάν, και η αντιπαράθεση των kapé kullaré, που περιέβαλλαν τον ανήλικο Μεχμέτ Β΄, προς τους εκπροσώπους της παραδοσιακής αριστοκρατίας, όπως ήταν ο Χαλίλ, έγιναν εμφανείς, όταν αφηγηθήκαμε την τελευταία περίοδο της βασιλείας του Μουράτ. Βιώνοντας τις ανάγκες, που συνεπαγόταν αυτό το κοινωνικό γίγνεσθαι, ο Μουράτ θέλησε να ενισχύσει την ομάδα των δούλων, που ήταν εξαρτημένοι από το πρόσωπό του. Μετά τη μάχη της ¢γκυρας οι κατακτήσεις είχαν ανακοπεί και το pencik δεν επαρκούσε, για να τροφοδοτήσει την ανανεωτική προσπάθεια του σουλτάνου. Χρειάστηκε λοιπόν να τονωθεί και να αναδιοργανωθεί ο θεσμός του devshirme, που από την εποχή του Βαγιαζίτ α΄ είχε παραμείνει, κατά τα φαινόμενα, στάσιμος. Ο Μουράτ Β΄ δεν καθιέρωσε πρώτος αυτός το παιδομάζωμα. Παλαιότερα μία λανθασμένη ανάγνωση της σχετικής επιστολής (1438) του Βαρθολομαίου de Jano, παπικού απεσταλμένου στην Κωνσταντινούπολη για τη διεξαγωγή ενωτικών διαπραγματεύσεων, είχε προκαλέσει παρανόηση πάνω σ?αυτό το θέμα. Σήμερα επικρατεί η άποψη ότι ο Μουράτ απλώς επανέφερε ή αναδιοργάνωσε τον προϋπάρχοντα θεσμό. Το 1430 ο Σινάν πασάς υπόσχεται στους Ιωαννίτες ότι, αν παραδοθούν, δε θα κινδυνεύουν από πιασμόν παιδίων.* αυτό σημαίνει ότι το παιδομάζωμα ήταν γνωστό και ότι ο Μουράτ Β΄ το εφάρμοζε ή προετοίμαζε την ευρύτερη εφαρμογή του. από τον Γεώργιο τον Ούγγρο εξάλλου μαθαίνουμε ότι η στρατολόγηση αιχμαλώτων εξακολουθούσε επί Μουράτ Β΄ και Μεχμέτ Β΄.
Το 1601 με φιρμάνι της Υψηλής Πύλης προς τις οθωμανικές αρχές της Ρούμελης, που είχε ημερομηνία 29 Μάρτιου, ορίζεται ότι:  "Οι νέοι των απίστων πρέπει να είναι καλλίμορφοι, αρτιμελείς και προς πόλεμον κατάλληλοι... Όταν κανείς αντιστεί εις την παράδοσιν των γενιτσάρων ν' απαγχονίζεται ευθύς εις το κατώφλι της θύρας του?" Καταργήθηκε από το Μουράτ Δ΄ (σουλτάνο 1623-1640), ύστερα από τις εξεγέρσεις.

Και για το τραγουδάκι που με τόση αφέλεια χλευάζεις...
«Μόνοι των οι Έλληνες εφρόντιζαν διά την παιδείαν, η οποία εσυνίστατο εις το να μανθάνουν τα κοινά γράμματα, και ολίγην αριθμητικήν ακανόνιστον .  Εν ελλείψει δε διδασκάλου, ο ιερεύς εφρόντιζε περί τούτου. Όλα αυτά εγίνοντο εν τω σκότει και προφυλακτά από τους Τούρκους»!!! Φωτάκος, υπασπιστής του Κολοκοτρώνη, Απομνημονεύματα.

ΦΥΣΙΚΑ ΑΝΑΜΕΝΩ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Διαφορετικά, θα επιβεβαιώσεις απλώς ότι τα κατσαρολικά τα προσέχει κανείς μόνο όταν κάνουν θόρυβο...
 

germaon

Σεβαστός
Εγγρ.
29 Απρ 2006
Μηνύματα
1.655
Κριτικές
18
Like
15
Πόντοι
2.007
Παιδιά , επειδή θα ακουστούν πάλι πολλά για το «ρόλο της Εκκλησίας» στον αγώνα, εγώ θα σας πω κάτι. Και στην Εκκλησία , όπως και σε όλους τους φορείς, υπάρχουν οι διεφθαρμένοι και οι υγιείς. Δεν υπάρχουν διεφθαρμένοι αστυνομικοί, λιμενικοί, στρατιωτικοί, έμποροι, δικαστικοί κλπ. κλπ. ? Υπήρχαν και θα υπάρχουν και διεφθαρμένοι κληρικοί. Κάποιοι δε θέλαν την επανάσταση Κάποιοι την ήθελαν ,και οραματίστηκαν την αποτίναξη του ζυγού. Υπήρχαν και προδότες, υπήρχαν και διαφωτιστές, Νεόφυτος Δούκας, Νεόφυτος Βάμβας, Γρηγόριος Ε?, Χρυσόστομος Σμύρνης, Κοσμάς ο Αιτωλός, Παπαφλέσσας, Π.Π.Γερμανός , Διάκος, Κωνσταντίνος Οικονόμος, ʼνθιμος Γαζής, Ευγένιος Βούλγαρης, Βενιαμήν ο Λέσβιος (τον οποίο κυνήγησαν άλλοι κληρικοί) , ο μητροπολίτης Ιωαννίνων (μου διαφευγει το όνομα) που ιδρυσε σχολή μεγάλη, ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων Χρύσανθος Νοταράς κλπ. Κάποιοι άλλοι δεν ήθελαν την Επανάσταση φοβούμενοι μη χάσουν τα προνόμια. ʼλλωστε και ο λάος στα ίδια στρατόπεδα ήταν χωρισμένος. Νομίζετε ότι όλοι οι Έλληνες ήθελαν την Επανάσταση? Γι?αυτό και ο Γέρος του Μοριά είπε, «Φωτια και τσεκούρι στους Προσκυνημένους». ʼρα υπήρχαν και προσκυνημένοι.
 

λαγαρος

Μέλος
Εγγρ.
29 Νοε 2006
Μηνύματα
4.025
Like
4
Πόντοι
16
να και αυτο που λεμε νηφαλια προσεγγιση!!!!!!!
 
OP
OP
P

psaxnw(1)

Μέλος
Εγγρ.
11 Απρ 2006
Μηνύματα
4.745
Κριτικές
5
Like
31
Πόντοι
16
προδοτες ειναι αυτοι που με τα μυαλα τα δικα σου και του leognight επιπεδου 6ης δημοτικου καναν γιουρουσι στην σμυρνη και αλλου και εγινε η μικρασιατικη καταστροφη και το κυπριακο  το 1974
σε προκαλω και εσενα και το αλλο παλληκαρι leognight να απαντησετε με επιχειρηματα στις εξης ερωτησεις
εγραψε ο παλαιων πατρων γερμανος απομνημονευματα και αν ναι που αναφερει οτι σηκωσε το λαβαρο??
που αναφερετε για παιδομαζωμα και ποια περιοδο??εκτος απο το τραγουδακι φεγγαρακι μου λαμπρο που σας μαθαν στην 1 η δημοτικου
περιμενω να ακουσω τις ειρωνειες και τα  υβρεις σας διοτι αυτο εχετε μαθει οταν δεν εχετε επιχειρηματα ειναι το μονο οπλο ενος αναφαλβητου ιστορικα νεου της εποχης
διαβασα τα τελευταια 50 ποστ  του φιλου σου leognight σε ολα εθνικιστικες εξαρσεις διχως επιχειρηματολογια διχως αναφορες σε ιστορικες πηγες τις εποχης παντα οτι θα προσκομισει στοιχεια τα οποια ποτε δεν εχουν προσκομισθει ειρωνειες  υβρεις ..περιμενω να ακουσω και αλλες λογω ελλειψεως επιχειρηματων.
Γραφεις ''υπηρχε αλλη φιλοσοφια και αντιληψη και σε αυτο εχει βαλει το χερι του ο τοτε βασιληας χαριν ιστορικης αληθειας..και ειμαι αντιβασιλικος''

Σιγουρα δεν θα επιτρεψω σε εσενα να κρινεις τις γνωσεις μου και την μορφωση μου μετα απο οσα εχω διαβασει  στα κειμενα σου.Ο Αισωπος ειχε μια ιστορια που κατεληγε...''Οσα δεν φτανει η αλεπου,τα κανει κρεμασταρια''..
Επισης γραφεις...
''πουθενα δεν αναφερθηκε το επιχειρημα οτι ενα απο τα μεγαλυτερα πλεονεκτηματα ειναι να γνωριζεις τις αδυναμιες και τα προτερηματα του αντιπαλου σου μονον ετσι κερδιζεις τον πολεμο''
Ειναι ενα ακομη δειγμα για την προδοσια που λεγαμε παραπανω...Ηταν παγια τακτικη ατομων σαν και του λογου σου να ρουφιανευουν τις αδυναμιες της Ελλαδας στους κατακτητες για να εχουν την ευνοια αυτων...
Ο LeoKnight7 σου απαντησε...Ο λογος σε σενα τωρα Πηλιο Γουση!
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Δεν νομίζω ότι είναι Πήλιος Γούσης, απλά ελλειπώς πληροφορημένος, μέχρι τώρα, ελπίζω
 
Κατάσταση
Κλειδωμένο - κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom