Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

[tramountana]

ναι χιλιομετρικη αλλα ποσο το χιλιομετρο? αν ειναι χιλιομετρο και μεροκαματο τοτε φασκελοκουκουλοστα! πληρωνουμε παραπανω τους δρομους απο αυτα που αξιζουν ( και τι δρομους χωρις αναποδες κλισεις, με ασφαλτο χαλι κλπ  ) και πληρωνουμε και τα διοδια πανακριβα. τελικα ειμαστε  . και οταν ερθουν οι εκλογες ολοι εμεις που σκουζουμε και φωναζουμε για τα διοδια ( και τοσα αλλα) τους ιδιους βγαζουμε

το ένα δεν έχει σχέση με το άλλο...
εξάλλου για όλες τις διαδρομές υπάρχει και η εναλλακτική.. αλλά κανένας δεν πάει από κει..

 

[ADMIRAL GR]

Θα εχουμε ενα θεματάκι όμως αν τα βάλουν ως παράβαση του ΚΟΚ..Πρέπει να βρούμε τρόπους αντίδρασης..

 

[trustworth]

μου φαινεται οτι το τραβαει ο οργανισμος τους το ξυλο.αν καταλαβα δηλαδη θα ειναι δημοσιο εσοδο που το παιρνουν αυτοματως οι εταιρειες. Δηλαδη τους τα δινει το κρατος και μετα αυτοι θα  δινουν πισω στο κρατος ενα ποσοστο απο αυτα ως ΦΠΑ και φορους. Και τοτε ρε κολοκρατος δεν εχεις δημόσια ολα τα διοδια και να το εισπρατεις εσυ αμεσα ολο το εσοδο? Νομιζω οτι πρεπει να γινει μια μαζικη δικαστικη προσφυγη σε αυτο που τους ποναει, στις συμβασεις παραχωρησης και τοτε θα γελασει και ο καθε πικραμενος με αυτα που θα βγουν στη φορα

αυτό ισχύει για κάθε ελευθερο επαγγελματία - επιχειρηματία. Επί του τιμολογίου που εκδίδει εφαρμόζει τον αντίστοιχο ΦΠΑ που κατόπιν αποδίδει στο κράτος και επι των εισπράξεων αποδίδει και φορο.

Αρα αν η μέθοδος ποινικοποίησης εφαρμοσθεί στα διόδια θα πρέπει να ισ΄χυει και για το εχειν λαμβάνειν καθε επαγγελματία - επιχειρηματία ....

 

[vlachodeutsch]

ο παππους μου ανεβηκε στο βουνο
ο πατερας μου για να μην γινει ρουφιανος μεταναστευσε
εγω δεν πληρωνω 2,05 ευρω δυο φορες την εβδομαδα
καθε εποχη εχει τους επαναστατες που της αξιζουν

 

[ermis1964]

το ένα δεν έχει σχέση με το άλλο...
εξάλλου για όλες τις διαδρομές υπάρχει και η εναλλακτική.. αλλά κανένας δεν πάει από κει..

Η εναλλακτική διαδρομή πρέπει νά υπάρχει καί νά έχει καί σήμανση.Στήν πραγματικότητα όμως δέν υπάρχει εναλλακτική διαδρομή,παρά μόνο παράδρομοι άνευ σήμανσης καί συντήρησης.Ο λόγος είναι πώς δέν έχει κατασκευασθεί καινούργιος δρόμος.Τά όποια έργα γίνονται στόν παλαιό δρόμο.Προσωπικά δέν έχω δεί πινακίδες επιλογής "Αθήνα - Θεσσαλονίκη χωρίς διόδια" .

 

[trustworth]

Θα εχουμε ενα θεματάκι όμως αν τα βάλουν ως παράβαση του ΚΟΚ..Πρέπει να βρούμε τρόπους αντίδρασης..

η ποινικοποίηση της αποφυγής των διοδίων ειναι τελείως αντισυνταγματική και ως τετοια θα αντιμετωπισθεί...

απο την πλευρά τους οι Κ/Ξ να καταβάλουν άμεσα τις οφειλόμενες ποινικές ρήτρες - επι των καθυστερήσεων, τις ποινές αυθαιρέτων, τις απούσες εναλλακτικές - ελυθερες διαδρομές.

Οταν εκπληρωσουν τα ανωτέρω ας ελθουν πάλι για διαπραγμάτευση .... στο ενδιάμεσο να τις επισκεφθεί ο ΣΔΟΕ για τα περαιτέρω ...

αν ... λέω αν ... απέσχουν της εκτέλεσης των έργων - πρακτική που ακολουθούν σήμερα - να κηρυχθούν άμεσα έκπτωτες και να αντικατασταθούν απο τις επόμενες κοινοπραξίες της σχετικής διαγωνιστικής κατάταξης ....

αν δεν υπάρχουν - πρόσκληση άμεση ανάθεση και φύγαμε ....

αλλά - ΠΡΟΣΟΧΗ - όλα αυτά αφού απομακρυνθεί το λαμόγιο - ο Γενικός Γραμματές Παραχωρήσεων του αρμόδιου Υπουργείου, Στέργιος Λαμπρόπουλος, αφου φυσικά προηγηθεί αναλυτικά έρευνα εν ελλάδι και εξωτερικό στο ποθεν εσχες και τι εσχες του συγκεκριμένου λαμογιού που λειτουργεί ως Εφιαλτης των 5 Κ/Ξ εντός των κρατικών δομών ...

 

[tramountana]

Η εναλλακτική διαδρομή πρέπει νά υπάρχει καί νά έχει καί σήμανση.Στήν πραγματικότητα όμως δέν υπάρχει εναλλακτική διαδρομή,παρά μόνο παράδρομοι άνευ σήμανσης καί συντήρησης.Ο λόγος είναι πώς δέν έχει κατασκευασθεί καινούργιος δρόμος.Τά όποια έργα γίνονται στόν παλαιό δρόμο.Προσωπικά δέν έχω δεί πινακίδες επιλογής "Αθήνα - Θεσσαλονίκη χωρίς διόδια" .

και όμως υπάρχει...

Αθήνα - Ασπρόπυργο - Οινόη - Θήβα - Λειβαδιά - Αμφίκλεια - Λαμία - Δομοκό - Φάρσαλα - Λάρισσα - Τύρναβο - Ελασσόνα - Κατερίνη - Αλεξάνδρεια - Χαλκηδόνα - Θεσσαλονίκη

ήταν ο παλιός δρόμος πρίν φτιαχτεί η Ε.Ο που υπάρχει σήμερα..

 

[trustworth]

Η εναλλακτική διαδρομή πρέπει νά υπάρχει καί νά έχει καί σήμανση.Στήν πραγματικότητα όμως δέν υπάρχει εναλλακτική διαδρομή,παρά μόνο παράδρομοι άνευ σήμανσης καί συντήρησης.Ο λόγος είναι πώς δέν έχει κατασκευασθεί καινούργιος δρόμος.Τά όποια έργα γίνονται στόν παλαιό δρόμο.Προσωπικά δέν έχω δεί πινακίδες επιλογής "Αθήνα - Θεσσαλονίκη χωρίς διόδια" .

Τα λαμόγια - οι 5 Κ/Ξ δεν έχουν κατασκευάσει ούτε 1 Κμ εναλλακτικών διαδρομών ...

προτείνω την αυστηρή εφαρμογή των όρων των συμβάσεων και την έντοκη -'αμεση είσπραξη των σχετικών ρητρών.

αλλά ποιός να κάνει κατι τέτοιο ? ο αρμόδιος ΓΓ, ΣΤΕΡΓΙΟς ΛΑΜΠΡΟΠΟΥΛΟς ? αυτόν τον Λύκο που εβαλν να φυλά τα πρόββατα ?

 

[trustworth]

και όμως υπάρχει...

Αθήνα - Ασπρόπυργο - Οινόη - Θήβα - Λειβαδιά - Αμφίκλεια - Λαμία - Δομοκό - Φάρσαλα - Λάρισσα - Τύρναβο - Ελασσόνα - Κατερίνη - Αλεξάνδρεια - Χαλκηδόνα - Θεσσαλονίκη

ήταν ο παλιός δρόμος πρίν φτιαχτεί η Ε.Ο που υπάρχει σήμερα..

εναλλακτική με βάση την σχετική ορολογία σημαίνει σχεδόν παράλληλη, απλή και άνευ διοδίων

 

[ermis1964]

και όμως υπάρχει...

Αθήνα - Ασπρόπυργο - Οινόη - Θήβα - Λειβαδιά - Αμφίκλεια - Λαμία - Δομοκό - Φάρσαλα - Λάρισσα - Τύρναβο - Ελασσόνα - Κατερίνη - Αλεξάνδρεια - Χαλκηδόνα - Θεσσαλονίκη

ήταν ο παλιός δρόμος πρίν φτιαχτεί η Ε.Ο που υπάρχει σήμερα..

Η διαδρομή υπάρχει.Σήμανση μέ πινακίδες "Αθήνα - θεσσαλονίκη χωρίς διόδια" καί "Αθήνα - Θεσσαλονίκη μέ διόδια" υπάρχει γιά νά επιλέξει ό οδηγός διαδρομή?

 

[tramountana]

η ποινικοποίηση της αποφυγής των διοδίων ειναι τελείως αντισυνταγματική και ως τετοια θα αντιμετωπισθεί...

είπαμε θα το θεωρήσουν ως δημόσιο έσοδο με ανάθεση είσπραξης και απόδοση μέρους στο δημόσιο , ούτε γάτα ούτε ζημιά.. έτσι θα έπρεπε να το είχαν κάνει από την αρχή

απο την πλευρά τους οι Κ/Ξ να καταβάλουν άμεσα τις οφειλόμενες ποινικές ρήτρες - επι των καθυστερήσεων, τις ποινές αυθαιρέτων, τις απούσες εναλλακτικές - ελυθερες διαδρομές.

αμα αρχίσεις για ποινικές ρήτρες την πούτσισε το δημόσιο.. έχει καθυστερησει στις παραδόσεις χώρων πάνω από ένα χρόνο και ορισμένων κομματιών που έχει αναλάβει (πριον κάνει τις συμβάσις) πάνω από δύο.. πήγες για μαλλί και βγήκες κουρεμένος.. σε ότι αφορά τις άδειες δεν απαιτούνται εντός εργοταξιακών χώρων.. οι εναλλακτικές διαδορμές και η συντήρηση είναι σύμφωνα με την σύμβαση δουλειά του κράτους και ήδη τις ανέθεσε σε ορισμένα σημεία στους παραχωρησιούχους με ξεχωριστή σύμβαση

Οταν εκπληρωσουν τα ανωτέρω ας ελθουν πάλι για διαπραγμάτευση .... στο ενδιάμεσο να τις επισκεφθεί ο ΣΔΟΕ για τα περαιτέρω ...

καλά.. ας πάνε σε διαιτησία και θα βγούμε άσχημα κουρεμένοι... όσο για τον ΣΔΟΕ ας πάει

αν ... λέω αν ... απέσχουν της εκτέλεσης των έργων - πρακτική που ακολουθούν σήμερα - να κηρυχθούν άμεσα έκπτωτες και να αντικατασταθούν απο τις επόμενες κοινοπραξίες της σχετικής διαγωνιστικής κατάταξης ....
αν δεν υπάρχουν - πρόσκληση άμεση ανάθεση και φύγαμε ....

και θα έχουμε δρόμους το 2211 και μέχρι τότε θα πηγαίνεις απότους επαρχιακούς.. γιατί θα γινει όπως ακριβώς με τα ναυπηγεία που όταν είπαν για διαιτησία και πτώχευση το π΄γραν πίσω διότι μέσα στα ναυπηγεία ήταν δύο υποβρύχια και θα μένα μέσα μέχρι να τελειώσει η εκκαθάριση και η διαιτησία δηλαδή 10-15 χρόνια

αλλά - ΠΡΟΣΟΧΗ - όλα αυτά αφού απομακρυνθεί το λαμόγιο - ο Γενικός Γραμματές Παραχωρήσεων του αρμόδιου Υπουργείου, Στέργιος Λαμπρόπουλος, αφου φυσικά προηγηθεί αναλυτικά έρευνα εν ελλάδι και εξωτερικό στο ποθεν εσχες και τι εσχες του συγκεκριμένου λαμογιού που λειτουργεί ως Εφιαλτης των 5 Κ/Ξ εντός των κρατικών δομών ...

και να έρθει άλλο λαμόγιο περισσότερο πεινασμένο 

 

[tramountana]

Η διαδρομή υπάρχει.Σήμανση μέ πινακίδες "Αθήνα - θεσσαλονίκη χωρίς διόδια" καί "Αθήνα - Θεσσαλονίκη μέ διόδια" υπάρχει γιά νά επιλέξει ό οδηγός διαδρομή?

νταξ .. θα μπούν σε ένα έξοδο να σου βάλουν μια ταμπέλα... εξάλλου οι δρόμοι δεν τέμνονται πουθενα για να μπερδευτείς..

 

[xilnik]

τελικα το πιο σωστο κινημα ειναι το ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ,εκει πρεπει να κινηθουμε,αυτη ειναι η κατευθυνση
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ γιατι ολες οι κινησεις του κρατους,ολοι οι νομοι,ειναι με αποκλειστικο σκοπο πως θα σου τα παρουνε απο τη δουλεια σου,το σπιτι σου,το αυτοκινητο και με ποιο αντικρυσμα..μια μικρη συνταξη που και αυτη την εχεις πληρωσει και που ειναι αμφιβολο αν θα τη παρεις τελικα
Ειλικρινα τους εχω σιχαθει,και μας κατηγορουν κιολας για τζαμπατζηδες οι πολιτικοι που αναθεμα και αν εχουν δουλεψει στη ζωη τους
Η ολη ιστορια θυμιζει την εποχη των βασιλιαδων που ερχοταν με τον στρατο για να σου παρουν τη σοδεια απο τα χωραφια σου με το ετσι θελω

 

[voltaire45]

Το πλέον σωστό και δίκαιο είναι να υπάρχει συσκευή τύπου "μαύρου κουτιού" σε κάθε όχημα η οποία να καταγράφει μέσω GPS τις διαδρομές του οχήματος.

Με αυτόν τον τρόπο τα τέλη κυκλοφορίας θα υπολογίζονται με βάση:
1) Τον συνολικό αριθμό χιλιομέτρων που διανύει το όχημα μέσα σε ένα έτος
2) Την κατηγορία των δρόμων που κινείται
3) Την διέλευση από ορισμένες περιοχές
4) Την κίνηση σε ορισμένες ώρες της ημέρας

Αλλά όλοι θα αρχίσουν να φωνάζουν ότι τους παρακολουθεί το κράτος, ο μεγάλος αδελφός κλπ, κλπ, κλπ παρόλο που υπάρχει η τεχνική δυνατότητα τα στοιχεία αυτά να παραμένουν ανώνυμα και εμπιστευτικά.

 

[sonderage]

Νομιζω οτι πρεπει να γινει μια μαζικη δικαστικη προσφυγη σε αυτο που τους ποναει, στις συμβασεις παραχωρησης και τοτε θα γελασει και ο καθε πικραμενος με αυτα που θα βγουν στη φορα

Οχι μονο σε αυτο,αλλα και  σε παμπολλα  αλλα παρανομα θα μπορουσαν  να χρησιμοποιουνται με αποτελεσματικοτητα προσφυγες στη δικαιοσυνη,οι οποιες και μονο με την χρονοτριβη θα επεφεραν αναστολη της εφαρμογης αυτων των αποφασεων της κωλοκυβερνησης για πολλα χρονια και ετσι στην πραξη θα τις ακυρωναν,χωρις τα κωλοπαιδα που  "κυβερνανε" να μπορουν να κανουν τιποτε.Δυστυχως,η τετοιου τυπου αντιδραση απλα δεν υφισταται,γιατι ,απ  οτι φαινεται και  εδω υπαρχει κρυφη και αποκρυφη συμφωνια ΟΛΩΝ των κομματων...Να σκεφτει κανεις οτι στην Αθηνα μονο,με βαση τα αποτελεσματα των διαφορων δικηγορικων εκλογων,οι δικηγοροι  οι  προσκειμενοι στην αριστερα ειναι περιπου  2000 ατομα,στη δεξια 3000 και τοσοι ακομα στο πιασοκ.[μιλαω για τους ψηφιζοντες]Και μονο οι αριστεροι δικηγοροι  λοιπον,θα μπορουσαν να  αντιδρασουν και να επιφερουν πληγμα σε ολα τα κωλο- μετρα της παρεας του γιωργακη,[που θα εκανε και τους υπολοιπους να ακολουθησουν]αλλα ....σιγη  ιχθυος...Τα συμπερασματα δικα σας...
Θα μου πεις,εδω και στη μπουρδελο-βουλη,το ρολο της τσατσας παιζουν ,και ειναι και τρισευτυχισμενοι,απο  αλλου θα αντιδρασουν?

 

[xilnik]

βολταιρε αδικως κουραζεστε με δικαια  συστηματα,δεν τους ενδιαφερει καθολου αυτο,μονο πως θα τα παρουν
Ενα παραδειγμα θα σου πω για το ποσο μ... ειναι,οι καρτες σταθμευσης στην αθηνα ηταν για μιση ωρα(50 ΛΕΠΤΑ),μια ωρα(1 ευρω),δυο ωρες και τρεις ωρες
Ε ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΚΑΡΤΑ ΤΗς ΜΙΣΗς ΩΡΑΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΑΝΕ

 

[ermis1964]

νταξ .. θα μπούν σε ένα έξοδο να σου βάλουν μια ταμπέλα... εξάλλου οι δρόμοι δεν τέμνονται πουθενα για να μπερδευτείς..

Δέν θά βάλουν απλά μιά ταμπέλα.Πρέπει σέ όλες τίς πόλεις καί τά χωριά,νά τοποθετηθούν πινακίδες εναλλακτικής διαδρομής,νά επισκευασθεί τό οδόστρωμα τών εναλλακτικών διαδρομών,νά γίνουν πάρκινγκ.Δέν έχει γίνει τίποτε από όλα αυτά.Τό μόνο πού έγινε είναι νά χτίσουν κιόσκια επάνω στόν Ε-75 καί νά εισπράττουν διόδια γιά ανύπαρκτη Ε.Ο.Νά σημειώσω πώς Ε.Ο θεωρείται ό δρόμος πού έχει δύο λωρίδες κυκλοφορίας μέ Λ.Ε.Α ανά κατεύθυνση μέ διαχωριστική νησίδα καί φωτισμό.

 

[vlachodeutsch]

Δέν θά βάλουν απλά μιά ταμπέλα.Πρέπει σέ όλες τίς πόλεις καί τά χωριά,νά τοποθετηθούν πινακίδες εναλλακτικής διαδρομής,νά επισκευασθεί τό οδόστρωμα τών εναλλακτικών διαδρομών,νά γίνουν πάρκινγκ.Δέν έχει γίνει τίποτε από όλα αυτά.Τό μόνο πού έγινε είναι νά χτίσουν κιόσκια επάνω στόν Ε-75 καί νά εισπράττουν διόδια γιά ανύπαρκτη Ε.Ο.Νά σημειώσω πώς Ε.Ο θεωρείται ό δρόμος πού έχει δύο λωρίδες κυκλοφορίας μέ Λ.Ε.Α ανά κατεύθυνση μέ διαχωριστική νησίδα καί φωτισμό.

γιατι υπαρχει περιπτωση να παει καποιος Αθηνα-θεσσαλονικη η Αθηνα -Πατρα απο τις παλιες εθνικες οδους;
θα καψεις τα διπλα σε βενζινη

 

[ermis1964]

γιατι υπαρχει περιπτωση να παει καποιος Αθηνα-θεσσαλονικη η Αθηνα -Πατρα απο τις παλιες εθνικες οδους;
θα καψεις τα διπλα σε βενζινη

Γιατί τώρα μέ τά διόδια τί γίνεται?Μέχρι τόν Βόλο σταματάς 5 φορές,πληρώνεις περί τά 13 ευρώ διόδια καί άν κινείσαι μέ λογικές ταχύτητες θέλεις περί τά 20 λίτρα καυσίμου.Σέ ένα δρόμο πού μόνο κατ'όνομα είναι Ε.Ο.

 

τελικα το πιο σωστο κινημα ειναι το ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ,εκει πρεπει να κινηθουμε,αυτη ειναι η κατευθυνση
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ γιατι ολες οι κινησεις του κρατους,ολοι οι νομοι,ειναι με αποκλειστικο σκοπο πως θα σου τα παρουνε απο τη δουλεια σου,το σπιτι σου,το αυτοκινητο και με ποιο αντικρυσμα..μια μικρη συνταξη που και αυτη την εχεις πληρωσει και που ειναι αμφιβολο αν θα τη παρεις τελικα
Ειλικρινα τους εχω σιχαθει,και μας κατηγορουν κιολας για τζαμπατζηδες οι πολιτικοι που αναθεμα και αν εχουν δουλεψει στη ζωη τους
Η ολη ιστορια θυμιζει την εποχη των βασιλιαδων που ερχοταν με τον στρατο για να σου παρουν τη σοδεια απο τα χωραφια σου με το ετσι θελω

Συμφωνω, αλλα για να εχει επιτυχια το κινημα θα πρεπει να συμετεχουμε ολοι. Κανεις μας να μην τους πληρωνει. Το ιδιο και στη ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ. κτλ. Να δω τι θα τις κανουν τις αυξησεις τους μετα. Θα μας κοψουν σε ολους το ρευμα, το τηλεφωνο ? Ε και, δεν μπορουμε να ζησουμε για καποιο διαστημα χωρις αυτα ? Θα ποινηκοποιησουν την αρνηση πληρωμης ? Ας μας βαλουν φυλακη ολους. Ποσους χωρανε οι φυλακες τους ? Παρτε χαμπαρι μαγκες, ζουμε σε κατοχη, χουντα, οπως θελετε πεστε το, αλλα σιγουρα αυτο που εχουμε δεν ειναι ενα δημοκρατικο καθεστος που ενδιαφερετε για τους πολιτες. Το μονο που τους νοιαζει ειναι τα συμφεροντα ορισμενων. Και τα συμφεροντα των ορισμενων ειναι αντιθετα με το συμφερον των πολλων. Αρνηθητε τα χαρατσια μου μας επιβαλουν καθημερινα. Μονο ετσι θα αναγκαστουν θα αλλαξουν ροτα, αλλιως μερα με τη μερα θα οδηγουν στην εξαθλιωση ολο και μεγαλυτερα τμηματα του πλυθησμου.