Νέα

Δημοψήφισμα για την επιστροφή στη δραχμή ή όχι;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 37K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

χρεωκοπια και επιστροφη στην δραχμη η ευρω και αποπληρωμη του δανειου?

  • επιστροφη στην δραχμη

    Ψήφοι: 190 58,1%
  • αποπληρωση του δανειου

    Ψήφοι: 137 41,9%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    327

c200

Μέλος
Εγγρ.
9 Νοε 2006
Μηνύματα
2.989
Like
8
Πόντοι
16
Δηλαδή για να πάρουμε την 5η δόση πρέπει όλοι να συμφωνήσουν με τις ηλιθιότητες που κάνει ο γκαπ;
Ας πάνε στην τελική σε εκλογές με σαφή ατζέντα ο καθένας, να δούμε...
Διότι στην τελική, το μόνο που έχει κάνει ο γκαπ είναι να μειώσει μισθούς και συντάξεις και να εκτινάξει φορολογία...
Φοροδιαφυγή δεν καταπολέμησε- την επιδείνωσε, γραφειοκρατία δεν αντιμετώπισε, την αύξησε, πουτάνα τα έκανε στην τοπική αυτοδιοίκηση, τί να συναινέσεις με αυτό;

Γενικά συμφωνώ.
1 απορία έχω:
Με βάση τις δημοσκοπήσεις, κανένας από τους 2 δεν δύναται να εκλέξει αυτοδύναμη κυβέρνηση.
Οπότε (εκτός αν υπάρξει θεαματική μεταστροφή του εκλογικού σώματος) αναγκαστικά θα οδηγηθούν σε κυβέρνηση συνεργασίας.
Εμένα όλο αυτό μου φαίνεται "σκηνικό" του στυλ:
"Πάνω χέρι κάτω χέρι, τίνος είναι το πάνω-πάνω"?
Η "εξουσία" δηλαδή.

ιδιαίτερα εκνευριστικό. :tickedoff:
 

on the road

Μέλος
Εγγρ.
29 Αυγ 2009
Μηνύματα
6.236
Like
1
Πόντοι
66
Μα δεν είναι τυχαίο ότι μόνο ο Κ/Φ συμφώνησε με το gap.
Δηλαδή, μέχρι σήμερα, το μνημόνιο δεν κατάφερε να βρει άλλους υποστηρικτές.

Να πιστεψω δηλαδης οτι αν κυβερνουσε ο Αντωνάκης θα επαιρνε πολυ διαφορετικες αποφασεις...

 

pet1

Σεβαστός
Εγγρ.
4 Ιαν 2008
Μηνύματα
916
Κριτικές
48
Like
5
Πόντοι
1.300
"προχωρώ μόνος,χωρίς εκλογές"...χαχαχα  άκου ρε τι είπε ο μπάσταρδος...χαχα...ρε άμε στο διάολο
 

ventuzator

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2011
Μηνύματα
3.973
Like
0
Πόντοι
16
να παρει πισω το χρυσο που εστειλε εξω

να παρει πισω τους 300 τονους χρυσου που πουλησε η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΤτΕ χωρις να ρωτησει κανενα

και να κοψει δικο του νομισμα!

Εντος Ελλαδος δε θα πεινασει κανεις! Στα @@ μας αμα πεσουν οι εισαγωγες της Μερσεντε και της Πορσε!

καταλαβες Σαυρουκο?

:2funny:

Η σαβρα πρέπει να μας πει, πως θα παίρνει ο ποπάυ το πρωθυπουργικό αεροσκάφος μετά

τι κρίμα  :uglystupid:
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Να πιστεψω δηλαδης οτι αν κυβερνουσε ο Αντωνάκης θα επαιρνε πολυ διαφορετικες αποφασεις...

Δεν το ξέρω. Δεν αποκλείω όντως να έκανε τα ίδια.
Μπορεί πάλι να είχε ενσωματώσει το Ζάππειο ΙΙ, και αυτό θα ήταν κάτι διαφορετικό.

Σε κάθε περίπτωση, φαίνεται ότι τα ψέμματα τελειώνουν.
Το μεσοπρόθεσμο δύσκολα περνάει από την ΚΟ του μπαστοκ και γι' αυτό έγινε το σημερινό σόου.
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Φραστικό επεισόδιο είχαν ο Αλ. Τσίπρας με τον Γ. Παπανδρέου όταν ο πρωθυπουργός έθεσε το δίλημμα «μικροκομματικές σκοπιμότητες ή πατριωτισμός». «Δηλαδή εμείς που έχουμε διαφορετική πολιτική άποψη δεν είμαστε πατριώτες; Αυτό είναι πατριδοκαπηλεία» του είπε ο Αλ. Τσίπρας.

«Δεν ζητώ συναίνεση, αλλά καλύτερο πολιτικό κλίμα», είπε ο ΓΑΠ και διαμαρτυρήθηκε ότι ο Τσίπρας τον έχει πει … Πινοσέτ.

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ του απάντησε ότι δεν τον είπε Πινοσέτ, αλλά συνέκρινε την πολιτική του με την νεοφιλελεύθερη πολιτική της Θάτσερ και του Πινοσέτ και την επιβολή του δόγματος του σοκ στην οικονομία.

«Έτσι μου είπαν», είπε ο Γιώργος και ο Τσίπρας του απάντησε: «αυτοί που στα μετέφεραν έχουν υπερβάλλοντα ζήλο για να σε προστατεύσουν, αλλά πολλές φορές σου κάνουν κακό».

Συνολικά φαίνεται ότι Παπανδρέου – Τσίπρας είναι σε διαφορετική κατεύθυνση και αντιλαμβάνονται διαφορετικά τα πολιτικά πράγματα. Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ επεσήμανε ότι ο πρωθυπουργός μιλά για άλλη κουλτούρα συνεννόησης αλλά στα κρυφά και υπόγεια οδήγησε τη χώρα στο ΔΝΤ, ενώ του υπενθύμισε πως όταν ο ΣΥΡΙΖΑ μιλά για επιθετική αναδιάρθρωση του χρέους ο ΓΑΠ τον κατηγορεί ότι διασπείρει σενάρια.

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ επέκρινε τον ΓΑΠ, όταν τον άκουσε να επιμένει πως η πολιτική του έχει πετύχει, την ώρα που «η ενημέρωση Παπακωνσταντίνου είναι ομολογία αποτυχίας». Γιατί μας κάλεσες από τη στιγμή που λες ότι έχεις πετύχει και θα προχωρήσεις, αν πέτυχες, προχώρα, είπε και σημείωσε: απέτυχες η συναίνεση δεν εκβιάζεται. Οδηγείς τη χώρα στην Αργεντινοποίηση. Αντί να διαπραγματεύεσαι με τους έξω έρχεσαι και πιέζεις τους μέσα.

Ο Αλ. Τσίπρας απάντησε και στον εκβιασμό Παπανδρέου με δημοψήφισμα υπογραμμίζοντας ότι απαιτείται έγκριση από τη Βουλή και τονίζοντας: αν νομίζεις ότι μπορείς να κάνεις δημοψήφισμα ζήτα από την κοινοβουλευτική σου ομάδα να το ψηφίζει. Παράλληλα έθεσε το θέμα των δηλώσεων Δαμανάκη επισημαίνοντας στον ΓΑΠ ότι δεν πήρε αποστάσεις από αυτές. Και ο ΓΑΠ ουσιαστικά τον επιβεβαίωσε λέγοντας ότι αυτές είναι δικές της δηλώσεις.


Δεν περίμενα ότι θα το έλεγα ποτέ, αλλά.... ΧΩΣΕ ΑΛΕΞΗΗΗΗΗΗ
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Για δες...Τελικά δεν κινδυνευει η 5η δόση....
Και τότε γιατί τόσο πρεμούρα για συναίνεση (στις μαλακίες) ;


Να χαρώ εγώ κάτι μπλόφες από pokerfaces...


Δεν περίμενα ότι θα το έλεγα ποτέ, αλλά.... ΧΩΣΕ ΑΛΕΞΗΗΗΗΗΗ

Θεέ μου, μεταδόθηκε και σε σένα!
Αντισθένη, ψέκασε το σάιτ με κάτι: Δυο μέλη βρεθήκαμε με πορνοπαπίτιδα!
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Δηλαδή για να πάρουμε την 5η δόση πρέπει όλοι να συμφωνήσουν με τις ηλιθιότητες που κάνει ο γκαπ;
Ας πάνε στην τελική σε εκλογές με σαφή ατζέντα ο καθένας, να δούμε...
Διότι στην τελική, το μόνο που έχει κάνει ο γκαπ είναι να μειώσει μισθούς και συντάξεις και να εκτινάξει φορολογία...
Φοροδιαφυγή δεν καταπολέμησε- την επιδείνωσε, γραφειοκρατία δεν αντιμετώπισε, την αύξησε, πουτάνα τα έκανε στην τοπική αυτοδιοίκηση, τί να συναινέσεις με αυτό;

Αυτα πες τα στο ΔΝΤ και στους Ολλανδούς.

Άλλωστε δεν προλαβαίνει να κάνει εκλογές.
 

memos@n

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Φεβ 2011
Μηνύματα
28.726
Like
22
Πόντοι
366
Θεέ μου, μεταδόθηκε και σε σένα!
Αντισθένη, ψέκασε το σάιτ με κάτι: Δυο μέλη βρεθήκαμε με πορνοπαπίτιδα!

Να γραψετε αμφοτεροι το mein kampf 100 φορες σε κολλες αναφορας με μπλε μελανη  :s&m_1:
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Θεέ μου, μεταδόθηκε και σε σένα!
Αντισθένη, ψέκασε το σάιτ με κάτι: Δυο μέλη βρεθήκαμε με πορνοπαπίτιδα!

Μάιν καμαράντ, το ελέγχω ακόμα. Δεν έχω αποδεχθεί το πρόγραμμα του Ουρανίου Τόξου και των εξωκοινοβουλευτικών συνιστωσών.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
να παρει πισω τους 300 τονους χρυσου που πουλησε η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΤτΕ χωρις να ρωτησει κανενα

Και με 300 τόνους χρυσού για πόσο καιρό νομίζεις ότι την βγάζεις;

Πόσα δίνουμε περίπου τον χρόνο μόνον για εισαγωγές καυσίμων;
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
Για δες...Τελικά δεν κινδυνευει η 5η δόση....
Και τότε γιατί τόσο πρεμούρα για συναίνεση (στις μαλακίες) ;
εκτος απο τον Τσιπρα
πιστευεις και στον Παπακωσταντινου;
μηπως εισαι αρρωστος;
 

memos@n

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Φεβ 2011
Μηνύματα
28.726
Like
22
Πόντοι
366
Και με 300 τόνους χρυσού για πόσο καιρό νομίζεις ότι την βγάζεις;

Πόσα δίνουμε περίπου τον χρόνο μόνον για εισαγωγές καυσίμων;
Ας τους παρει πισω και αυτους και τους αλλους που εστειλε ο ελιας εξω και να κοψει δικο του νομισμα ειπαμε!

Οι Ρωσσοι παντως μια χαρα δεχονται να ανταλλαξουν πετρελαιο και φ.αεριο με ελαιολαδο και κηπευτικα! Μη σε αγχωνει αυτο...
 

dimk93

Μέλος
Εγγρ.
30 Οκτ 2009
Μηνύματα
3.563
Like
110
Πόντοι
16
Σύμφωνα με την ετήσια έκθεση της Gredit Suisse, Global Wealth Databook, (Οκτώβριος 2010) οι ιδιωτικές περιουσίες των πιο πλούσιων Ελλήνων αυγαταίνουν διαρκώς και περισσότερο. Στο πίνακα 1 παρατηρούμε την εξέλιξη του συνολικού ιδιωτικού πλούτου στην Ελλάδα (κινητού και ακίνητου) από το 2000 έως και το 2010. Αισίως το 2010 ο συνολικός ιδιωτικός πλούτος στην Ελλάδα ήταν 3 φορές μεγαλύτερος από το ΑΕΠ της χώρας.

Στο σημείο αυτό θα πρέπει να διευκρινίσουμε ότι τα στοιχεία αυτά προέρχονται από τις εταιρείες διαχείρισης ιδιωτικού πλούτου και αφορούν όσους έχουν διαθέσιμο πλούτο τέτοιον που χρειάζονται επαγγελματίες διαχειριστές για να τον αξιοποιήσουν. Αυτό σημαίνει ότι στον πλούτο αυτό δεν περιλαμβάνονται όλοι εκείνοι που έχουν κάποια ομόλογα εν είδη αποταμίευσης, ούτε κάποια ακίνητα εν είδη εξασφάλισης. Τα στοιχεία που παραθέτουμε αφορούν περίπου 60 χιλιάδες Έλληνες κατοίκους και μιλάμε για εγχώρια περιουσία (κινητή και ακίνητη) που δεν εμφανίζεται, ούτε καταγράφεται πουθενά.
Ο κινητός πλούτος, που αποτελείται από μετρητά (ρευστά), χρεόγραφα (μετοχές, ομόλογα, κλπ.) και άλλα (χρυσός, κοσμήματα, κλπ.) ανήλθε για το 2010 σχεδόν σε 340 δις δολ., περίπου όσο το ΑΕΠ της χώρας. Να σημειώσουμε εδώ ότι ο ιδιωτικός κινητός πλούτος δεν φορολογείται στην Ελλάδα, ενώ η διάρθρωσή του καταγράφεται στον πίνακα 2. Να σημειώσουμε επίσης ότι πρόκειται για αποθεματικό πλούτο, δηλαδή για αποθησαυρισμό και δεν χρησιμοποιείται στην οικονομία με την μορφή επενδύσεων. Πρόκειται καθαρά για παρασιτική κερδοσκοπία.
Αν επιβαλλόταν ένας ελάχιστος φόρος της τάξης του 20% στον ιδιωτικό κινητό πλούτο, τότε θα μπορούσε να αποφέρει για το 2010 έσοδα της τάξης των 68 δις δολ., ή 49 δις ευρώ. Αν σκεφτεί κανείς ότι τα τακτικά φορολογικά έσοδα του προϋπολογισμού για το 2010 ήταν της τάξης των 50 δις ευρώ, καταλαβαίνει κανείς ότι μόνο με την φορολογία του ιδιωτικού κινητού πλούτου θα μπορούσαν να είχαν διπλασιαστεί σχεδόν τα τακτικά κρατικά έσοδα. Ή έστω θα μπορούσαν να είχαν αποτραπεί οι απανωτές αυξήσεις στο ΦΠΑ και στην άμεση φορολογία των μισθωτών, των συνταξιούχων και των ελεύθερων επαγγελματιών. Αντί γι’ αυτό η κυβέρνηση και η τρόικα προτίμησε να προσφέρει ασυλία στον παρασιτικό πλουτισμό και να βαθύνει την ύφεση της οικονομίας με τις φοροεπιδρομές.
Ανάλογη εικόνα διαμορφώνει κανείς και με τον ιδιωτικό ακίνητο πλούτο, ο οποίος αφορά σε ακίνητα και γη. Ο συνολικός ιδιωτικός ακίνητος πλούτος το 2010 ξεπέρασε το ΑΕΠ της χώρας σχεδόν 2,5 φορές και ανήλθε στα 736 δις δολ., ή 526 δις ευρώ. Πόσα από αυτά τα ακίνητα φορολογούνται; Ουσιαστικά κανένα, διότι έχουν περάσει κατά κύριο λόγο στην κυριότητα υπεράκτιων εταιρειών (offshore).
Αν υπήρχε η αναγκαία πολιτική βούληση, το καρκίνωμα των υπεράκτιων εταιρειών θα είχε εκλείψει. Οι εταιρείες offshore έχουν μόνο μια χρησιμότητα: να κρύβουν την ταυτότητα των κατόχων του κινητού και ακίνητου πλούτου που βρίσκεται στην κυριότητά τους. Δεν έχουν καμμιά άλλη χρησιμότητα στην οικονομία. Επομένως μια κυβέρνηση που σέβεται τον εαυτό της και δεν είναι αιχμάλωτη οικονομικών κυκλωμάτων, θα μπορούσε κάλλιστα να προχωρήσει στα εξής άμεσα μέτρα:
1ο Να απαγορεύσει την λειτουργία των offshore στην Ελληνική επικράτεια.
2ο Να δεσμεύσει το σύνολο των περιουσιακών στοιχείων (κινητών και ακίνητων) που βρίσκονται στην κυριότητα αυτών των εταιρειών.
3ο Να ζητήσει αποδείξεις κυριότητας και πόθεν έσχες αυτών των περιουσιακών στοιχείων από τα φυσικά πρόσωπα που θα τα διεκδικήσουν. Όποιος αποδείξει ότι είναι δικά του νόμιμα, τότε θα του αποδίδονται αφού φορολογηθούν δεόντως.
4ο Να κατασχέσει υπέρ του δημοσίου όλα τα περιουσιακά στοιχεία που δεν έχουν αποκτηθεί νόμιμα, ή οι ιδιοκτήτες τους δεν μπορούν να τα διεκδικήσουν νόμιμα.
Με βάση το ξέπλυμα χρήματος και περιουσιών στο οποίο επιδίδονται ντόπια και ξένα κυκλώματα της οικονομίας, της πολιτικής και του εγκλήματος, είναι μάλλον σίγουρο ότι μεγάλο μέρος των περιουσιακών στοιχείων που θα δεσμευτούν από τις καταργημένες offshore, θα καταλήξουν τελικά υπέρ του δημοσίου. Με τον τρόπο αυτό μπορούν άμεσα να βρεθούν τα απαραίτητα τακτικά έσοδα του προϋπολογισμού, χωρίς να χρειαστεί να προσφύγει το κράτος στον δανεισμό στις διεθνείς αγορές, ή να προχωρήσει σε μέτρα δραστικής λιτότητας και περικοπών σε αναγκαίες δαπάνες.
Πόσο δύσκολο είναι να εφαρμοστούν αυτά τα μέτρα; Καθόλου δύσκολο, απλά χρειάζεται η κατάλληλη πολιτική εξουσία. Μπορεί να προκύψει μια τέτοια εξουσία από το υπάρχων πολιτικό σύστημα; Ούτε κατά διάνοια. Ούτε καν από την αριστερή αντιπολίτευση, η οποία έχει ξεχάσει και έχει εγκαταλείψει τη σχέση της με τα λαϊκά και εργατικά στρώματα. Με εξαίρεση βέβαια το κυνήγι των ψήφων. Η πολιτική εξουσία που μπορεί να θεμελιώσει μια ριζικά διαφορετική πορεία για τη χώρα είναι μία. Κι αυτή δεν μπορεί να είναι άλλη από μια κυβέρνηση που θα εκφράζει την οργανωμένη και ενωμένη σε μέτωπο τύπου ΕΑΜ πλειοψηφία του εργαζόμενου λαού.
ΠΙΝΑΚΑΣ 1: Κινητός και ακίνητος πλούτος στην Ελλάδα, εκτιμήσεις 2000-2010
ΕΤΟΣ ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ ΚΙΝΗΤΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ ΑΚΙΝΗΤΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΧΡΕΗ
(δισ. $) % ΑΕΠ (δισ. $) % ΑΕΠ (δισ. $) % ΑΕΠ (δισ. $) % ΑΕΠ
2000 492,6 392,2% 218,2 173,7% 299,7 238,6% 25,3 20,1%
2001 470,3 359,0% 200,0 152,7% 301,8 230,4% 31,4 24,0%
2002 561,0 380,6% 222,0 150,6% 386,2 262,0% 47,3 32,1%
2003 759,5 392,7% 283,4 146,5% 544,7 281,6% 68,5 35,4%
2004 889,3 385,5% 343,9 149,1% 637,4 276,3% 91,9 39,8%
2005 903,8 372,1% 347,1 142,9% 654,9 269,6% 98,3 40,5%
2006 1.054,7 399,5% 419,4 158,9% 771,5 292,2% 136,2 51,6%
2007 1.224,1 395,0% 493,3 159,2% 914,4 295,1% 183,6 59,2%
2008 1.015,2 289,8% 382,8 109,3% 831,7 237,4% 199,4 56,9%
2009 988,5 299,6% 372,8 113,0% 809,9 245,5% 194,2 58,9%
2010 898,6 299,3% 338,9 112,9% 736,2 245,2% 176,5 58,8%
ΠΗΓΗ: Credit Suisse, Global Wealth Databook, October 2010.

ΠΙΝΑΚΑΣ 2: Κινητός Πλούτος στην Ελλάδα (%)
Ρευστά Χρεόγραφα Άλλα
2000 43,4 42,6 14,0
2001 50,6 30,6 18,7
2002 52,5 24,6 22,9
2003 49,7 29,1 21,2
2004 50,9 29,8 19,4
2005 49,3 32,5 18,2
2006 48,7 33,2 18,1
2007 51,1 33,1 15,8
2008 71,6 9,8 18,6
2009 72,1 10,6 17,3
Credit Suisse, Global Wealth Databook, October 2010
 

ventuzator

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2011
Μηνύματα
3.973
Like
0
Πόντοι
16
Και με 300 τόνους χρυσού για πόσο καιρό νομίζεις ότι την βγάζεις;

Πόσα δίνουμε περίπου τον χρόνο μόνον για εισαγωγές καυσίμων;

θα βγάλουμε και δικά μας  ;)

πάρε το χρυσό και άσε τις δικαιολογίες.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom