ΔΙΑΛΥΣΗ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ, Συμφωνείτε ή διαφωνείτε; Συντάξτε την άποψή σας...

[kostas8000]

 

[s/milfakias]

κάποιοι είναι τόσο .... που ακόμα πιστεύουν ότι θα διαλυθεί η Ε.Ε., και ότι εάν διαλυθεί αυτό ίσως να είναι προς το συμφέρον της Ελλάδος.
Και πως εάν δεν διαλυθεί πάλι η Ε.Ε. καλύτερα να μήν είχαμε μπεί ποτέ .

Τί να τούς πείς. ;; Είναι οι ίδιοι ανεκδιήγητοι ιδεολογικά εγκέφαλοι που ένορχήστρωσαν τον συμμοριτοπόλεμο το 1945 + και πού έφτασαν ακόμα και στο παιδομάζωμα για να ικανοποιήσουν τις ακραίες ιδεοληψίες τους ......

Απλά, το ζήτημα είναι η ενοχική στάση της ελληνικής δεξιάς όλα τούτα τα χρόνια που ανέχεται και εκτρέφει το παρακράτος της αριστεράς, που πλέον γιγάντωσε και έγινε ακόμα και κυβερνηση εν έτει 2015.....

 

[dCorso]

 

[Hellenes]

Πραγματικά ΔΕΝ παίζεσαι.
Πρώτα πρώτα μάθε γραμματική.  Ενεστώς χρόνος σημαίνει ΤΩΡΑ.  Σε οικονομικούς όρους να δεχτούμε όχι μόνο το 2017, αλλά και το 2016.

Λοιπόν την τελευταία διετία όλες οι χώρες της Ευρωζώνης έχουν ανάπτυξη.  Φαντάζομαι φταίει το Ευρώ για αυτό, ε;

Η ανεργία της Ισπανίας είναι στο 16%.
Η Ισπανία είχε μεγάλη άνοδο στην ανεργία και στα μέσα της δεκαετίας του 90, έφτασε το 25%.  Δες εδώ:

https://tradingeconomics.com/spain/unemployment-rate

Όσον αφορά την Ελλάδα το όνομα του site που μας φιλοξενεί, ταιριάζει γάντι στην οικονομία μας.

Η αποβιομηχάνιση έγινε από την δεκαετία του 80 και ολοκληρώθηκε πολύ πριν μπούμε στο Ευρώ.  Η τεχνητά χαμηλή ανεργία οφείλεται απλά ότι μπορούσαμε να δανειζόμαστε με σχετικά χαμηλά επιτόκια και να διορίζουμε ΔΥ και να βγάζουμε συνταξιούχους στα 50 και πιο πριν.  

Το ασφαλιστικό είχε ανατιναχθεί ήδη από το 80-90, ο νόμος Γιαννίτση που απορρίφθηκε "ομόφωνα", ήταν μια τελευταία προσπάθεια να σωθεί κάτι,


Για μένα δεν μας φταίει το Ευρώ εμείς φταίμε σε όλα.   Και χωρίς Ευρώ θα χρεωκοπούσαμε, απλά ΙΣΩΣ ο δανεισμός να μην είχε φτάσει τόσο ψηλά.  Να σταματήσουμε επιτέλους να πιστεύουμε ότι για όλα φταίνε οι ξένοι και να σοβαρευτούμε, ΑΝ ΟΝΤΩΣ θέλουμε να επιβιώσουμε.

Τι ανοησιες γραφεις....
Οταν ειχαμε ΔΡΑΧΜΗ πληρωναμε σε ΔΡΑΧΜΗ τους μισθους δεν δανειζομασταν ενα σωρο ευρα οπως σημερα για τους καλυψουμε
Το μονο που γραφανε στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΧΡΕΟΣ τις δαπανες για τις αναγκαιες εισαγωγες και λιανεμποριο
Το γεγονος οτι καποιοι συυχεεουν τον ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΔΑΝΕΙΣΜΟ των εγχωριων τραπεζων μας εκφρασμενο σε τοπικο νομισμα , με το εξωτερικο χρεος που ειναι ΣΕ ΣΚΛΗΡΟ ΝΟΜΙΣΜΑ (ειτε δολλαριο , ειτε οτιδηποτε αλλο) ειναι παντελως ασχετοι απο οικονομια

Το ξερεις οτι οι ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ προ ονε αντιπροσωπευαν το 8% του συνολικου προυπολογισμου μας
Σημερα το ποσο εχει ξεπερασει το 40% βαλε με το μυαλο σου τι εφτιαξε?
Κατα τα αλλα τα γιδια οι πολιτικοι  που καυχιονται οτι ξερουν οικονομια , μας λενε οτι εκεινες οι εποχες ηταν σκοτεινες και καταστροφικες ενω σημερα παμε καλα

 

[kinks]

Τι ανοησιες γραφεις....
Οταν ειχαμε ΔΡΑΧΜΗ πληρωναμε σε ΔΡΑΧΜΗ τους μισθους δεν δανειζομασταν ενα σωρο ευρα οπως σημερα για τους καλυψουμε
Το μονο που γραφανε στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΧΡΕΟΣ τις δαπανες για τις αναγκαιες εισαγωγες και λιανεμποριο
Το γεγονος οτι καποιοι συυχεεουν τον ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΔΑΝΕΙΣΜΟ των εγχωριων τραπεζων μας εκφρασμενο σε τοπικο νομισμα , με το εξωτερικο χρεος που ειναι ΣΕ ΣΚΛΗΡΟ ΝΟΜΙΣΜΑ (ειτε δολλαριο , ειτε οτιδηποτε αλλο) ειναι παντελως ασχετοι απο οικονομια

Το ξερεις οτι οι ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ προ ονε αντιπροσωπευαν το 8% του συνολικου προυπολογισμου μας
Σημερα το ποσο εχει ξεπερασει το 40% βαλε με το μυαλο σου τι εφτιαξε?
Κατα τα αλλα τα γιδια οι πολιτικοι  που καυχιονται οτι ξερουν οικονομια , μας λενε οτι εκεινες οι εποχες ηταν σκοτεινες και καταστροφικες ενω σημερα παμε καλα

Έχεις πλήρη άγνοια για κάθε οικονομικό θέμα και το παίζεις και γνώστης.

Δεν πειράζει πίστευε στα λεφτόδεντρα.

Δεν διαφέρεις από αοτούς που πίστευαν στα σκισίματα των μηνμονίων και ότι θα μας παρακαλάνε να μας δανείσουν.

Συνέχισε μέχρι να διαλύσεις την Ευρωζώνη και γιατί όχι την παγκόσμια οικονομία......

Αργείτε πολύ όμως μάγκες, αργείτε....

 

[Chevalier Fidèle]

Τι ανοησιες γραφεις....
Οταν ειχαμε ΔΡΑΧΜΗ πληρωναμε σε ΔΡΑΧΜΗ τους μισθους δεν δανειζομασταν ενα σωρο ευρα οπως σημερα για τους καλυψουμε
Το μονο που γραφανε στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΧΡΕΟΣ τις δαπανες για τις αναγκαιες εισαγωγες και λιανεμποριο
Το γεγονος οτι καποιοι συυχεεουν τον ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΔΑΝΕΙΣΜΟ των εγχωριων τραπεζων μας εκφρασμενο σε τοπικο νομισμα , με το εξωτερικο χρεος που ειναι ΣΕ ΣΚΛΗΡΟ ΝΟΜΙΣΜΑ (ειτε δολλαριο , ειτε οτιδηποτε αλλο) ειναι παντελως ασχετοι απο οικονομια

Το ξερεις οτι οι ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ προ ονε αντιπροσωπευαν το 8% του συνολικου προυπολογισμου μας
Σημερα το ποσο εχει ξεπερασει το 40% βαλε με το μυαλο σου τι εφτιαξε?
Κατα τα αλλα τα γιδια οι πολιτικοι  που καυχιονται οτι ξερουν οικονομια , μας λενε οτι εκεινες οι εποχες ηταν σκοτεινες και καταστροφικες ενω σημερα παμε καλα

Tι εννοεις για ολα αυτα? Ποσο ηταν το δημοσιο χρεος επι δραχμης ας πουμε απο το 1974 ως το 2001?
Τι εννοεις " εξωτερικες δαπανες του ελληνικου κρατους"? Τι ειναι αυτο το μεγεθος τι ακριβως μετραει και πως καταγραφεται?

 

[Hellenes]

Έχεις πλήρη άγνοια για κάθε οικονομικό θέμα και το παίζεις και γνώστης.

Δεν πειράζει πίστευε στα λεφτόδεντρα.

Δεν διαφέρεις από αοτούς που πίστευαν στα σκισίματα των μηνμονίων και ότι θα μας παρακαλάνε να μας δανείσουν.

Συνέχισε μέχρι να διαλύσεις την Ευρωζώνη και γιατί όχι την παγκόσμια οικονομία......

Αργείτε πολύ όμως μάγκες, αργείτε....

Μια ζωη ετσι ειστε εσεις του ευρω και ας μην εχω να γαμησω , σαν τους φανατικους ενα πραγμα δεν δεχεστε διαλογο με επιχειρηματα
Κραυγες , απειλες και μελλοντας χρονος , θα μας κανουν  , θα μας δειξουν ,  θα βρεξει ακριδες στα κεφαλια μας  
Το δογμα σας δεν πρεπει να αμφισβητειται  και οποιος τολμησει στη πυρα κατευθειαν
Το προβλημα σας ειναι οτι η ιδια η πραγματικοτητα σας διαψευδει , αλλα αρνειστε να την δεχτειτε  

 

[tramountana]

Μια ζωη ετσι ειστε εσεις του ευρω και ας μην εχω να γαμησω , σαν τους φανατικους ενα πραγμα δεν δεχεστε διαλογο με επιχειρηματα
Κραυγες , απειλες και μελλοντας χρονος , θα μας κανουν  , θα μας δειξουν ,  θα βρεξει ακριδες στα κεφαλια μας  
Το δογμα σας δεν πρεπει να αμφισβητειται  και οποιος τολμησει στη πυρα κατευθειαν
Το προβλημα σας ειναι οτι η ιδια η πραγματικοτητα σας διαψευδει , αλλα αρνειστε να την δεχτειτε  

ρε παίκτη μου χίλιες φορές στο ευρώ που μου παρέχει άπειρες ευκαιρίες σε 20+ χώρες παρά με την περιθωριακή δραχμή που θα με κάνει να μην μπορώ να σηκώσω κεφάλι και να αρκούμαι στο "λίγο κρασί λίγο θάλασσα και το κορίτσι μου" ή σε "Ελλάς πτωχή μεν πλην τιμία"

το ευρώ είναι για αυτούς που έχουν διαθεση να χτίσουν.... η δραχμή γιαυτούς που έχουν διάθεση να μένουν σε καλύβια γιατί "έτσι μάθανε"...

 

[Hellenes]

Chevalier Fidèle


ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΔΑΝΑΠΕΣ = ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ ΣΕ ΞΕΝΟ ΣΥΝΑΛΛΑΓΜΑ απο αγορες  προς καλυψη εισαγωγων - αγαθων και λοιπα
ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ = ΔΑΜΕΙΣΜΟΣ ΣΕ ΟΜΟΛΟΓΑ ΔΡΑΧΜΗΣ απο ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΤΡΑΠΕΧΕΣ  προς καλυψη εγχωριων αναγκων ( μισθοι συνταξεις)  
Αυτα τα δυο εκαναν το συνολικο προυπολογισμο το λεγομενο ΧΡΕΟΣ ΠΡΟΣ ΑΕΠ προ ΟΝΕ το 2001 ηταν 106% , σημερα εχει φτασει στο 177%


Αλλα εδω υπαρχει ενα θεμα

Το μεγαλυτερο ποσοστο αυτου συμψηφισμενου χρεους ηταν ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ σε δραχμες , μονο ενα 25% ηταν εκφρασμενο σε ξενο συναλλαγμα
Υπο αυτες τις συνθηκες το πραγματικο μας ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΧΡΕΟΣ ,  αυτο που χρωσταγαμε στις αγορες σε δολλαρια ηταν σχετικα μικρο και διαχειρισιμο


Ενα παρομοιο παραδειγμα συμβαινει στην ισχυρη οικονομια της ΙΑΠΩΝΙΑΣ ενω εχει υψηλο χρεος προς ΑΕΠ 226% δεν χρεωκοπει γιατι το μεγαλυτερο ποσοστο του ειναι εκφρασμενο σε ΓΙΕΝ δηλαδη εγχωριο δανεισμο και οχι ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΧΡΕΟΣ
[URL unfurl="true"]https://deltio.wordpress.com/2011/04/16/πωσ-η-ιαπωνια-με-χρεοσ-226-του-αεπ-παραμεν/[/url]

Μπηκαμε στο μνημονιο με χρεος προς ΑΕΠ στο 119%




Οταν μπηκαμε ΟΝΕ επαψε ο εγχωριος δανεισμος απο την δραχμη και μετατραπηκε αυτοματως 100% σε εξωτερικο χρεος
Το κρατος δεν πληρωνε σε δραχμες τους μισθους και τις συνταξεις , αλλα σε ευρω που επρεπε να δανειστει απ εξω
Εξου και εξωτερικες δαπανες απο 8% που ηταν το 2001 εκτοξευτηκαν μεσα σε 12 χρονια στο 45% , οσο περνα ο καιρος με καθοδικο σπιραλ θανατου θα ανεβαινει αυτη αναλογια

Δηλαδη περικοπες μισθων - συνταξεων = μειωση καταναλωσης => υστερηση εσοδων σε ασφαλιστικες εισφορες και φορους οπερ σημαινει νεα λουκετα και αυξηση της ανεργειας

Οι συνταξεις ενω ειναι χαμηλες σου λενε (κατα ΔΝΤ) οτι οι εχουν υψηλες δαπανες  στο προυπολογισμο  (13%) και αυτο γιατι δεν υπαρχει σωστη αναλογια 1 συνταξιουχος προς 3 εργαζομενοι  τουλαχιστον για να κρατησει ζωντανο το ασφαλιστικο  , μοιραια θα φτασουν σε επιπεδα βουλγαριας και συμπαρασυρωντας ολο την παραπανω αλυσιδα που αναφερα

Αυτο στο δινηκες μεχρι να κοπει ο γορδιος δεσμος (ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ-ΠΑΥΣΗ)
Απλοι κανονες οικονομιας και μαθηματικων

Οσο επιμενουν καποιοι να θελουν να λυσουν τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ , με ευχολογια και παχια λογια πολιτικαντιδων θα βρισκωνται μια ζωη με το πουλι στο χερι
8 χρονια τα ιδια ακουμε και βλεπουμε

 

[Chevalier Fidèle]

Οι αλλες χωρες γιατι δε το παθαν αυτο και το επαθε μονο η Ελλαδα? Και γιατι ντε και καλα πρεπει να δανειστει για να πληρωσει μισθους και συνταξεις?

 

[Hellenes]

Οι αλλες χωρες γιατι δε το παθαν αυτο και το επαθε μονο η Ελλαδα? Και γιατι ντε και καλα πρεπει να δανειστει για να πληρωσει μισθους και συνταξεις?

Η Ελλαδα μπηκε με απατη στο ευρω παραποιωντας τα στοιχεια , με το γνωστο GS SWAP που μαγειρεψε το τριδυμο της συμφορας Στουρναρας , Παπαδημος , Σημιτης
Η οικονομια μας δεν ηταν προσαρμομενη ουτε σε χαμηλα επιτοκια , ουτε χαμηλους πληθωρισμους αλλα το κυριοτερο δεν υπηρχε βιομηχανικη παραγωγη για να αντεξει τον ανταγωνισμο με τις αλλες χωρες εντος ευρω
Τα αποτελεσματα φανηκαν οταν κοπηκαν τα δανεικα
Οπως και να το κανουμε δεν μπορουμε να επαινουμε τον απατεωνα αντι να τον τιμωρουμε

 

[Gotham]

Η Ιταλια εχει περιπου 140% χρεος προς ΑΕΠ, ητοι 2 τρις. ευρω! Δεν την βλεπω πολυ καλα...

 

[AntonisAnt2]

Τι κοπανησες απο την χωρα σαν κλασσικος λιποτακτης και μας κανεις μαθηματα πατριωτισμου απο πανω

ανοιξε κανενα λεξικο να μαθεις πρωτα τι σημαινουν οι λεξεις που πετας και μετα ξανασυζηταμε για λιποτακτες και πατριωτισμο

Μια χαρα περνουσε ο κοσμος με οτι εχει

ναι βεβαια, μαλλον εισαι αλλος ενας παρελθοντολαγνος  

περνουσε τοσο καλα στο παρελθον που ο επισημος αποδημος ελληνισμος ειναι γυρω στα 6 εκ (ολοι αυτοι ειναι λιποτακτες ετσι ?)

 

[AntonisAnt2]

Οταν ειχαμε ΔΡΑΧΜΗ πληρωναμε σε ΔΡΑΧΜΗ τους μισθους

η οποια δραχμη ειχε τρομερη αξια - απο 25-27 δρχ/usd το 74 πηγε περιπου στις 380-400 δρχ/usd το 2000 

οπως το ελεγε και ο στρατουλης στις γριες ? "θες λεφτα ?"

 

[AntonisAnt2]

Το κρατος δεν πληρωνε σε δραχμες τους μισθους και τις συνταξεις , αλλα σε ευρω που επρεπε να δανειστει

τα ευρω επρεπε να τα δανειστει μονο εαν ηταν ελλειμματικο - οτι ακριβως σου λενε με τα μνημονια και τωρα

οπως σου εγραψαν ...

γιατι ντε και καλα πρεπει να δανειστει για να πληρωσει μισθους και συνταξεις?

δεν φταιει το ευρω ουτε η ε.ε. που ο κινεζος εγκατελειψε τις προσπαθειες μεταρρυθμισεων και συγκλισης (οταν ειδε οτι δεν περνανε οι αλλαγες στο ασφαλιστικο του γιαννιτση - απο το 2000 του ελεγαν οτι η χωρα με τα ελλειμματα της δεν βγαζει ουτε μια δεκαετια) και παρεδωσε το δαχτυλιδι στο παιντι ουτε οτι ο βουδας εδινε κατα μεσο ορο καθε χρονο αυξησεις 10% σε μισθους και συνταξεις απο ενα ελλειμματικο δημοσιο

 

[AntonisAnt2]

Η Ελλαδα μπηκε με απατη στο ευρω παραποιωντας τα στοιχεια , με το γνωστο GS SWAP που μαγειρεψε το τριδυμο της συμφορας Στουρναρας , Παπαδημος , Σημιτης
Η οικονομια μας δεν ηταν προσαρμομενη ουτε σε χαμηλα επιτοκια , ουτε χαμηλους πληθωρισμους αλλα το κυριοτερο δεν υπηρχε βιομηχανικη παραγωγη για να αντεξει τον ανταγωνισμο με τις αλλες χωρες εντος ευρω
Τα αποτελεσματα φανηκαν οταν κοπηκαν τα δανεικα
Οπως και να το κανουμε δεν μπορουμε να επαινουμε τον απατεωνα αντι να τον τιμωρουμε

δεν ηταν η μοναδικη χωρα που μπηκε στο ευρω με swaps

οι αλλες χωρες ομως καθησαν και προσαρμοσαν την οικονομια τους με στοχο να γινουν ανταγωνιστικες - εμεις κατασπαταλησαμε τα δανεικα και περιμενουμε τωρα το λεφτοδεντρο να βγαλει καρπους

 

[Hellenes]

η οποια δραχμη ειχε τρομερη αξια - απο 25-27 δρχ/usd το 74 πηγε περιπου στις 380-400 δρχ/usd το 2000 

οπως το ελεγε και ο στρατουλης στις γριες ? "θες λεφτα ?"

Νομιμως εσεις οι ευρωλαγνοι γαματε την ζητηση γυρνωντας την στο οπαδικο
Στα επιχειρηματα απαντατε με αναρθρες κραυγες και απειλες , πληρης απουσια εποικοδομητικου διαλογου και λογικης σκεψης
Το πνευματικο επιπεδο σας ειναι τεινει προς το μηδεν γιαυτο ψηφιζετε και αυτους τους ηλιθιους πολιτικους να σας γαμανε απο κωλο
Φατε μνημονια μεχρι να σας παρουν σπιτια και δουλειες
Οταν βαλετε μυαλο με το καλο εδω θα ειμαστε για να τα ξαναπουμε

 

[AntonisAnt2]

Νομιμως εσεις οι ευρωλαγνοι γαματε την ζητηση γυρνωντας την στο οπαδικο
Στα επιχειρηματα απαντατε με αναρθρες κραυγες και απειλες , πληρης απουσια εποικοδομητικου διαλογου και λογικης σκεψης
Το πνευματικο επιπεδο σας ειναι τεινει προς το μηδεν γιαυτο ψηφιζετε και αυτους τους ηλιθιους πολιτικους να σας γαμανε απο κωλο
Φατε μνημονια μεχρι να σας παρουν σπιτια και δουλειες
Οταν βαλετε μυαλο με το καλο εδω θα ειμαστε για να τα ξαναπουμε

το επιχειρημα και τα στοιχεια της συνεχους υποτιμησης της δραχμης απο το 74 και μετα δεν σου αρεσει και βγαζεις λογιδρια ?

 

[Hellenes]

το επιχειρημα και τα στοιχεια της συνεχους υποτιμησης της δραχμης απο το 74 και μετα δεν σου αρεσει και βγαζεις λογιδρια ?

Παρε διαβασε μπας και μαθεις τιποτε
Απο χρηματιστηριακο αναλυτη της παλαιας σοφοκλεους 

[URL unfurl="true"]https://aformi.gr/2011/10/to-γράφημα-δραχμής-δολάριου-δείχνει-το-π/[/url]

 

[AntonisAnt2]

Παρε διαβασε μπας και μαθεις τιποτε
Απο χρηματιστηριακο αναλυτη της παλαιας σοφοκλεους 

[URL unfurl="true"]https://aformi.gr/2011/10/to-γράφημα-δραχμής-δολάριου-δείχνει-το-π/[/url]

τι να μαθω απο αυτο ?

οτι ο κοσμακης περναγε καλα ? οπως σου ειπαμε δεν περναγε

οτι η ελλαδα επρεπε να αλλαξει οικονομικη πολιτικη ωστε να επιβιωσει με το νεο σκληρο νομισμα ? αυτο ειναι γνωστο σε ολους

οτι ηταν λαθος που μπηκαμε στο ευρω ? πιθανοτατα, αλλα ακομα μεγαλυτερο λαθος θα ειναι να βγουμε τωρα