Δίωξη σε πασίγνωστο δικηγόρο

[Κώστας Λαδάκης]

ΦΥΣΙΚΆ υπάρχουν και έντιμοι δικαστές .

 

[Jason.vavv]

Οι δικηγόροι αντιστέκονται σε κάθε προσπάθεια ισοπέδωσης - Με ποσοστό 90,14% απέρριψαν την δημιουργία 6 νέων Πρωτοδικείων στην Αττική

Με ποσοστό 90,14% ,οι οκτώ χιλιάδες οκτακόσιοι είκοσι ένας (8821) δικηγόροι της Αθήνας που συμμετείχαν στο δημοψήφισμα που οργάνωσε ο ΔΣΑ, απέρριψαν τον νέο δικαστικό χάρτη για την ίδρυση έξι νέων Πρωτοδικείων στην Αττική, που προωθεί το υπουργείο Δι...

www.dsa.gr

Εγώ θα ξαναρωτήσω επειδή ο κύριος Alex δεν σχολίασε. Η πλειοψηφία των δικηγόρων τάχθηκε ΚΑΤΆ. Ο κύριος Alex είναι αντίθετος.
Ερώτηση παγίδα : Ποιος έχει δίκιο εδώ;
Οι λίγοι ή οι πολλοί;;;

 

[Saul]

Σε τέτοια περίπτωση είναι λάθος η δικαστική κρίση, όχι ο νόμος.

Η κρίση δεν βασίζεται σε κάποιο νόμο? Ο δικαστής μπορεί αυθαίρετα (κόντρα στα στοιχεία ή την έλλειψη τους) να αποφασίσει ότι θα προφυλακιστείς? Αν ο νόμος του δίνει αυτό το δικαίωμα δεν είναι λάθος?

Για να βρεις τον ανθρωποκτόνο δόλο που σου λέει ο Αλεξ, δεν ψάχνεις μόνο αν ο δράστης γνωρίζει το αποτέλεσμα που θα επέλθει, αλλά και το τι αποτέλεσμα θέλει να επέλθει.

Ε ναι αλλά ο δράστης τι θα πει? Θα του πει ο δικηγόρος του πες δεν ήθελα να σκοτώσω έριξα βιτριόλι για να τον παραμορφώσω. Ακόμα και να ήθελε να σε σκοτώσει έτσι θα πει. Και να στο ρωτήσω αλλιώς...αν εγώ τσακωθώ με έναν πεζό στο δρόμο και επειδή μου τη βίδωσε τον πατήσω με το suv μου...τον λιώσω...αλλά δεν πεθάνει....θεωρείται απόπειρα ανθρωποκτονίας ή βαριά σκοπούμενη σωματική βλάβη? Δεν ξέρω ότι αν τον πατήσω με το τζιπ λογικά θα πεθάνει?

Είναι τελείως διαφορετικές οι προϋποθέσεις προφυλάκισης και οι προϋποθέσεις καταδίκης. Βασικά είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

Προ φυλάκιση δεν σημαίνει ότι πληρώνεις (προκαταβολικά) μέρος της ποινής που (λογικά) θα σου επιβληθεί? Αλλιώς γιατί να μετράει στην τελική ποινή?

Επίσης....εφόσον όλοι θεωρούνται αθώοι μέχρι την τελική τους καταδίκη....το να προφυλακίσεις κάποιον σημαίνει ότι είτε είσαι σίγουρος ότι είναι ένοχος (τα στοιχεία είναι αδιάσειστα....πχ τον έχεις σε βίντεο να εγκληματεί)...είτε δεν έχεις αρκετά στοιχεία αλλά υποψιάζεσαι ότι είναι ένοχος βασισμένος όμως κάπου...σε σοβαρές ενδείξεις όχι στο ένστικτο σου ή στο τι λέει η άλλη πλευρά ή στο τι γίνεται συνήθως.

Ενδιαφέρον θα είχε να έλεγε κάποιος που ξέρει σε τι ποσοστό οι προφυλακίσεις αλλάζουν και αθωώνεται κάποιος στο εφετείο. Και ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον να μας έλεγε κάποιος εκ των έσω αν οι εφέτες ασχολούνται ή αν είναι επηρεασμένοι από την πρωτόδικη καταδίκη.

 

[Jason.vavv]

Για να επανέλθω στο θέμα του νήματος : διάβασα ότι υπήρχε περιπολικό έξω από το σπίτι του θύματος (καλώς, κατά τη γνώμη μου, για να νιώθει ασφάλεια το θύμα).
Όμως προβλέπεται η φύλαξη θυμάτων ενδοοικογενειακης βίας από την αστυνομία;;

 

[Jason.vavv]

Δε χρειάζεται να σου πω εγώ.....μπορείς να ανατρέξεις σε κάθε τι που είχαμε στο ενεργητικό του δημοσίου το πτωχεύσαμε εσκεμμένα και τώρα το κάνουν ότι θέλουν οι ''επενδυτές''

απλά μη μας παραμυθιάζεις με τα 350 μύρια χρέος στη ΔΕΗ και τους εργαζόεμενους λες και αυτό είναι το θέμα. Μεταλείο είναι η λάρκο βάλε το νιονιό σου να σκεφτεί γιατί επενδύουν αυτοί που επενδύουν και μη μας λες ότι δε ξέρεις αν θα γίνει επένδυση.

Αν δεν γινόταν επένδυση η χρηματοδότηση θα συνεχιζόταν για να βολεύονται τα βύσματα των κομμάτων. Όπως γίνεται και αλλού με περισσότερα από 350 μύρια χρέη.

Και προσθέτω, κακή η Λάρκο και ζημιογόνα, αλλά ο μισθός διευθυντή 7+ κάτι χιλιάρικα , ε για εταιρεία που φουντάρει, καλούτσικα είναι...Βέβαια δεν μας είπαν γιατί αυξήθηκε με νόμο ο μισθός του διευθυντή στη Λαρκο, μιας εταιρείας που ΔΕΝ πάει καλά....
Συμφωνώ απολύτως με Saul.

 

[Eraser..]

Εσυ πρεπει να εισαι μεγαλος αετος τυπε μου!!!

Έχουν αυξηθεί τελευταία...

 

[sonixxx11]

Πσιρνουν επιχειρηματικα δανεια,τα μεταφερουν σε offshore,αντι να τα επενδυσουνχρεωκοπουν και τους μενουν τα λεφτα.Απλως κυριως για να μην προκαλεσουν αφου φαινονται χρεωκοπημενοι,ζουν σε ν νοικιαζωντας πολυτελη σπιτια κ δεν εχουν προσωπικη περιουσια.

Ωραίο κόλπο.Το θέμα είναι τους ταράζουν στο κυνήγι από ένα σημείο και μετά οι τράπεζες,ασφαλιστικά ταμεία,εφορίες κλπ.
Βέβαια γραμμένους τους έχουν όλους.

 

[Jason.vavv]

Εχω πει χίλιες φορες οτι το νομικο καθεστως των κομματων ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΩΣ ασαφές. Ουδεμία σαφής προβλεψη υπαρχει για τα χρεη τους και την ευθυνη τους. Επειδη ομως βλεπω υπαινισσεσαι τα χρεη της ΝΔ, να πω οτι ειναι εντελως ασχετο ζητημα. Η ΝΔ χρωσταει στις τραπεζες και εχει τα δανεια της ενημερα, δεν προκειται για οφειλομενα σε ΔΕΗ ή εργαζομενους ή το Δημοσιο.

Γιατί; τι διαφορά έχει το χρέος προς την τράπεζα σε σχέση με το χρέος προς τη ΔΕΗ; χρέη προς ιδιώτες δεν είναι και τα δύο;
Εγώ λέω να γίνει σε όλες τις περιπτώσεις ο, τι λέει ο νόμος, όχι οι τροπολογιες.
Τι λέει ο Νόμος;
Έχει καμμια ευθύνη ο επικεφαλής της εταιρείας που χρεωκοπησε;

 

[Glyfomounix]

Χρωστάνε της κεφαλής τους κ περιμένουμε να νομοθετήσουν υπέρ του λαού;;;όλα για της τράπεζες κ τις πολυεθνικές .....
Χτες έμαθα κ ότι πλέον οι υπερωρίες δεν πληρώνονται από τις εταιρίες όταν δηλώνουν έναν μισθωτο σαν θέση ευθύνης ....δλδ ενώ τελειώνει το οχτάωρο επειδή τον βάλανε πχ θέση ευθύνης μπορεί να δουλέψει άλλες δυο τρεις ώρες κ να μην πληρωθεί την υπερωρία κ στον έλεγχο εργασίας να είναι κ νόμιμο ...
Αυτό βέβαια όταν περνάς τους 30+ .μονιμους υπαλλήλους ...αν το ξέρει κάποιος πιο καλά το νόμο ας μας τον πει
Μεσαίωνας= νέα δημοκρατία

Θέση ευθύνης με 50% φορολογία που καταλήγει στο ζελενσκι και τους Αφρικανούς επενδυτές

Αυτό που θέλει να σου πει ο Glyfomounix για τον κούλη, είναι ότι και εσύ που ως γνωστό γαμάς γιουβαρλάκια,
αν πας σε ένα gay bar, θα είσαι ο πιο αρσενικός.
Όμως όχι γιατί είσαι εσύ alpha male, αλλά γιατί οι άλλοι είναι πούστηδοι.

Με κάλυψες τύπε. Άσε τον Άλεξ που γενικά είναι ένας άνθρωπος έξυπνος , να το παίζει χαζός όταν λέμε κάτι για Κούλη

 

[celebre]

Έχουν αυξηθεί τελευταία...

Θετικο δειγμα για την εξελιξη του μπου

 

[Filislover]

E φωτισε μας, μην μας κρατας στο σκοταδι

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 22 Ιουν 2024

Αν εισαι καλυτερος απο καποιους αλλους, δεν εισαι "τυχερος". Εισαι απλα καλυτερος.

πες μας βρε παπαριδη ενα καλο που εχει κανει ο κουλης για τη χωρα?που τα εχει κανει ολα λαθος,αντι να τη παει τη χωρα εστω λιγο πανω τη πηγε αλλο τοσο κατω.

 

[bourdeliaris82]

Για να επανέλθω στο θέμα του νήματος : διάβασα ότι υπήρχε περιπολικό έξω από το σπίτι του θύματος (καλώς, κατά τη γνώμη μου, για να νιώθει ασφάλεια το θύμα).
Όμως προβλέπεται η φύλαξη θυμάτων ενδοοικογενειακης βίας από την αστυνομία;;

Αντε να επανέλθουμε στο θέμα του νήματος γιατι εκει που μπαίνεις μπας και βρήκε κάποιος συναγωνιστής φωτο της Πολυζωγοπουλου με στρινγκ ή μαγιό, βυζγια, διαβάζουμε για Λάρκο , Κουλη ,ΔΕΗ και το κακό συναπάντημα, να ούμε

 

[Valkanios Poutsaras]

Με κάλυψες τύπε. Άσε τον Άλεξ που γενικά είναι ένας άνθρωπος έξυπνος , να το παίζει χαζός όταν λέμε κάτι για Κούλη

O 'Aλεξ φοράει μπλε γυαλιά, όπως οι άλλοι φοράνε κόκκινα...
Έχουν τη δήθεν ιδεολογία πάνω από την κοινή λογική..

Του λες το κέντρο έχει γίνει μπουρδέλο και σου λέει τι με νοιάζει, εγώ δεν περνάω από το κέντρο, φροντίζω να το παρακάμπτω..

 

[Glyfomounix]

O 'Aλεξ φοράει μπλε γυαλιά, όπως οι άλλοι φοράνε κόκκινα...
Έχουν τη δήθεν ιδεολογία πάνω από την κοινή λογική..

Του λες το κέντρο έχει γίνει μπουρδέλο και σου λέει τι με νοιάζει, εγώ δεν περνάω από το κέντρο, φροντίζω να το παρακάμπτω..

Κοιτα , και μόνο που τύπος Νιπλης τον έχει ταπώσει για τα χρέη ΝΔ σε σχέση με χρέη ΛΑΡΚΟ και κάνει τον κινέζο , αυτό λέει πολλά.

Και σε λίστα να τον έχει βάλει με τακτική Λακη Σταλόνε, ο ηφαιστειος του το έγραψε

 

[Jason.vavv]

Αντε να επανέλθουμε στο θέμα του νήματος γιατι εκει που μπαίνεις μπας και βρήκε κάποιος συναγωνιστής φωτο της Πολυζωγοπουλου με στρινγκ ή μαγιό, βυζγια, διαβάζουμε για Λάρκο , Κουλη ,ΔΕΗ και το κακό συναπάντημα, να ούμε

Εδώ φταίω εγώ επειδή αναρωτήθηκα τι ζόρι τράβηξαν τα κανάλια με υπόθεση Λύτρα.Λέω τέτοια υπερευαισθησια; άμα ο δραστης ήταν ο Τάκης που έδειρε την Κουλα στο τάδε χωριό, ούτε που θα το σκεφτόμασταν..

 

[madrach]

O 'Aλεξ φοράει μπλε γυαλιά, όπως οι άλλοι φοράνε κόκκινα...
Έχουν τη δήθεν ιδεολογία πάνω από την κοινή λογική..

Του λες το κέντρο έχει γίνει μπουρδέλο και σου λέει τι με νοιάζει, εγώ δεν περνάω από το κέντρο, φροντίζω να το παρακάμπτω..

ποια ιδεολογια; αρρωστια ειναι! Ρωτα τον για ιδεολογια να γελασουμε ! Ρωτα τον

 

[Saul]

Και προσθέτω, κακή η Λάρκο και ζημιογόνα, αλλά ο μισθός διευθυντή 7+ κάτι χιλιάρικα , ε για εταιρεία που φουντάρει, καλούτσικα είναι...Βέβαια δεν μας είπαν γιατί αυξήθηκε με νόμο ο μισθός του διευθυντή στη Λαρκο, μιας εταιρείας που ΔΕΝ πάει καλά....
Συμφωνώ απολύτως με Saul.

αν δεν υπήρχε το θέμα της επένδυσης θα έκανα μόκο όλοι (όλα τα κόμματα) και θα βόλευαν τους ψηφοφόρους τους εκεί μια χαρά

όπου και να τους πιάσεις λερώνεσαι

 

[Αναφυλαξίας3]

Η κρίση δεν βασίζεται σε κάποιο νόμο? Ο δικαστής μπορεί αυθαίρετα (κόντρα στα στοιχεία ή την έλλειψη τους) να αποφασίσει ότι θα προφυλακιστείς? Αν ο νόμος του δίνει αυτό το δικαίωμα δεν είναι λάθος?

Και πάλι, λάθος η κρίση, όχι ο νόμος. Με αυτή τη λογική όλο το σύστημα που δίνει την εξουσία της κρίσης σε ένα δικαστήριο, είναι λάθος.

Ε ναι αλλά ο δράστης τι θα πει? Θα του πει ο δικηγόρος του πες δεν ήθελα να σκοτώσω έριξα βιτριόλι για να τον παραμορφώσω. Ακόμα και να ήθελε να σε σκοτώσει έτσι θα πει. Και να στο ρωτήσω αλλιώς...αν εγώ τσακωθώ με έναν πεζό στο δρόμο και επειδή μου τη βίδωσε τον πατήσω με το suv μου...τον λιώσω...αλλά δεν πεθάνει....θεωρείται απόπειρα ανθρωποκτονίας ή βαριά σκοπούμενη σωματική βλάβη? Δεν ξέρω ότι αν τον πατήσω με το τζιπ λογικά θα πεθάνει?

Δεν υπάρχει κανόνας με κουτάκια που συμπληρώνεις. Εξαρτάται από κάθε περίπτωση. Άλλο πατάω κάποιον για να τον τραυματίσω ή να τον εμποδίσω και άλλο χτυπάω με το αμάξι αυτόν που του χρωστάω πχ για να τον σκοτώσω και να γλιτώσω. Εκεί μπαίνει η κρίση του εισαγγελέα/δικαστή.

Προ φυλάκιση δεν σημαίνει ότι πληρώνεις (προκαταβολικά) μέρος της ποινής που (λογικά) θα σου επιβληθεί? Αλλιώς γιατί να μετράει στην τελική ποινή?

Επίσης....εφόσον όλοι θεωρούνται αθώοι μέχρι την τελική τους καταδίκη....το να προφυλακίσεις κάποιον σημαίνει ότι είτε είσαι σίγουρος ότι είναι ένοχος (τα στοιχεία είναι αδιάσειστα....πχ τον έχεις σε βίντεο να εγκληματεί)...είτε δεν έχεις αρκετά στοιχεία αλλά υποψιάζεσαι ότι είναι ένοχος βασισμένος όμως κάπου...σε σοβαρές ενδείξεις όχι στο ένστικτο σου ή στο τι λέει η άλλη πλευρά ή στο τι γίνεται συνήθως.

Η προφυλάκιση υπάρχει, όπως και άλλες λύσεις, για να εγγυηθεί τη παρουσία του κατηγορουμένου στη δίκη που θα ακολουθήσει. Στη πραγματικότητα και για να μην κρυβόμαστε, λειτουργεί είτε σαν ειδική πρόληψη (για να μην κυκλοφορεί στο δρόμο ο επικίνδυνος κατηγορούμενος) ή σαν προ-ποινή, σε υποθέσεις που είναι σχεδόν σίγουρη η καταδίκη (πχ σε ληστεία που πιάνεται επ' αυτοφώρω ο δράστης, οπότε είναι σχεδόν αδύνατο να αθωωθεί).

Ενδιαφέρον θα είχε να έλεγε κάποιος που ξέρει σε τι ποσοστό οι προφυλακίσεις αλλάζουν και αθωώνεται κάποιος στο εφετείο. Και ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον να μας έλεγε κάποιος εκ των έσω αν οι εφέτες ασχολούνται ή αν είναι επηρεασμένοι από την πρωτόδικη καταδίκη.

Δεν έχω διαβάσει σχετικές μετρήσεις, δεν νομίζω ότι υπάρχουν αλλά κρατάω μια επιφύλαξη.
Εμπειρικά, σου λέω ότι το ποσοστό που αθωώνεται κάποιος που προφυλακίστηκε είναι μικρό. Γιατί εξ αρχής συνήθως οι προφυλακίσεις επιβάλλονται σε κατηγορουμένους που σχεδόν σίγουρα θα καταδικαστούν. Τις λεγόμενες και "σκαστές" υποθέσεις.

 

[Μπιρλας]

Έχουν αυξηθεί τελευταία...

Κατι πηρε το ματι μου

 

[bourdeliaris82]

Εδώ φταίω εγώ επειδή αναρωτήθηκα τι ζόρι τράβηξαν τα κανάλια με υπόθεση Λύτρα.Λέω τέτοια υπερευαισθησια; άμα ο δραστης ήταν ο Τάκης που έδειρε την Κουλα στο τάδε χωριό, ούτε που θα το σκεφτόμασταν..

Πλακα κάνουμε αδελφέ μου,