Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

[trustworth]

Και εγώ σου λέω ότι οι Εισαγγελείς κωλοβαράνε..

Εσύ  ψηφοφόρε, γιατί δε έριξες μια ματιά στις συμβάσεις παραχώρησης που υπογράφουν οι αντιπρόσωποί σου?


Ψήφος a la carte?

Εφόσον οι συμβάσεις που υπέγραψε το 2007 η ΝΔ δεν υπηρετούν το δημόσιο συμφέρον - οπως ομολογεί ο υπουργός / τζαμπατζής / τσανακογλύφτης  Ρεππας, γιατί συνεχίζει να τις υπηρετεί και να αγωνίζεται να τις εφαρμόσει με κάθε τροπο προσβάλοντας το συνολο του ελληνικού λαού ?

Αν οι συμβάσεις είναι αντιθετες προς το δημόσιο συμφέρον, χρέος και υποχρέωσή του δεν ειναι να καταπέσουν το συντομώτερο ? αρα συνάγεται το εύλογο συμπέρασμα - σύμφωνα με τα λεγόμενα και τους ισχυρισμούς του εθνικού μειοδότη Ρέππα - οτι υπερασπίζεται τα συμφέροντα των αλλοδοαπών και ελλήνων εργολάβων που απαρτίζουν τις απαράδεκτες κοινοπραξίες που καταπατούν κάθε έννοια εθνικού δικάιου και δημοσίου συμφέροντος του ελληνικού κρατους ... και του έλληνα πολίτη.

Κύριε εισαγγελέα ο λόγος δικός σας ....

 

[prosfigi_ousias]

Γιατί  παραμένουν (δεσμευτικές για τα μέρη) συμβάσεις, οι οποίες μάλιστα έχουν κυρωθεί με τυπικό  νόμο.


Ελπίζω να σε κάλυψα



Υ.Γ. Και γιατί οι εργολάβοι και οι τραπεζίτες, έχουν κάτι αρχ...α να!

 

[trustworth]

Γιατί  παραμένουν (δεσμευτικές για τα μέρη) συμβάσεις, οι οποίες μάλιστα έχουν κυρωθεί με τυπικό  νόμο.

Ελπίζω να σε κάλυψα

μαλακίες ...να παει ο ΣΔΟΕ η ΕΥΠ και οι σχετικές κρατικές υπηρεσίες να τους γαμήσουν τους εργολάβους ... ιδιάιτερα τους αλλοδαπούς .... 

τι συμβάσεις - νόμοι και λοιπές  παπαριές μου λες ?  σύμβαση με λαμόγια υπάρχει ?

 

[poppop]

Οι περισσότερες, αν όχι όλες  οι συμβάσεις παραχώρησης κυρώνονται (προς εξασφάλιση του παραχωρησιούχου ουσιαστικά) με νόμο, το περιεχόμενο του οποίου είναι διαθέσιμο στο site της βουλής : www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou]http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou[/url]
Εντάξει με το κίνημα, και εγώ μαζί σας.
Αλλά αν θέλουμε να είμαστε ορθολογιστές, 2-3 βασικά πραγματάκια  θα μπορούσαμε να τα επισημάνουμε στην ώρα τους.

Ποια βουλή να παρακολουθούν?Αυτήν που ψηφίζει νόμους που αργότερα το Στε τους στέλνει στο κουβά
Και απο την άλλη εννοείς οτι ο μέσος ψηφοφόρος μπορεί άλλα και έχει το χρόνο να παρακολουθεί τόσο στένα τις συμβάσεις που υπογράφονται στη Βουλή?Ειναι τουλάχιστον ουτοπικό  αυτό που λές.Επίσης οι χώρες που δεν υπογράφουν τέτοιες συμβάσεις δε το κάνουν γιατί τους παρακολουθούν ολημερίς στο ιντερνετ οι πολίτες τους.Εκεί υπάρχει το μίνιμουμ κάποιων θεσμών που φροντίζει για αυτό ενω εδώ στο Πασοκομπανανιστάν που δε λειτουργει τίποτα βγαίνουν αναγκαστικά όλοι με γιούργια στα διόδια και τότε ο κόπρος Πασοκόυπουργος αναγκαστικά κάνει πίσω.
Μακάρι να ηταν διαφορετικά αλλα δεν...
Πιο χαρακτηριστικό  παράδειγμα -απο το πόσο ανενημέρωτος(δυστυχώς) είναι ο κόσμος- δεν υπάρχει απο την περίφημη ληστρική Αττική οδό για την οποία οταν αποφάσιζαν να την χρεώνουν ενιαία δε μίλησε κανείς...και προπάντων οι δήμαρχοι των περιοχών απ όπου θα πέρναγε

Το ερώτημα είναι πως θα μπορέσεις να ελέγξεις την ανεξέλεγκτη δράση τους. Γιατί είναι προφανές ότι μόνη η εκλογική διαδικασία δεν είναι αρκετή.

Δυστυχώς όπως είδες και απο την όπισθεν του απατεώνα Μαγκριώτη δεν υπάρχουν και πολλές εναλλακτικές...

 

[Babel]

Γιατί  παραμένουν (δεσμευτικές για τα μέρη) συμβάσεις, οι οποίες μάλιστα έχουν κυρωθεί με τυπικό  νόμο.

Ελπίζω να σε κάλυψα

Ε τότε να εφαρμόσουν τους νόμους που έχουν ψηφίσει και να μην μας πρίζει τ΄ αρχίδια ο κάθε ρεππας.

Τον μπούλο λαμόγια - δεν πληρώνουμε.

 

[vaglis]

Και όμως, την μεγαλύτερη ευθύνη την έχουμε εμείς.

Εμείς τους εκλέξαμε,εμείς τους δώσαμε λευκή εντολή να αποφασίζουν αυτοί, αντί για εμάς.Από εκεί και πέρα, είναι απολύτα λογικό ο κάθε αντιπρόσωπος να ενδιαφέρεται κυρίως, αν όχι αποκλειστικά για το δικό του συμφέρον και όχι για το δικό σου ή το δικό μας.Το ερώτημα είναι πως θα μπορέσεις να ελέγξεις την ανεξέλεγκτη δράση τους. Γιατί είναι προφανές ότι μόνη η εκλογική διαδικασία δεν είναι αρκετή.

Σοβαρα? Που το λεει οτι οποιος εκλεγεται μπορει να κανει ακριβως τα αντιθετα απο αυτα που λεει? Εμεις τους εκλεξαμε, δεν ξεραμε ομως τι θα κανανε. Ειχανε πει για μνημονιο? Για τροικα? Για αναδιαρθρωση χρεους? Που θα γινει, να εισαι σιγουρος. Αμα το παμε ετσι τοτε δεν χρειαζεται να γινονται εκλογες και να υπαρχουν προεκλογικες δεσμευσεις αφου τιποτα δεν προκειται να τηρηθει. Φταινε ΜΟΝΟ οι Πολιτικοι και η απληστια που τους δερνει. Να υπαρξει αντιδραση μηπως και αλλκαξει κατι...

 

[trustworth]

Σοβαρα? Που το λεει οτι οποιος εκλεγεται μπορει να κανει ακριβως τα αντιθετα απο αυτα που λεει? Εμεις τους εκλεξαμε, δεν ξεραμε ομως τι θα κανανε. Ειχανε πει για μνημονιο? Για τροικα? Για αναδιαρθρωση χρεους? Που θα γινει, να εισαι σιγουρος. Αμα το παμε ετσι τοτε δεν χρειαζεται να γινονται εκλογες και να υπαρχουν προεκλογικες δεσμευσεις αφου τιποτα δεν προκειται να τηρηθει. Φταινε ΜΟΝΟ οι Πολιτικοι και η απληστια που τους δερνει. Να υπαρξει αντιδραση μηπως και αλλκαξει κατι...

πρεπει άμεσα να γινουν εκλογές ....

αύντομα και συντεταγμένα μετα απο συμφωνη γνώμη των κοινοβουλευτικών κομμάτων

 

[gl]

πρεπει άμεσα να γινουν εκλογές ....

αύντομα και συντεταγμένα μετα απο συμφωνη γνώμη των κοινοβουλευτικών κομμάτων

βιαζεσαι τυπε να ξαναβγει αυτοδυναμο το πασοκ;

 

[trustworth]

βιαζεσαι τυπε να ξαναβγει αυτοδυναμο το πασοκ;

γιατι ? εσυ θα το ψηφίσεις ?

 

[poppop]

Σοβαρα? Που το λεει οτι οποιος εκλεγεται μπορει να κανει ακριβως τα αντιθετα απο αυτα που λεει? Εμεις τους εκλεξαμε, δεν ξεραμε ομως τι θα κανανε. Ειχανε πει για μνημονιο? Για τροικα? Για αναδιαρθρωση χρεους? Που θα γινει, να εισαι σιγουρος. Αμα το παμε ετσι τοτε δεν χρειαζεται να γινονται εκλογες και να υπαρχουν προεκλογικες δεσμευσεις αφου τιποτα δεν προκειται να τηρηθει. Φταινε ΜΟΝΟ οι Πολιτικοι και η απληστια που τους δερνει. Να υπαρξει αντιδραση μηπως και αλλκαξει κατι...

ΑΚΡΙΒΩΣ!!! Εδώ δε μιλάμε για αθέτηση μιας υπόσχεσης .Εδώ μιλάμε για παρωδία.Κάνουν στη κυριολέξία οτι γουστάρουν.
Οι κορυφαίοι Ουγγροι τα είχαν σπάσει όλα για τα ψέμματα που έλεγε ο πρωθυπουργός τους εμείς εδώ μόνο όταν ζορίσει τελείως το πράμα κινούμαστε και τότε βέβαια τα Πασόκια κάνουν πίσω..Δε λέμε να αποκτήσουμε ξαφνικά τα δημοψηφίσματα της Ελβετίας  αλλά  οχι και να γίνουμε η μπανανία του Τζέφρυ και των κομματόσκυλων του..

 

[gl]

γιατι ? εσυ θα το ψηφίσεις ?

αναλογα τι θα μου δωσουν.....θα το παζαρεψω

 

[prosfigi_ousias]

Τα ζητήματα είναι πολλά.

Έχουμε και λέμε:

Εκτός συγκλονιστικού απροόπτου (μεταξύ άλλων, και εάν το ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ, κρατήσει τη δυναμική του στάση), η κυβέρνηση σήμερα  δεν μπορεί να αποδεσμευτεί, χωρίς συνέπειες, από τις συμβατικές δεσμεύσεις του Ελληνικού Δημοσίου.Κοινώς, οι εργολάβοι θα προσφύγουν στα δικαστήρια και θα δικαιωθούν. Εκτός αυτού, είναι παράλογο να τα κομματόσκυλα της εξουσίας να εναντιωθούν στους χορηγούς τους.

Τώρα, ως προς το τι δέον γενέσθαι,προσωπικά το ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ το βλέπω με καλό μάτι. Όμως, το πρόβλημα  προφανώς δεν εντοπίζεται μόνο στα διόδια. Η διαφθορά και η ανορθολογικότητα της έχει απλωθεί  σχεδόν σε όλες τις πτυχές τις κρατικής δράσης. Κατά τη γνώμη μου, υπάρχουν δύο δρόμοι. Αν ακολουθήσουμε τον πρώτο, θα πρέπει να μάθουμε να παίζουμε με τους κανόνες της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας. Αυτό σημαίνει ότι προτού φτάσουμε στα οδοφράγματα, όπως προτρέπει ένας σύντροφος παραπάνω, οφείλουμε να έχουμε εξαντλήσει  όλες τις παρεχόμενες δυνατότητες παρέμβασης (εντελώς ενδεικτικά :εκδημοκρατισμός της εσωτερικής λειτουργίας των κομμάτων, πίεση για  συμμετοχή συλλογικών κοινωνικών φορέων στις αποφάσεις,ξεκαθάρισμα του καθεστώτος λειτουργίας των ΜΜΕ κ.ά.).

Προσωπικά θεωρώ ότι η  αντιπροσωπευτική "δημοκρατία" τους
είναι μία απάτη και ότι η μόνη ρεαλιστική λύση συνίσταται στην επιδίωξη της μεγαλύτερης δυνατής αποκέντρωσης της εξουσίας  και στο μέτρο του δυνατού, της συμμετοχής όλων στη λήψη των αποφάσεων.  


   

 

[prosfigi_ousias]

Σοβαρα? Που το λεει οτι οποιος εκλεγεται μπορει να κανει ακριβως τα αντιθετα απο αυτα που λεει? Εμεις τους εκλεξαμε, δεν ξεραμε ομως τι θα κανανε. Ειχανε πει για μνημονιο? Για τροικα? Για αναδιαρθρωση χρεους? Που θα γινει, να εισαι σιγουρος. Αμα το παμε ετσι τοτε δεν χρειαζεται να γινονται εκλογες και να υπαρχουν προεκλογικες δεσμευσεις αφου τιποτα δεν προκειται να τηρηθει. Φταινε ΜΟΝΟ οι Πολιτικοι και η απληστια που τους δερνει. Να υπαρξει αντιδραση μηπως και αλλκαξει κατι...


Λέγεται σύστημα της "ελεύθερης εντολής" και προβλέπεται (εμμέσως) από το Σύνταγμά σου.
Η  λεγόμενη πολιτική ευθύνη είναι η μόνη συνέπεια της αθέτησης μιας προεκλογικής υπόσχεσης. Εκλέγοντας μία Κυβένηση (τυπικά Βουλή), της δίνεις την δυνατότητα να πάρει οποιαδήποτε απόφαση γουστάρει, εφόσον τηρεί το σύνταγμα

Κυνικό?

 

[trustworth]

αναλογα τι θα μου δωσουν.....θα το παζαρεψω

μάλιστα ....  καλή τυχη σύντροφε ....

 

[vaglis]

Λέγεται σύστημα της "ελεύθερης εντολής" και προβλέπεται (εμμέσως) από το Σύνταγμά σου.
Η  λεγόμενη πολιτική ευθύνη είναι η μόνη συνέπεια της αθέτησης μιας προεκλογικής υπόσχεσης. Εκλέγοντας μία Κυβένηση (τυπικά Βουλή), της δίνεις την δυνατότητα να πάρει οποιαδήποτε απόφαση γουστάρει, εφόσον τηρεί το σύνταγμα

Κυνικό?

Λιγο... Αντιφασκεις μονος σου. Ποια αποφαση πηρανε τηρωντας το συνταγμα?

 

[prosfigi_ousias]

Αυτό δυστυχώς, δεν θα το κρίνεις εσύ, ούτε και εγώ, αλλά ένας τεχνοκράτης δικαστής.

 

[vaglis]

Αυτό δυστυχώς, δεν θα το κρίνεις εσύ, ούτε και εγώ, αλλά ένας τεχνοκράτης δικαστής.

Γιαυτο κανουν αναθεωρηση ωστε να το διαμορφωνουν οπως θελουν.
Το συνταγμα λεει επισης να κανουν που και που κανενα δημοψηφισμα μηπως ακουστει και η γνωμη του λαου.
Αλλα τετοια δεν τα επιτρεπουν οι "τεχνοκρατες". Η κανω λαθος?

 

[poppop]

Τα ζητήματα είναι πολλά.
Έχουμε και λέμε:
Εκτός συγκλονιστικού απροόπτου (μεταξύ άλλων, και εάν το ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ, κρατήσει τη δυναμική του στάση), η κυβέρνηση σήμερα  δεν μπορεί να αποδεσμευτεί, χωρίς συνέπειες, από τις συμβατικές δεσμεύσεις του Ελληνικού Δημοσίου.Κοινώς, οι εργολάβοι θα προσφύγουν στα δικαστήρια και θα δικαιωθούν. Εκτός αυτού, είναι παράλογο να τα κομματόσκυλα της εξουσίας να εναντιωθούν στους χορηγούς τους.

Και μπράβο στους εργολάβους τους λεβέντες να το πάνε το Ελληνικό Δημόσιο στα δικαστήρια και να του κάνουν (αν μπορούν) οτι θέλουνε και τότε θα ψάχνουμε ποιοι με τις υπογραφές τους φέραν το Δημόσιο σε αυτή τη θέση.
Παράλληλα βέβαια αν το κάνουν αυτό οι εργολάβοι όπως καταλαβαίνεις  θα πρέπει να πουνε μπάι μπάι στο πρότζεκτ Ελλάδα κάτι το οποίο δεν είναι και πολύ διατεθειμένοι να κάνουν αν κρίνω απο τα λεγόμενα τους
"Ο υφυπουργός Υποδομών υπογράμμισε ότι και οι ίδιες οι κοινοπραξίες αναγνωρίζουν το πρόβλημα και όχι μόνο το συζητούν, αλλά προτείνουν και λύσεις, κάτι που δεν ήθελαν να κάνουν πριν από λίγο καιρό.
Είδες τα καλά παιδάκια?
Το αναγνώρισαν αλλά δε μπορούσαν να το προβλέψουν..Επρεπε να τους βοηθησούν οι τσαμπατζήδες να το αναγνωρίσουν..
Αγαπητέ φίλε οι εργολάβοι δεν ήρθαν εδώ για να μπλέκουν στα δικαστήρια.Ηρθαν για να κάνουν μπίζνες.Και αν κρίνεις απο την αναπροσαρμογή που προτείνει ο Μαγκριωτης καταλαβαίνεις γιατι περιθώριο μπίζνας μιλάμε...
Το άσχημο δυστυχώς που φαντάζομαι οτι θα γίνει είναι οτι το κέρδος που φαινομενικά θα χάσουν θα το ξεπληρώσουν στους χρόνους παράδοσης και στη τελικη ποιότητα των έργων..

 

[streetwalker]

Λέγεται σύστημα της "ελεύθερης εντολής" και προβλέπεται (εμμέσως) από το Σύνταγμά σου.
Η  λεγόμενη πολιτική ευθύνη είναι η μόνη συνέπεια της αθέτησης μιας προεκλογικής υπόσχεσης. Εκλέγοντας μία Κυβένηση (τυπικά Βουλή), της δίνεις την δυνατότητα να πάρει οποιαδήποτε απόφαση γουστάρει, εφόσον τηρεί το σύνταγμα

Κυνικό?

Σωστός, δυστυχώς.

 

[prosfigi_ousias]

Η διάταξη που προβλέπει τη διαδικασία του δημοψηφίσματος, είναι έτσι διατυπωμένη, ώστε να είναι εξαιρετικά δύσκολη η εφαρμογή της. Γι' αυτό άλλωστε, και μετά την ισχύ του συντάγματος του 75, δεν έχει γίνει και ποτέ.

Και ούτε πρόκειται.

Αν εσένα σου έλεγαν ότι μία απόφαση για ένα ζήτημα μπορείς να την πάρεις μόνος σου, κατ' απόλυτη εκλογή, θα  δεχόσουν να την μοιραστείς με κάποιον άλλον?

Οι τεχνοκράτες δικαστές φέρουν το μικρότερο μερίδιο της ευθύνης. Φταίχτες είναι οι γραφειοκράτες "πολιτικοί" και εμείς που τους ανεχόμαστε.