Δημιουργία οικογένειας -Αξίζει ή όχι;

[Easy Rider]

Χορευτικά και ορειβασία είναι οι συνήθεις προτάσεις. Να μπουρδουκλώνεις τα ποδάρια σου και να τρέχεις στα βουνά (όχι ότι είναι κακό αλλά όχι για αυτό το λόγο) απλά για να μιλάς σε γκόμενες.
Όποιος προτείνει ένα από αυτά τα δύο ισόβιο delete, unfollow, block, ignore

Όπως ΑΚΡΙΒΩΣ τα λες.

 

[Cantfindname]

Χορευτικά και ορειβασία είναι οι συνήθεις προτάσεις. Να μπουρδουκλώνεις τα ποδάρια σου και να τρέχεις στα βουνά (όχι ότι είναι κακό αλλά όχι για αυτό το λόγο) απλά για να μιλάς σε γκόμενες.
Όποιος προτείνει ένα από αυτά τα δύο ισόβιο delete, unfollow, block, ignore

Γενικά να ασχολείσαι με δραστηριότητες για τις οποίες δεν έχεις κανένα πραγματικό ενδιαφέρον, απλά και μόνο μπας και μιλήσεις/σου μιλήσει καμία γκόμενα...δε ξέρω...μεγάλη κατάντια, ξεπεσμός, μουνοζητιανιά

 

[aquarius2756]

το 90% του πληθυσμού είναι προετοιμασμένο, σχεδιασμένο, κατευθυνόμενο να κάνει οικογένεια.
Η σύγχρονη ζωή καθυστερεί σε πολλούς την ηλικία που μπορεί να το κάνουν...και κάπου εκει...αν φτάσεις δλδ 40 και δεν έχεις παντρευτει....ώριμος πραγματικά...αρχιζεις και λες...
-ρε μαλάκα (στον ευατό σου).....μήπως είναι απάτη όλο αυτό? μήπως πλάκα πλάκα...είναι μια παγίδα που έχουν πέσει όλοι και σε τραβάνε κι εσένα μέσα? χμ....

Nα αγιασει το στομα σου, φιλε. Αυτο ακριβως σκεφτηκα, εκει καπου στα 30 και δεν ξενακανα την μαλακια. Εκτοτε, "ελευθερο πολυ κι οχι κοροιδο στο κλουβι".

 

[aquarius2756]

Ετσι κι αλλιώς το μεγαλύτερο τεστ στη ζωή ειναι πως τα πας με τη μοναξιά σου.

Σωστα! εξα αλλου τοχει πει και ο Γιωργαρος, "ανηκω σε μενα και στα ονειρα μου, δεν θελω κανενα, μεσ' την μοναξια μου". Και γαμω το χασαπικο. Οσο ζω, Μαζο, ρε

 

[aquarius2756]

Τι ειναι γαμος και τι μπακουροδιαβιωση? Μεγαλη ερωτηση με πολλες απαντησεις. Για να μην το πολυκουραζουμε. Γαμος ειναι ξεχαρβαλομα σωμιεδων, προς παραγογη μπεμπεδων. Η διαφορα ειναι οτι στην μπακουροδιαβιωση, το ξεχαρβαλομα σωμιεδων γιναται με προφυλαξεις εκατεροθεν

 

[Nikosssd]

Πολύ μεγάλη συζήτηση και πολλές οπτικές που μπορεί κάποιος να δει αυτό το θέμα

 

[unhuman]

το 90% του πληθυσμού είναι προετοιμασμένο, σχεδιασμένο, κατευθυνόμενο να κάνει οικογένεια.
Η σύγχρονη ζωή καθυστερεί σε πολλούς την ηλικία που μπορεί να το κάνουν...και κάπου εκει...αν φτάσεις δλδ 40 και δεν έχεις παντρευτει....ώριμος πραγματικά...αρχιζεις και λες...
-ρε μαλάκα (στον ευατό σου).....μήπως είναι απάτη όλο αυτό? μήπως πλάκα πλάκα...είναι μια παγίδα που έχουν πέσει όλοι και σε τραβάνε κι εσένα μέσα? χμ....

Οντως ανυπαντρος στα αντα μπορεις να κανεις τετοια αντι να τρεχεις για συζυγους και παιδια
Αλλα προδιαθετει να μπορεις να ξοδευεις στο μουνι οσα και ο κμαν

https://twitter.com/i/web/status/1856480326098305315

 

[Νίο]

Οντως ανυπαντρος στα αντα μπορεις να κανεις τετοια αντι να τρεχεις για συζυγους και παιδια
Αλλα προδιαθετει να μπορεις να ξοδευεις στο μουνι οσα και ο κμαν

Οτι ξοδεύει κάποιος σε μουνι δεν συνεπάγεται απαραιτητα ότι γαμει κιόλας, υπάρχουν και κάποιοι που στο τελος μένουν με το κλαρίνο στο χερι και λενε- καληνύχτα αγάπη μου.

 

[Valkanios Poutsaras]

Ναυάγιο ο Καρανίκας που πήρε μια γυναίκα 22 χρόνια νεότερη;;

Αν και είμαι υποστηρικτής της άποψης ότι οι γυναίκες είναι στο πικ τους όταν είναι νέες,του καρανικα δεν την έχω δει, οπότε αν είναι κάνα μπάζο δεν έχει να λέει κάτι η διαφορά ηλικίας..

Όσο περί παιδιών,σπάνια θα ακούσετε γονέα,ειδικά Έλληνα ,να πει ότι μετάνιωσε..
Έχω στον περίγυρο μου περιπτώσεις που τα παιδιά ήταν πάντα πονοκέφαλος για τους γονείς με drugs, αστυνομίες, φυλακή κ.λ.π. και ο γονέας συνεχίζει να εθελοτυφλεί..

Αν και είμαι σε θέση να υποστηρίξω την ανατροφή ενός παιδιού και μάλιστα στη χώρα που θα του προσφέρει τις καλύτερες βάσεις στην Ευρώπη, καμιά φορά βλέποντας τα παιδιά του σήμερα, σκέφτομαι ότι πιο πιθανό είναι μην είμαι εγώ ευτυχισμένος σαν πατέρας...
Και με την προϋπόθεση πάντα,να βγει το παιδί βγει υγιές,να μην έχει κάνα χοντρό ατύχημα,κ.λ.π.

 

[james tiberius kirk]

Αν και είμαι υποστηρικτής της άποψης ότι οι γυναίκες είναι στο πικ τους όταν είναι νέες,του καρανικα δεν την έχω δει, οπότε αν είναι κάνα μπάζο δεν έχει να λέει κάτι η διαφορά ηλικίας..

Όσο περί παιδιών,σπάνια θα ακούσετε γονέα,ειδικά Έλληνα ,να πει ότι μετάνιωσε..
Έχω στον περίγυρο μου περιπτώσεις που τα παιδιά ήταν πάντα πονοκέφαλος για τους γονείς με drugs, αστυνομίες, φυλακή κ.λ.π. και ο γονέας συνεχίζει να εθελοτυφλεί..

Αν και είμαι σε θέση να υποστηρίξω την ανατροφή ενός παιδιού και μάλιστα στη χώρα που θα του προσφέρει τις καλύτερες βάσεις στην Ευρώπη, καμιά φορά βλέποντας τα παιδιά του σήμερα, σκέφτομαι ότι πιο πιθανό είναι μην είμαι εγώ ευτυχισμένος σαν πατέρας...
Και με την προϋπόθεση πάντα,να βγει το παιδί βγει υγιές,να μην έχει κάνα χοντρό ατύχημα,κ.λ.π.

Το παιδί δεν το κάνεις για να εισπράξεις εσύ κάτι από αυτό, αλλά για να εισπράξει εκείνο από το δικό σου πλεόνασμα αγάπης.

 

[Valkanios Poutsaras]

Το παιδί δεν το κάνεις για να εισπράξεις εσύ κάτι από αυτό, αλλά για να εισπράξει εκείνο από το δικό σου πλεόνασμα αγάπης.

Σωστό αυτό και είμαι και κατά όσων κάνουν παιδιά για ιδιοτελείς λόγους όπως π.χ.να τους προσέχουν στα γεράματα,
αλλά εγώ λέω να εξελιχθεί το παιδί σε κάτι που θα σε στεναχωρεί σε βάθος χρόνου.
Δεν ξέρω...
Με την σημερινή ψηφιακή κουλτούρα,woke, gender language,τραπ,κ.λ.π. άντε το παιδί να μην στο κάνουν μαλακισμένο..

 

[Pinoklis]

Σωστό αυτό και είμαι και κατά όσων κάνουν παιδιά για ιδιοτελείς λόγους όπως π.χ.να τους προσέχουν στα γεράματα,
αλλά εγώ λέω να εξελιχθεί το παιδί σε κάτι που θα σε στεναχωρεί σε βάθος χρόνου.
Δεν ξέρω...
Με την σημερινή ψηφιακή κουλτούρα,woke, gender language,τραπ,κ.λ.π. άντε το παιδί να μην στο κάνουν μαλακισμένο..

Στο χέρι σου είναι να το μεγαλώσεις όπως θέλεις εσύ. Πχ ζήσε αρκετά έξω από τις πόλεις δίπλα στη φύση και ιδανικά να έχεις τη δική σου μικρή φάρμα με ζωάκια και δέντρα και να το παίρνεις συχνά το παιδί και μια χαρά θα μεγαλώσει. Να φοβάσαι άμα μεγαλώνει αποκλειστικά σε μεγάλο αστικό περιβάλλον.

Τα έχουν αναλύσει προ αιώνων οι παλιότεροι φιλόσοφοι όπως πχ ο Ρουσώ που έλεγε πως μόνο η φύση αποτελεί το ιδανικό περιβάλλον για την ανάπλαση του χαρακτήρα

 

[Valkanios Poutsaras]

Στο χέρι σου είναι να το μεγαλώσεις όπως θέλεις εσύ. Πχ ζήσε αρκετά έξω από τις πόλεις δίπλα στη φύση και ιδανικά να έχεις τη δική σου μικρή φάρμα με ζωάκια και δέντρα και να το παίρνεις συχνά το παιδί και μια χαρά θα μεγαλώσει. Να φοβάσαι άμα μεγαλώνει αποκλειστικά σε μεγάλο αστικό περιβάλλον.

Τα έχουν αναλύσει προ αιώνων οι παλιότεροι φιλόσοφοι όπως πχ ο Ρουσώ που έλεγε πως μόνο η φύση αποτελεί το ιδανικό περιβάλλον για την ανάπλαση του χαρακτήρα

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι αυτό εφικτό σήμερα.
Και στις μικρές πόλεις η ίδια κουλτούρα με κινητά,Τραπ,τικ τοκ,κ.λ.π. επικρατεί..
Σίγουρα επαρχία για παιδιά είναι καλύτερα,αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορώ να το γαλούχησω το παιδί όταν θα ακούει 8ωρες στο σχολείο για τα 77 φύλα, βόδι positivity,κ.λ.π.

Εμείς στο σχολείο γιορτάζαμε γιορτές με νεκρούς που δεν υπήρξαν ποτέ,είχαμε δασκάλους που θαύμαζαν δήθεν επαναστάτες της πούτσας,κ.λ.π. και είναι θαύμα που δε γίναμε αριστερές beta male τσιγκολελέτες..

 

[Sub-Zero]

Το παιδί δεν το κάνεις για να εισπράξεις εσύ κάτι από αυτό, αλλά για να εισπράξει εκείνο από το δικό σου πλεόνασμα αγάπης.

Εισπράτεις κι εσυ όμως.

Κοινωνική αποδοχή,ειδικά αν ζεις επαρχία

Θεωρείσαι πιο ώριμος και φυσιολογικός απο άλλους που δεν έχουν οικογένεια

Και φυσικά,γυναίκες που ως ελεύθερο ούτε γύριζαν να σε φτύσουν,με γυναίκα και παιδί σε βλέπουν αλλιώς

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Στην επαρχία υπάρχουν,αλλά όπως λέμε συνεχώς,πρέπει να είσαι γνωστός τους και να τις γνωρίσεις όσο πιο νέος γίνεται.

Εννοείται,αν έχεις περάσει τα 35 δύσκολα τα πράγματα,άσχετα με τις μαλακίες που λένε κάποιοι που δεν ζουν καν Ελλάδα.Εκει εξαρτάσαι πάρα πολύ απο το περιβάλλον της δουλειάς σου,κοινώς αν δεν βρίσκεις γυναίκες από εκεί,δεν βρίσκεις πουθενά.Κάτι χορευτικά και τέτοια,αν δεν τα γουστάρεις κιόλας,είναι να'χαμε να λέγαμε.

Με δυο κουβέντες τα είπες όλα.
Τα πράγματα είναι ακριβώς όπως τα έγραψες - και μάλιστα με αυτή τη σειρά.
Εννοείται πως υπάρχουν ευκαιρίες αλλά όσο περνάνε τα χρόνια σπανίζουν πολύ. Και ειδικά αν δεν παίξει κάτι στον χώρο εργασίας όπου βρίσκεσαι πολλές ώρες τόσο πιο απίθανο πλέον φαντάζει. Αναφέρομαι ειδικά για την δική μου περίπτωση.

Σαφώς και δεν πρέπει να απογοητεύομαι. Έχω τις κεραίες ανοιχτές. Προσπαθώ να τα βλέπω από τη θετική τους πλευρά τα πράγματα. Επενδύω στον εαυτό μου. Όσο μπορώ. Δεν θα τελώ υπο μεμψιμοιρία επειδή ξελασκάραμε τα 40 και είμαστε ακόμα άνευ γκόμενας.

Σήμερα και καθαρά excelίστικα να το βάλεις κάτω οι γκόμενες και εν γένει οι σχέσεις είναι κοστοβόρες - ειδικά αν είναι καμία για την οποία κατά μεγαλύτερο ποσοστό "καίγεσαι" εσύ και λιγότερο αυτή.

Πολύ σωστά στο κείμενό σου λες περί "Ελλάδας" γιατί στις άλλες χώρες δεν πιστεύω ότι συμβαίνει αυτό - αν και θα ήθελα γνώμες άλλων φίλων από το φόρουμ που μένουν εκτός Ελλάδας και δη Αθήνας.

Εδώ, στην Ελλάδα, είμαστε μια κοινωνία όπου ισχύει "άτυπα" και υπό διάφορες πιο "σύγχρονες" μορφές το λεγόμενο "συνοικέσιο"...

Το έχω ξαναγράψει πολλάκις εδώ μέσα: Στην Ελλάδα ανοιχτά, εύκολα, πολύ εύκολα θα έλεγα, αλληλο-φλερτάρονται και προχωράνε σε όποιες σχεσεις οι ομοφυλόφιλοι μεταξύ τους παρά οι str8. Οι στρ8 αν μέχρι τα 35 δεν έχουν κάνει κάτι τα πράγματα κατά βάση είναι εξαιρετικά δύσκολα εκτός αν βοηθάει η δουλειά - εννοώ το περιβάλλον της δουλειάς.

Οι γυναίκες σε αυτές τις ηλικίες κοιτάνε κατά βάση το status το κοινωνικό και τα οικονομικά του άντρα. Εκτός αν έχεις μια δουλειά τύπου μπάρμαν ή σεκιουριτάς σε Mall ή ξέρω κάπου που ευκαιριακά εναλλάσονται πολλές γυναίκες και ταυτόχρονα είσαι αρκετά εμφανίσιμος. Που και πάλι δύσκολα θα φας, καθώς αν γίνει κάτι θα είναι μόνο ευκαιριακό και για σεξ.

 

[ΚΑΥΛΑΝΤΈΙΡΟ]

Για όσους αναρωτιουνται, γιατί βλεπω διάφορους να αναρωτιουνται: Αφού αναρωτιέστε αν αξίζει γαμος οικογένεια παιδιά, σημαίνει οτι κατι σας τρώει μέσα σας. Αυτό το κάτι είναι η υποσυνείδητη γνώση οτι έχουν νόημα ζωης η οικογένεια και τα παιδια. Ναι είναι σκοπος ζωης που σε ολοκληρωνει. Το διαιαθανεστε και προσπαθείτε να το ψηλαφίσετε. Προσπαθείτε να ξεπερασετε τους φόβους σας και καλα κανετε, ετσι πρέπει. Ειναι φοβερό να εισαι πατέρας. Τεραστιος ρόλος και ευθύνη. Αξίζει. Οσο για το γάμο, αυτό εξαρτάται απο το ποια θα βρεις. Αμα νοιώθεις οτι θες να περνας καθημερινοτητα μαζί της προχώρα. Αμα νοιώθεις οτι πας στο σπιτι και κατι μέσα σου παγώνει και σου λέει " φύγε απο δω" , τότε φύγε. Μη το ζορίζετε γιατί θα βγει αργότερα πολύ ασχημα. Μην υποτιμάτε τα σημάδια της γυναίκας.

 

[Sub-Zero]

Με δυο κουβέντες τα είπες όλα.
Τα πράγματα είναι ακριβώς όπως τα έγραψες - και μάλιστα με αυτή τη σειρά.
Εννοείται πως υπάρχουν ευκαιρίες αλλά όσο περνάνε τα χρόνια σπανίζουν πολύ. Και ειδικά αν δεν παίξει κάτι στον χώρο εργασίας όπου βρίσκεσαι πολλές ώρες τόσο πιο απίθανο πλέον φαντάζει. Αναφέρομαι ειδικά για την δική μου περίπτωση.

Σαφώς και δεν πρέπει να απογοητεύομαι. Έχω τις κεραίες ανοιχτές. Προσπαθώ να τα βλέπω από τη θετική τους πλευρά τα πράγματα. Επενδύω στον εαυτό μου. Όσο μπορώ. Δεν θα τελώ υπο μεμψιμοιρία επειδή ξελασκάραμε τα 40 και είμαστε ακόμα άνευ γκόμενας.

Σήμερα και καθαρά excelίστικα να το βάλεις κάτω οι γκόμενες και εν γένει οι σχέσεις είναι κοστοβόρες - ειδικά αν είναι καμία για την οποία κατά μεγαλύτερο ποσοστό "καίγεσαι" εσύ και λιγότερο αυτή.

Πολύ σωστά στο κείμενό σου λες περί "Ελλάδας" γιατί στις άλλες χώρες δεν πιστεύω ότι συμβαίνει αυτό - αν και θα ήθελα γνώμες άλλων φίλων από το φόρουμ που μένουν εκτός Ελλάδας και δη Αθήνας.

Εδώ, στην Ελλάδα, είμαστε μια κοινωνία όπου ισχύει "άτυπα" και υπό διάφορες πιο "σύγχρονες" μορφές το λεγόμενο "συνοικέσιο"...

Το έχω ξαναγράψει πολλάκις εδώ μέσα: Στην Ελλάδα ανοιχτά, εύκολα, πολύ εύκολα θα έλεγα, αλληλο-φλερτάρονται και προχωράνε σε όποιες σχεσεις οι ομοφυλόφιλοι μεταξύ τους παρά οι str8. Οι στρ8 αν μέχρι τα 35 δεν έχουν κάνει κάτι τα πράγματα κατά βάση είναι εξαιρετικά δύσκολα εκτός αν βοηθάει η δουλειά - εννοώ το περιβάλλον της δουλειάς.

Οι γυναίκες σε αυτές τις ηλικίες κοιτάνε κατά βάση το status το κοινωνικό και τα οικονομικά του άντρα. Εκτός αν έχεις μια δουλειά τύπου μπάρμαν ή σεκιουριτάς σε Mall ή ξέρω κάπου που ευκαιριακά εναλλάσονται πολλές γυναίκες και ταυτόχρονα είσαι αρκετά εμφανίσιμος. Που και πάλι δύσκολα θα φας, καθώς αν γίνει κάτι θα είναι μόνο ευκαιριακό και για σεξ.

Άλλο κακο στην Ελλάδα (δεν ξέρω αν ισχύει και σε άλλες χώρες) είναι ότι σ'αυτές τις ηλικίες,χωρίς γκόμενα περιορίζεται ή εξαφανίζεται τελείως και η κοινωνική σου ζωή.Δεδομένου ότι οι περισσότεροι γύρω σου,φιλοι-γνωστοί κλπ είναι παντρεμένοι ή τελοσπάντων σε φάση γάμου,δεν έχεις παρέα να βγεις.

Ναι,οι σχέσεις είναι κοστοβόρες,αλλά ας πούμε είναι και το τίμημα που πληρώνεις για να μην βγαίνεις μονος σου με το κινητό,κάθεσαι μόνος σου στη μπάρα και γενικά να μην ζεις σαν φάντασμα

 

[Pinoklis]

Άλλο κακο στην Ελλάδα (δεν ξέρω αν ισχύει και σε άλλες χώρες) είναι ότι σ'αυτές τις ηλικίες,χωρίς γκόμενα περιορίζεται ή εξαφανίζεται τελείως και η κοινωνική σου ζωή.Δεδομένου ότι οι περισσότεροι γύρω σου,φιλοι-γνωστοί κλπ είναι παντρεμένοι ή τελοσπάντων σε φάση γάμου,δεν έχεις παρέα να βγεις.

Ναι,οι σχέσεις είναι κοστοβόρες,αλλά ας πούμε είναι και το τίμημα που πληρώνεις για να μην βγαίνεις μονος σου με το κινητό,κάθεσαι μόνος σου στη μπάρα και γενικά να μην ζεις σαν φάντασμα

Να αρχίσεις να πηγαίνεις σε προποτζίδικα. Ένα σωρό φίλους θα κάνεις και ας είναι οι περισσότεροι ναυάγια τζογοκαμμένοι. Για τον άνδρα εργένη δεν υπάρχει πιο φιλικό και οικείο μέρος αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα. Και είναι παντού, γεμάτη όλη η χώρα, από πλατεία Ομόνοιας μέχρι το τελευταίο χωριό. Φραπεδάκι, κινάκι, δελτιάκι και εφημεριδούλα για μελέτη στοιχήματος, μπαλίτσα λαιβ και πείραγμα τα παππούδια και τους λοιπούς συναγωνιστές χάστες.
Και άμα λάχει πίνετε κι ένα τσίπουρο εκεί δώθε στην καθισιά.
Θα εκπλαγείς και από τα πόσα μουνέτα θα περάσουν να δοκιμάσουν την τύχη τους σε πιο ευγενή παιχνίδια βέβαια όπως ΤΖΟΚΕΡ-ΛΟΤΤΟ, κλπ μπορεί να γνωρίσεις και καμία

Τα προποτζίδικα ομορφαίνουν τη ζωή μας, ζήτω τα προποτζίδικα!!!

 

[Valkanios Poutsaras]

Για όσους αναρωτιουνται, γιατί βλεπω διάφορους να αναρωτιουνται: Αφού αναρωτιέστε αν αξίζει γαμος οικογένεια παιδιά, σημαίνει οτι κατι σας τρώει μέσα σας.

Ναι,τον έναν από πάνω τον τρώει ότι χωρίς παιδί θα τον θεωρούν κοινωνικά απόβλητο.
Άλλοι πριν μερικές σελίδες έγραψαν "ποιος θα σε κοιτάει στα γεράματα"..

Τον σκοπό του κάθε άνθρωπος τον ορίζει διαφορετικά.
Και οι γύφτοι έχουν μια ντουζίνα παιδιά,ούτε κανέναν σκοπό εκπλήρωσαν, ούτε είναι κάνα κατόρθωμα..

2024 έχουμε, δεν είμαστε εποχές που οι παππούδες μας δεν είχαν το να κάνουν και έκαναν 5-6 παιδιά

 

[aquarius2756]

Λοιπον για 40-50-60 ετων εργενηδες, η καλυτερη φαση ειναι να εχεις, φιλικα ζευγαρια με τα οποια βγαινεις η πηγαινεις κι ερχονται σπιτι τους/σου. Σαν ρατσα εχουμε το προξενιο και την μεσητια στο αιμα μας. Οποτε ολο και καποια φιλη, χηρα ζωντοχηρα θα σου γνωρισουν. Οταν λεω προξενιο εννοω γνωριμια απλη και μεχρις εκει, μην το χεσουμε κι ολας. Εμενα μου εχει συμβει αρκετες φορες και να μου γνωρισουν, αλλα και να γνωρισω, φιλες σε φιλους. Ενταξει δεν ειναι και κατι κακο, αρκει να μην φτανει στα ορια του κλασσικου παραδοσηακου προξενιου. Τι θα απευφεηγα? καποια μπακουρο50αρα, για να μην εχει σταυρωσει γκομενο, μαλλον κατι τρεχει. Δεν ειναι ομως καραντι. Καποια που εχει μικρα παιδια που μενουν μαζυ της. Μεγαλη πυθανοτητα να ψαχνει κοροιδο να της τα μεγαλωσει. Κατα τα αλλα θεμα τυχης ειναι, οπως και οποιοσδηποτε αλλος τροπος γνωριμιας