Δημοκρατία στην Ελλάδα

[Yorgos]

όταν το πιο μικροσκοπικό-λεπτομερές αλλά και πιο βασικό επίπεδο (δηλαδή όλοι εμείς που τους ψηφίζουμε) είμαστε τόσο ανώριμοι! Όλα ξεκινάνε και (δυστυχώς) καταλήγουν σε εμάς...

+1

 

[dthanos]

αληθεια αναρωτηθηκατε ποτε αν οντος το πολιτευμα μας ειναι τοσο δημοκρατικο οσο μας το σερβιρουν?

Θα ήθελα να προσθέσεις και άλλη μία κατηγορία, για να μπορέσω να ψηφίσω κι εγώ: κοιμώμενη Δημοκρατία (Δημοκρατία έχουμε, απλά την/μας πήρε λίγο ο ύπνος!)

 

[Todok]

Δημοκρατία πλέον σημαίνει να σε δουλεύουν στις εκλογές με μπαρούφες και μόλις τους ψηφίσεις να δέσουν το γάιδαρό τους για 4 χρόνια χωρίς να σε ρωτάνε για τίποτα!

Που είναι η συμμετοχή του κόσμου στα όσα συμβαίνουν ανάμεσα στις εκλογές; Ποιόν ρωτάνε για ότι γίνεται; Υπάρχουν δημοψηφίσματα, προτάσεις πολιτών για νομοσχέδια; Αντίθετα βγαίνει ο καθένας και λέει "τώρα βγήκα και σας γράφω"!

 

[nikos6]

ΔΕΝ είναι φρούτο να ωριμάσει η Ελλάδα! Ούτε η οικονομία, ούτε η κοινωνία της, ούτε η Δημοκρατία της! Το όλο σύστημα αποτελείται από πολλά διαφορετικά επίπεδα! ΔΕΝ μπορούμε να απαιτούμε από το τελευταίο και πιο χονδροειδές επίπεδο (πολιτική και πολιτικοί) να είναι ώριμο (γιατί σε αυτό αναφερόμαστε όλοι σε αυτό το ποστ), όταν το πιο μικροσκοπικό-λεπτομερές αλλά και πιο βασικό επίπεδο (δηλαδή όλοι εμείς που τους ψηφίζουμε) είμαστε τόσο ανώριμοι! Όλα ξεκινάνε και (δυστυχώς) καταλήγουν σε εμάς...

ανωριμοι??οχι.απλα ο καθενας ψηφιζει αυτον που θα τον βολεψει.αν δεν εχει δεν παει να ψηφισει.με γνωμονα ατομικα και οχι κοινωνικα συμφεροντα ψηφιζουμε.κοιταω την παρτη μου.

 

[dthanos]

Δημοκρατία πλέον σημαίνει να σε δουλεύουν στις εκλογές με μπαρούφες και μόλις τους ψηφίσεις να δέσουν το γάιδαρό τους για 4 χρόνια χωρίς να σε ρωτάνε για τίποτα!

Που είναι η συμμετοχή του κόσμου στα όσα συμβαίνουν ανάμεσα στις εκλογές; Ποιόν ρωτάνε για ότι γίνεται; Υπάρχουν δημοψηφίσματα, προτάσεις πολιτών για νομοσχέδια; Αντίθετα βγαίνει ο καθένας και λέει "τώρα βγήκα και σας γράφω"!

Ποιός φταίει γι' αυτό; Ακόμη και τα νομοσχέδια που ψηφίζονται για οποιοδήποτε θέμα (π.χ. της παιδείας που είναι και επίκαιρο...τα τελευταία 20 χρόνια!!!) είναι "δημοκρατικά"; Τα ψηφίζει μία μειοψηφία έχοντας τη λαϊκή κατακραυγή της πλειοψηφίας. Κάθε νέες εκλογές όμως η εκάστοτε πλειοψηφία (αυτοι που τα τελευταία 4 χρόνια γκρίνιαζαν), με ένα μαγικό τρόπο γίνεται για μία Κυριακή μειοψηφία και βγαίνουν πάλι οι ίδιες μούρες και μας κυβερνάνε! Ποιός φταίει λοιπόν; Σίγουρα η Ελλάδα ΕΙΝΑΙ ώριμη! όσο ακριβώς αξίζει σε εμάς...

 

βρε συναγωνιστες θυμαμε καποτε συνεργαζομουνα με μια τεχνικη εταιρεια και καναμε εργα εντος της βουλης και ειχα πεσει σε 3 ορκομωσιες νεων κυβερνησεων το τι γινοτανε εκεινη την μερα δεν περιγραφεται να δειτε κατι πρωτοβγαλτα λυγουρεια με το σοι φωτιγραφιες εξω απο την μεγαλη αιθουσα και οι περισοτεροι βρωμαγε το χνωτο τους και κυκλοφορουσαν ( τροπος του λεγειν ) με νοικιασμενα κοστουμια και μετα απο λιγους μηνες το παιζανε χλιδατοι

 

Νομίζω ΔΕΝ έγινε αντιληπτό: ΔΕΝ έχουμε Δημοκρατία!!! Εχουμε μία μορφή "παράνομα" νομιμοποιούμενου ολιγαρχικού δικοματισμού, ο οποίος επικράτησε ύστερα από "σιωπηρή" συμφωνία των 2 "μεγάλων" κομμάτων, ώστε να εδραιωθεί η κυριαρχία τους στη Βουλή! Ουσιαστικά ακύρωσαν τον αρχικό (και μοναδικό και σωστό) ορισμό της λέξης Δημοκρατίας (=δήμος και κρατεί, δηλαδή πλειοψηφική επικράτηση του λαού) και με επακόλουθες χρονικά νομοθετικές ρυθμίσεις, μετέτρεψαν το είδος της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας...

Αγαπητε κοκκινε φιλε που νιωθεις οτι σε πνιγει το δικιο,πρεπει να λαβεις υπ οψη σου οτι ο λαος κανει κουμαντο.Το οτι καπιοι ειναι πιο εξυπνοι απο τους αλλους και μεσο του χρηματος κατευθηνουν την ψηφο των πολλων δεν σημαινει ατι αυτο δεν ειναι δημοκρατια.Αντιθετως μαλιστα αυτη ειναι η συχρονη μορφη δηιμοκρατιας.Τους ικανους τους ανταμιβει η δημοκρατια ενω αλλα πολιτευματα οχι.Οσο και αν σε πειραζει που δεν ειμαστε ολοι ισοι ,δυστυχως για σενα ο λαος εχει ψηφισει.

 

[dthanos]

ανωριμοι??οχι.απλα ο καθενας ψηφιζει αυτον που θα τον βολεψει.αν δεν εχει δεν παει να ψηφισει.με γνωμονα ατομικα και οχι κοινωνικα συμφεροντα ψηφιζουμε.κοιταω την παρτη μου.

Αυτό είναι το ζήτημα! ΔΕΝ έχουμε καταλάβει όλοι μας ότι ΔΕΝ είμαστε άτομα! Καλώς ή κακώς (καλώς, σε μία βελτιωμένη μορφή) έχουμε Δημοκρατία! Που σημαίνει ότι υπάρχει το άτομο, υπάρχει και η ομάδα (η κοινωνία). Αυτό που ξεχνάμε πολλές φορές (και ειδικά όταν ψηφίζουμε και υπο την επίδραση από τις υποσχέσεις και τα μεγάλα λόγια των εκάστοτε πολιτικών) είναι ότι υπάρχει μια ΔΙΠΛΗ συνεπαγωγή: αν ωφεληθώ ΕΓΩ τώρα εις βάρος άλλων ή της κοινωνίας θα γυρίσει κάποια στιγμή μπούμεραγκ και θα μου το ανταποδώσει. Και αντίστροφα... ΔΕΝ είμαστε μόνοι μας! Και ως άτομα ακόμη έχουμε πολλά περισσότερα να κερδίσουμε αν εργαστούμε, σκεφτούμε, αγωνιστούμε, ψηφίσουμε σαν ομάδα! Μας αρέσει ή όχι, ΟΜΑΔΑ είμαστε! Απλά η πολιτική των πολιτικών τελικά είναι να μας κάνουν να το ξεχάσουμε. Ή έστω προσπαθούν στη χειρότερη να μας κάνουν να είμαστε ομάδα τύπου αγέλης...

 

[menis]

ποια δημοκρατια υπαρχει οταν μπαινουν καποιοι αλητες στο πολυτεχνειο κ τα σπανε ολα????οταν τρεμεις να βγεις εξω γιατι σημερα εχει διαδηλωση???οταν καθε μερα κλεινουν 5 νοματεοι καποιο δρομο???δημοκρατια σημαινει κ ελευθερια.κ η ελευθερια του καθενος σταματα εκει π ξεκινα η ελευθερια του αλλου.....

 

ποια δημοκρατια υπαρχει οταν μπαινουν καποιοι αλητες στο πολυτεχνειο κ τα σπανε ολα????οταν τρεμεις να βγεις εξω γιατι σημερα εχει διαδηλωση???οταν καθε μερα κλεινουν 5 νοματεοι καποιο δρομο???δημοκρατια σημαινει κ ελευθερια.κ η ελευθερια του καθενος σταματα εκει π ξεκινα η ελευθερια του αλλου.....

συναγωνιστη μηπως ομως αυτοι που μπαινουν και τα σπανε ειναι το αλοθη αυτων που μας κυβερνανε? ολος ο κοσμος ξερει που κατοικοεδρευουν ολοι αυτοι μονο η αστυνομια δεν ξερει?
και θελεις να σου πω που ειναι αυτο το μερος? λιγο ποιο κατω απο το μπουρδελο της προεδρου.

 

[dthanos]

Αγαπητε κοκκινε φιλε που νιωθεις οτι σε πνιγει το δικιο,πρεπει να λαβεις υπ οψη σου οτι ο λαος κανει κουμαντο.

Καταρχήν, δεν είμαι κόκκινος και δεν έχει και νόημα να βάζουμε ταμπέλες. Ενημερωτικά, δεν κομματικοποιούμαι (ποτέ ΔΕΝ το έκανα! Ούτε καν στα φοιτητικά μου χρόνια που είναι λίγο και "μόδα")

Το οτι καπιοι ειναι πιο εξυπνοι απο τους αλλους και μεσο του χρηματος κατευθηνουν την ψηφο των πολλων δεν σημαινει ατι αυτο δεν ειναι δημοκρατια.Αντιθετως μαλιστα αυτη ειναι η συχρονη μορφη δηιμοκρατιας.

Κι άλλη ταμπέλα: "σύγχρονη δημοκρατία". Πιο πάνω ανέφερα τον ορισμό της Δημοκρατίας, όπως αναφέρεται στο Ελληνικό Σύνταγμα! Υπάρχει ΜΟΝΟ ΜΙΑ Δημοκρατία! Το αν την ευτελίσαμε και κάποιοι προνομιούχοι (οικονομικά ή κοινωνικά) εκμεταλλεύονται καταστάσεις προς ατομικό ή κομματικό όφελος, σίγουρα ΔΕΝ είναι δημοκρατία

Τους ικανους τους ανταμιβει η δημοκρατια ενω αλλα πολιτευματα οχι.Οσο και αν σε πειραζει που δεν ειμαστε ολοι ισοι ,δυστυχως για σενα ο λαος εχει ψηφισει.

Τους ικανούς τους ανταμοίβει η "σύγχρονη δημοκρατία" πράγματι, μόνο που θα έπρεπε να αξιολογήσουμε πως αξιολογεί αυτή η νεοβάπτιστη δημοκρατία τους ικανούς... Εννοείται πως ΔΕΝ είμαστε όλοι ίσοι (αν και πάλι το Σύνταγμα άλλα λέει...), αλλά και έτσι πρέπει κατά τη γνώμη μου: ΔΕΝ δουλεύουν όλοι το ίδιο, δεν είναι όλοι το ίδιο έξυνποι, τυχεροι ή όπως θέλει ας το πει κανείς. Το ζήτημα όμως παραμένει: Ο λαός ψηφίζει όντως και είναι το πιο πολύτιμο δικαίωμά του ως πολίτη! Είναι όμως αντάξιος του δικαιώματός του; Προκαταβολικά, αν η απαντηση είναι ναι, τουλάχιστον μετά απο κάθε εκλογές να μην γκρινιάζουμε για την οικονομία, ανεργία, παιδεία κλπ, μια που εμείς τους ψηφίσαμε...

 

[menis]

κ ποιος σου ειπε arion οτι το συστημα δεν ειναι ....διεφθαρμενο???σκεψου ποσοι απ του γνωστους σου κανουν-εχουν κανει κατι παρανομο επειδη στηριζονται στην -ανοχη- της δημοκρατιας..λιγες φορες εχεις γινει μαρτυρας λεηλασιων μπροστα στα αδιαφορα ματια των εγγυητων της δημοκρατιας????απλα κ τους δυο τους βολευει να συντηρειται αφενος ενα κλιμα τρομουστεριας κ αφετερου να την γλιτωνουν καποιοι ταραξιες...το θεμα ειναι η εκαστοτε εξουσια να ειναι διατεθημενη να εφαρμοσει τους πολλους κ επαρκεις νομους αυτης της χωρας.

 

[dthanos]

συναγωνιστη μηπως ομως αυτοι που μπαινουν και τα σπανε ειναι το αλοθη αυτων που μας κυβερνανε? ολος ο κοσμος ξερει που κατοικοεδρευουν ολοι αυτοι μονο η αστυνομια δεν ξερει?
και θελεις να σου πω που ειναι αυτο το μερος? λιγο ποιο κατω απο το μπουρδελο της προεδρου.

Μεγάλη ιστορία! Ας μην την ξεκινήσουμε! Υπάρχουν και άλλα - πρόσφατα - σχετικά ποστ σε άλλο φόρουμ, όπου έγινε ένας μικρός κοκκινογαλαζοπράσινος χαμός!!!

 

[Athens1]

έχουμε την δημοκρατία που μας αξιζει και μας ταιριάζει ....
τίποτα περισσότερο η λιγότερο ...

Σε γενικές γραμμές π΄ροκειται για λειτουργικό - ελευθερο - αρκετά σπάνιο σε παγκόμια βάση πολίτευμα αν συγκρινουμε με τον παγκόμσιο πολιτικό χάρτη τα δεδομένα της ελλαδίτσας ...

 

Αγαπητε κοκκινε φιλε που νιωθεις οτι σε πνιγει το δικιο,πρεπει να λαβεις υπ οψη σου οτι ο λαος κανει κουμαντο.

Καταρχήν, δεν είμαι κόκκινος και δεν έχει και νόημα να βάζουμε ταμπέλες. Ενημερωτικά, δεν κομματικοποιούμαι (ποτέ ΔΕΝ το έκανα! Ούτε καν στα φοιτητικά μου χρόνια που είναι λίγο και "μόδα")

Το οτι καπιοι ειναι πιο εξυπνοι απο τους αλλους και μεσο του χρηματος κατευθηνουν την ψηφο των πολλων δεν σημαινει ατι αυτο δεν ειναι δημοκρατια.Αντιθετως μαλιστα αυτη ειναι η συχρονη μορφη δηιμοκρατιας.

Κι άλλη ταμπέλα: "σύγχρονη δημοκρατία". Πιο πάνω ανέφερα τον ορισμό της Δημοκρατίας, όπως αναφέρεται στο Ελληνικό Σύνταγμα! Υπάρχει ΜΟΝΟ ΜΙΑ Δημοκρατία! Το αν την ευτελίσαμε και κάποιοι προνομιούχοι (οικονομικά ή κοινωνικά) εκμεταλλεύονται καταστάσεις προς ατομικό ή κομματικό όφελος, σίγουρα ΔΕΝ είναι δημοκρατία

Τους ικανους τους ανταμιβει η δημοκρατια ενω αλλα πολιτευματα οχι.Οσο και αν σε πειραζει που δεν ειμαστε ολοι ισοι ,δυστυχως για σενα ο λαος εχει ψηφισει.

Τους ικανούς τους ανταμοίβει η "σύγχρονη δημοκρατία" πράγματι, μόνο που θα έπρεπε να αξιολογήσουμε πως αξιολογεί αυτή η νεοβάπτιστη δημοκρατία τους ικανούς... Εννοείται πως ΔΕΝ είμαστε όλοι ίσοι (αν και πάλι το Σύνταγμα άλλα λέει...), αλλά και έτσι πρέπει κατά τη γνώμη μου: ΔΕΝ δουλεύουν όλοι το ίδιο, δεν είναι όλοι το ίδιο έξυνποι, τυχεροι ή όπως θέλει ας το πει κανείς. Το ζήτημα όμως παραμένει: Ο λαός ψηφίζει όντως και είναι το πιο πολύτιμο δικαίωμά του ως πολίτη! Είναι όμως αντάξιος του δικαιώματός του; Προκαταβολικά, αν η απαντηση είναι ναι, τουλάχ&#953
;στον μετά απο κάθε εκλογές να μην γκρινιάζουμε για την οικονομία, ανεργία, παιδεία κλπ, μια που εμείς τους ψηφίσαμε...

Αγαπητε οχι κοκινε μπλε κτλ φιλε δεν ξερω ποσο χρονων εισαι αλλα πρεπει να καταλαβουμε ολοι οτι η δημοκρατια εξελισετε και προσαρμοζεται στις αναγκες της κοινωνιας  οσο περναν τα χρονια.Μην οριοθετης κατι που διμιουργιθηκε να ειναι ελευθερο.

 

Σαν πολιτευμα,οχι μονο στα χαρτια,εχουμε....αυτο που αξιζει στους περισσοτερους.....
1.Υπαρχουν αυτοι που δν ξερουν τι κ γιατι ψηφιζουν....ακολουθουν απλα την παραδοση της οικογενειας...
2.Υπαρχουν αυτοι που ψηφιζουν με προσωπικο συμφερον....κ με απωτερο σκοπο το βολεμα τους...οποτε οταν τους γραφουν οι πολιτικοι,αφου οι τελευταιοι εχουν καρπωθει τη θεση....οι ψηφοφοροι τους κλαινε....αλλα εχουν ελπιδα,ετσι στις επομενες εκλογες...παλι γυρνουν στα ιδια λαθη....κ καποιος που επαναλμβανει το ιδιο λαθος...απλα καλα να παθει...
3.υπαρχουν οι αδιαφοροι...κ καλα αναποφασιστοι...που εντασσονται κ στις 2 παραπανω κατηγοριες...κ δημιουργουν μια νεα...αυτη του Νεοελληνα-Σταρχιδιστη-Ωχαδερφε μου...

Ετσι βγαζουμε το συμπερασμα πως ο καθενας κοιταζει την παρτη του...το συμφερον του...ετσι κ οι πολιτικοι...ενδιαφερονται πως θα οικονομησουν περισσοτερα κ καλα κανουν,αφου το κλιμα προσωπικης ευημεριας ειναι αυτο που κυριαρχει!!!Τελος,απ τη στιγμη που το απαιδευτο μυαλο των ψηφοφορων μενει κολλημενο...αυτη κ καθε χωρα θα μενει σε μια παρομοια με τη δικη μας κατασταση...
Ο καθενας λοιπον ας προσπαθησει με τις δικες του δυναμεις να ανταπεξελθει κ να διακριθει...Ας αφησουμε κατα μερος το Θεο...τους πολιτικους...τις δικαιολογιες...κ οτι αλλο προφασιζεται ο καθε ενας....Στο ''χερι'' μας ειναι να αλλαξουν ολα προς το καλυτερο ή το χειροτερο....Σχεδον τπτ δν εξαρταται απ την τυχη...κ οταν ολοι αφηνουν τη ζωη τους στην τυχη(τζοκερ,λοττο κλπ)...τοτε...βλεπουμε τα αποτελεσματα...απλα προσπαθηστε...κ αν δν σας ενδιαφερει το κοινο καλο....τοτε καντε κατι για τον εαυτο σας...(καλυτερα πηγαιντε κατευθειαν το 2ο....ειναι το μονο που εχετε να κανετε...οι επαναστασεις θελουν ρισκο κ κοτσια...που δν τα εχει η πλειοψηφια...)!!!!

 

συναγωνιστες νομιζω οτι αναλογα με το που λεμε κατι να χαρακτηριζουμε ο ενας τον αλλο κοκκινο μπλε πρασινο πορτοκαλι το καλυτερο ειναι να σεβομαστε ο ενας τις ιδεες του αλλου.
κουβεντα κανουμε και ολοι μας εχουμε και τα θετικα μας και τα αρνητικα μας ας προσπαθησουμε να κρατησουμε τα θετικα και μονο ετσι θα μπορεσουμε εμεις σαν αρχη πολιτικα να γινουμε κοσμιοι μην φτανουμε στο επιπεδο αυτων που ειναι μεσα στην βουλη και οταν τους βλεπουμε στο γυαλι τρογωντε σαν τα κοκορια και τελικα αν κατσουμε και τους ακουσουμε ειναι χειροτερα απο το να μην τους ακουγαμε καθολου.

 

[dthanos]

Σαν πολιτευμα,οχι μονο στα χαρτια,εχουμε....αυτο που αξιζει στους περισσοτερους.....
1.Υπαρχουν αυτοι που δν ξερουν τι κ γιατι ψηφιζουν....ακολουθουν απλα την παραδοση της οικογενειας...
2.Υπαρχουν αυτοι που ψηφιζουν με προσωπικο συμφερον....κ με απωτερο σκοπο το βολεμα τους...οποτε οταν τους γραφουν οι πολιτικοι,αφου οι τελευταιοι εχουν καρπωθει τη θεση....οι ψηφοφοροι τους κλαινε....αλλα εχουν ελπιδα,ετσι στις επομενες εκλογες...παλι γυρνουν στα ιδια λαθη....κ καποιος που επαναλμβανει το ιδιο λαθος...απλα καλα να παθει...
3.υπαρχουν οι αδιαφοροι...κ καλα αναποφασιστοι...που εντασσονται κ στις 2 παραπανω κατηγοριες...κ δημιουργουν μια νεα...αυτη του Νεοελληνα-Σταρχιδιστη-Ωχαδερφε μου...

+1

 

[dthanos]

Ο καθενας λοιπον ας προσπαθησει με τις δικες του δυναμεις να ανταπεξελθει κ να διακριθει...Ας αφησουμε κατα μερος το Θεο...τους πολιτικους...τις δικαιολογιες...κ οτι αλλο προφασιζεται ο καθε ενας....Στο ''χερι'' μας ειναι να αλλαξουν ολα προς το καλυτερο ή το χειροτερο....Σχεδον τπτ δν εξαρταται απ την τυχη...κ οταν ολοι αφηνουν τη ζωη τους στην τυχη(τζοκερ,λοττο κλπ)...τοτε...βλεπουμε τα αποτελεσματα...απλα προσπαθηστε...οι επαναστασεις θελουν ρισκο κ κοτσια...που δν τα εχει η πλειοψηφια...)!!!!

+1000000000000000000000000000000000000000000000000

 

[Gamaomanoules]

Το προβλημα σημερα ειναι οτι η δημοκρατια δεν ειναι για ολους αλλα για ορισμενους.Καθημερινα καταπατουνται δικαιωματα των πολιτων με πολλους τροπους,ο εχων και ο υπερκατεχων σαφως και ζει τη δικη του δημοκρατια.Οι λοιποι?Δυστυχως σημερα για ανατροπη του ολοι σκηνικου και δημιουργια ενος νεου δεν ειναι αρκετος ο δημοκρατικος τροπος του διαλογου.Η ιστορια δειχνει οτι ανατροπες καθεστωτων και πολιτικης γινονται αμεσα με βια και αιμα.Το θεμα ειναι λοιπον κατα ποσο η σημερινη δημοκρατια μας δε μας οδηγει στο κοινωνικο ξεσπασμα και την αναταραχη που η θα οδηγησει σε ισοπεδωση των παντων η  σε νεα ταξη πραγματων που θελει αρκετο χρονο για να γινει.Για τη σημερινη μας κατασταση υπευθυνη ειναι η προηγουμενη γενια  και η σημερινη που οταν τους βλεπω στα καναλια να τσακωνονται για τα κοματα μουρχεται να ξερασω..
Ολα για το χρημα λοιπον παιδες..η για οσους θελουν για τη "δημοκρατια"..
Τα ιδανικα ειναι για τα παιδια τα μικρα να τα κανουν να εχουν ονειρα για το μελλον τους.Κριμα ομως που στην πορεια της ζωης αρχιζουν να βλεπουν την πραγματικοτητα.