Νέα

ΑΤΙΑ - UFO

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Duracell
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 2K
  • Εμφανίσεις 78K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

ISO9002

Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
199
Κριτικές
30
Like
6
Πόντοι
11
Α.Τ.Ι.Α. (UFO)

"...τίποτα δεν έχει βγεί από τη μελέτη των Α.Τ.Ι.Α. τα τελευταία 21 χρόνια,
το οποίο να έχει προσθέσει κάτι στην επιστημονική γνώση...περαιτέρω
εκτενής ανάλυση των Α.Τ.Ι.Α. μάλλον δεν μπορεί να δικαιολογηθεί βάσει
της προσδοκίας να εξελιχθεί η επιστήμη απ'αυτή."- Edward U. Condon


Ένα Α.Τ.Ι.Α. είναι ενα ʼγνωστης Ταυτότητας Ιπτάμενο Αντικείμενο το οποίο έχει αναγνωρισθεί σαν ένα πιθανό ή πραγματικό εξωγήινο σκάφος. Σε αυτά τα αντικείμενα συμπεριλαμβάνονται μετεωρίτες, αποσυντιθέμενοι δορυφόροι, σμήνη πουλιών, φώτα αεροπλάνων, μετεωρολογικά μπαλόνια, σφαιρικές αστραπές και γενικά οτιδήποτε κινείται, μέσα στο ορατό ηλεκτρομαγνητικό φάσμα. Μέχρι τώρα όμως, τίποτα δεν έχει ταυτοποιηθεί, κατά τρόπο που απαιτεί η κοινή λογική και η επιστήμη, σαν εξωγήινο σκάφος. Δηλαδή, δεν υπάρχουν πανομοιότυπες επαναλαμβανόμενες εμπειρίες από Α.Τ.Ι.Α. αλλά και απτές υλικές αποδείξεις που να υποδηλώνουν το "πέρασμα" ή την προσγείωση ενός Α.Τ.Ι.Α. .

Υπάρχουν τόσες φωτογραφίες Α.Τ.Ι.Α. όσες υπάρχουν και για το τέρας του Λοχ Νες, και είναι και της ίδιας ποιότητας : θαμπές και χαλκευμένες. ʼλλες φυσικές αποδείξεις, όπως υποτιθέμενα συντρίμμια από συντριβές σκαφών, καμμένα σημάδια στο έδαφος που οφείλονται σε προσγειώσεις Α.Τ.Ι.Α., ή εμφυτεύματα στις μύτες ή στον εγκέφαλο ανθρώπων που έχουν απαχθεί από εξωγήινους, αποδείχθηκαν τελικά να είναι πολύ γήινες, πολλές από τις οποίες και απάτες. Οι κύριοι λόγοι για να πιστέψουμε στα Α.Τ.Ι.Α. είναι οι μαρτυρίες πολλών ατόμων, η ανικανότητα να διακρίνουμε την επιστήμη από την επιστημονική φαντασία, η προθυμία μας να πιστέψουμε ανίκανους ανθρώπους που λένε φανταστικές ιστορίες, η ικανότητα να βλέπουμε με καχυποψία όλες τις αντίθετες πηγές σαν να μέρος μιας σατανικής συνωμοσίας για την απόκρυψη της αλήθειας, και η επιθυμία μας να έλθουμε σε επαφή με το πέρα από την Γη. Η πίστη στους εξωγήινους και στα Α.Τ.Ι.Α. μοιάζει με την πίστη στα υπερφυσικά όντα.

" Η UFOλογία είναι η μυθολογία της εποχής του διαστήματος. Αντί για αγγέλους...
τώρα έχουμε...εξωγήινους. Είναι ένα προϊόν της δημιουργικής φαντασίας. Υπηρετεί
έναν ποιητικό και υπαρξιακό σκοπό. Προσβλέπει στο να δώσει στον άνθρωπο
βαθύτερες ρίζες και κατευθύνσεις στο σύμπαν. Είναι μια έκφραση της δίψας μας
για μυστήριο... η ελπίδα μας για ένα υπερβατικό νόημα. Οι θεοί του Ολύμπου
μετασχηματίσθηκαν σε ταξιδιώτες του διαστήματος, μεταφέροντας μας μέσα από
τα όνειρα μας σε άλλους κόσμους." --Paul Kurtz

Ο Δρ. J. Allen Hynek, αστρονόμος, επιφανής υποστηρικτής των Α.Τ.Ι.Α. και ο άνθρωπος που επινόησε την έκφραση "στενές επαφές τρίτου τύπου", ορίζει ένα Α.Τ.Ι.Α. σαν,

Η αναφερόμενη αντίληψη ενός αντικειμένου ή φωτός στον ουρανό ή στη Γη,
του οποίου η εμφάνιση, τροχιά, και η γενική δυναμική και φωτεινή συμπεριφορά,
δεν υποδηλώνει μια λογική, συμβατική εξήγηση, και η οποία (αντίληψη) όχι μόνο
προκαλεί σάστισμα στους μάρτυρες αλλά παραμένει μη-αναγνωρίσιμη μετά από
εξονυχιστική έρευνα όλων των διαθέσιμων αποδείξεων, από άτομα που είναι
τεχνικώς ικανά να κάνουν μια αναγνώριση βάσει της κοινής λογικής, αν κάτι τέτοιο είναι δυνατό.

Αυτά τα αλλόκοτα λόγια φαίνεται να εννοούν ότι όταν βλέπετε κάτι το οποίο έξυπνοι άνθρωποι δεν μπορούν να εξηγήσουν λογικά, τότε αυτό που βλέπετε είναι ένα Α.Τ.Ι.Α. . Οι μάρτυρες τέτοιων θεάσεων συχνά ισχυρίζονται ότι αυτό που είδαν δεν μπορεί να εξηγηθεί με τους γνωστούς νόμους της φυσικής. Ισχυρίζονται πως είδαν μια παραβίαση των νόμων της φύσης, δηλαδή ένα θαύμα.

Αυτό που ο Hynek θεωρεί "όλες τις διαθέσιμες αποδείξεις" μπορεί να είναι αρκετά λιγότερο απ'όσο θα απαιτούσε ένας σκεπτικιστής. Για παράδειγμα, οι αποδείξεις που αναφέρουν οι UFOλόγοι αποτελούνται από (1) τις μαρτυρίες ανθρώπων που ισχυρίζονται ότι έχουν δει εξωγήινους και/ή εξωγήινα σκάφη, (2) πληροφορίες για το είδος των ανθρώπων που δίνουν αυτές τις μαρτυρίες, (3) την έλλειψη αντικρουόμενων μαρτυριών ή απτών αποδείξεων που είτε θα εξηγούσαν τις θεάσεις με συμβατικές ερμηνείες (μετεωρολογικά μπαλόνια, φάρσες, βροχή μετεωριτών, αντανακλάσεις φωτών, κλπ.) είτε θα μείωναν την αξιοπιστία των αυτόπτων μαρτύρων, και (4) υποτιθέμενες αδυναμίες των επιχειρημάτων που δίνουν οι σκεπτικιστές ενάντια στους UFOλόγους. Το τελευταίο είναι άσχετο με το θέμα, και όμως παίζει δυσανάλογο ρόλο στην UFOλογία.




Το να επιτίθονται στα επιχειρήματα ή στα κίνητρα ενός αντιπάλου, αντί να παρουσιάζουν θετικές αποδείξεις προς υπεράσπιση των δικών τους ισχυρισμών, είναι ένα συνηθισμένο λάθος μεταξύ αυτών που ισχυρίζονται τα περί Α.Τ.Ι.Α. και εξωγήινων. Φυσικά, δεν υπάρχει τίποτα το κακό στο να επιτίθεσαι στα επιχειρήματα του αντιπάλου και να αποκαλύπτεις τις αδυναμίες και τα σφάλματα τους. Αλλά η αντίκρουση δεν είναι υποκατάστατο της υποστήριξης. Είναι απλά λανθασμένη λογική το να υποθέτουμε ότι επειδή το επιχείρημα του αντιπάλου μας είναι λανθασαμένο, τότε το δικό μας είναι σωστό. Μπορεί και των δυο να είναι εξ' ίσου λανθασμένο.

Μια άλλη κοινή τακτική των UFOλόγων είναι να ισχυρίζονται πως οι σκεπτικιστές δεν μπορούν να αποδείξουν ότι δεν ήταν εξωγήινο σκάφος. Απ' αυτό, κάποιος υποτίθεται ότι πρέπει να συμπεράνει πως αυτό που ιδώθηκε ήταν όντως εξωγήινο σκάφος. Αυτού του είδους η συλλογιστική ονομάζεται argumentum ad ignorantiam (επιχείρημα σε άγνοια). Ένας ισχυρισμός δεν γίνεται αληθής ή λογικός αν ο αντίθετος ισχυρισμός δεν μπορεί να αποδειχθεί αληθής. Με τους ισχυρισμόυς για τα Α.Τ.Ι.Α. υπάρχουν δυο διαφορετικές τακτικές εδώ. Η πρώτη είναι να ισχυριστούμε ότι δεν υπάρχει κάποια λογική εξήγηση επειδή κάποιος επιστήμονας, πιλότος, αντιπτέραρχος της πολεμικής αεροπορίας, ή κάποιος δόκτορας δεν μπορεί σκεφτεί μια. Η άλλη είναι να υποδείξουμε την έλλειψη αντικρουόμενων δεδομένων: δεν υπάρχει καμία αντίθετη μαρτυρία αυτόπτων μαρτύρων, δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι δεν ήταν εξωγήινοι ή εξωγήινα σκάφη. Και εδώ υπάρχει ένα λογικό σφάλμα. Το γεγονός ότι μια ιδιοφυία δεν μπορεί να σκεφτεί μια εξήγηση είναι άσχετο με το ν' αποφασίσουμε για το αν η σωστή εξήγηση περιλαμβάνει επισκέπτες από το διάστημα. Η επιλογές δεν είναι είτε η (Α), ξέρουμε ότι αυτή η συμβατική εξήγηση είναι σωστή, είτε η (Β), πρέπει να συμπεράνουμε ότι μας έχουν επισκεφτεί εξωγήινοι.

Φαίνεται πιο λογικό να πιστέψουμε ότι ο μόνος λόγος που δεν μπορούμε να εξηγήσουμε με συμβατικό τρόπο αυτές τις θεάσεις, είναι γιατί δεν έχουμε όλα τα στοιχεία και όχι γιατί οφείλονται σε επισκέψεις από εξωγήινους. Αν είχαμε όλα τα στοιχεία, είναι πολύ πιθανό να μπορούσαμε να εξηγήσουμε όλες τις θεάσεις με συμβατικούς τρόπους. Το γεγονός ότι δεν μπορούμε να αποδείξουμε πως ο κύριος και η κυρία Barney Hill δεν είχαν απαχθεί από εξωγήινους, δεν υποστηρίζει τον ισχυρισμό ότι είχαν απαχθεί από εξωγήινους.

Πολλοί UFOλόγοι πιστεύουν ότι αν μάρτυρες όπως ο Whitley Strieber, η Betty και ο Barney Hill, ή άλλα υποτιθέμενα θύματα απαγωγής από εξωγήινους, δεν είναι τρελοί ή κακοί, τότε δεν μπορεί να τρέφουν αυταπάτες και μπορούμε να τους εμπιστευόμαστε όταν μας δίνουν ακριβείς μαρτυρίες για απαγωγές εξωγήινων. Όμως, είναι προφανές ότι ακόμα και οι πιο λογικοί, καλοί και φυσιολογικοί άνθρωποι αυταπατώνται για πολλά πράγματα και δεν μπορούμε να τους εμπιστευόμαστε για κάποια άλλα. Αν και είναι γενικά αποδεκτό να πιστεύουμε τις μαρτυρίες λογικών, καλών και φυσιολογικών ατόμων που δεν έχουν κάποιο απώτερο κίνητρο, αυτό δεν σημαίνει ότι αν δεν μπορούμε να αποδείξουμε πως κάποιο άτομο είναι παράφρων, σατανικό ή απατεώνας, πρέπει να πιστεύουμε τις μαρτυρίες του για οποιουσδήποτε ισχυρισμούς. Όταν το είδος του ισχυρισμού συμπεριλαμβάνει το απίστευτο, χρειάζονται περισσότερα στοιχεία από τις καταθέσεις αυτόπτων μαρτύρων. Θα ήταν λογικό να καταδικάσουμε έναν παραπληγικό για κάποιο έγκλημα βασιζόμενοι στις μαρτυρίες 10 στυλοβατών της κοινωνίας, οι οποίοι ισχυρίζονται ότι είδαν τον κατηγορούμενο να πετάει γυμνός με φτερά αγγέλου και να κλέβει την τσάντα μιας
γριούλας; Είναι σαφώς πιο λογικό να σκεφτούμε ότι καλοί άνθρωποι κάνουν κακές πράξεις ή ότι είναι παραπλανημένοι, παρά το ότι ένας παραπληγικός φύτρωσε φτερά και άρχισε να πετάει.

Οι UFOλόγοι προτιμούν να ακολουθούν την λανθασμένη λογική τους παρά να αποδεχθούν τα συμπεράσματα του Προγράμματος Μπλε Βιβλίο (Project Blue Book) της Πολεμικής Αεροπορίας των ΗΠΑ, που λέει ότι "μετά από 22 χρόνια ερευνών...κανένα από τα άγνωστα αντικείμενα που αναφέρθηκαν και ερευνήθηκαν, δεν παρουσιάζουν κίνδυνο για την εθνική μας ασφάλεια" (ήταν μέσα σ'αυτό το βιβλίο όπου ο Edward Ruppelt δημιούργησε τον όρο UFO). Οι UFOλόγοι δεν έχουν εντυπωσιαστεί ούτε και από την αναφορά Condon. Ο Edward U. Condon ήταν ο επικεφαλής μιας επιστημονικής ομάδας που συνεργάστηκε με το πανεπιστήμιο του Colorado για να ερευνήσει το φαινόμενο των Α.Τ.Ι.Α. . Η αναφορά του συμπέρανε ότι "...τίποτα δεν έχει βγεί από τη μελέτη των Α.Τ.Ι.Α. τα τελευταία 21 χρόνια, το οποίο να έχει προσθέσει κάτι στην επιστημονική γνώση...περαιτέρω εκτενής ανάλυση των Α.Τ.Ι.Α. μάλλον δεν μπορεί να δικαιολογηθεί βάσει της προσδοκίας να εξελιχθεί η επιστήμη απ'αυτή".

Οι UFOλόγοι υποθέτουν ότι η κυβέρνηση των ΗΠΑ, ειδικά η CIA, ψεύδεται και "κουκουλώνει" περιστατικά προσγειώσης εξωγήινων σκαφών και επικοινωνίας με εξωγήινους. Όμως, δεν υπάρχουν στοιχεία για κάτι τέτοιο, πέρα από τη γενικιή δυσπιστία προς την κυβέρνηση και το γεγονός ότι πολλοί κυβερνητικοί αξιωματούχοι έχουν πει ψέμματα, διαστρεβλώσει την αλήθεια ή απλά έχουν κάνει λάθος όταν δίνουν αναφορά στο λαό. Από την άλλη, η CIA δεν έχει επιδείξει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τα Α.Τ.Ι.Α. από το 1950, εκτός ίσως για να παροτρύνει τους UFOλόγους να πιστέψουν ότι οι αναγνωριστικές πτήσεις είναι μάλλον εξωγήινα σκάφη. Υποστηρίζει για παράδειγμα τη δουλειά του τηλεοπτικού δικτύου NBC, που έχει παραγάγει δυο ντουζίνες προγράμματα ονόματι "Project UFO", που λέγεται ότι στηρίζονται στο Project Blue Book. Αντίθετα όμως με την Πολεμικά Αεροπορία, το NBC ισχυρίσθηκε ότι έχουν υπάρξει καταγεγραμμένες περιπτώσεις θεάσεων εξωγήινων σκαφών. Τα προγράμματα, που είχαν παραγωγό τον μάλλον διαβόητο Jack Webb, διαστρέβλωσαν και παραποίησαν πληροφορίες για να κάνουν την παρουσίαση πιο πιστευτή. Κανένας UFOλόγος δεν θεώρησε ικανό το NBC να πει ψέμματα. Για τους σκεπτικιστές, το NBC καπηλευόταν τις ορέξεις του φιλοθεάμονος κοινού. Οι κυβερνητικές οργανώσεις ψεύδονται για διαφόρους λόγους, όμως η απόκρυψη εξωγήινων προσγειώσεων φαίνεται ότι δεν είναι ένας απ'αυτούς.

Τα περισσότερα άγνωστα ιπτάμενα αντικείμενα αναγνωρίζονται ώς απάτες , πλάκες, αστρονομικά γεγονότα, αεροσκάφη, μετεωρολογικά μπαλόνια, δορυφόροι, ή κάποιο άλλο φυσικό φαινόμενο. Σε μελέτες που έχουν γίνει από την Π.Α. των ΗΠΑ, γύρω στο 2% των θεάσεων παραμένουν ανεξήγητες. Είναι πιο πιθανό πως με περισσότερες πληροφορίες αυτό το 2% θα αναγνωριζόταν ως μετεωρίτες, αεροπλάνα κτλ. παρά σαν εξωγήινα σκάφη.

Ο λόγος για τον οποίο καμία λογική εξήγηση δεν φαίνεται πιστευτή από τους UFOλόγους, μάλλον είναι ότι αυτοί που φτιάχνουν ή ακούν τις μαρτυρίες δεν θέλουν ν'ακούσουν μια λογική εξήγηση ή δεν κάνουν τίποτα για να βρουν μια. Σε κάθε περίπτωση, το γεγονός ότι κάποιοι πιλότοι ή επιστήμονες ισχυρίζονται ότι δεν μπορούν να βρουν μια λογική εξήγηση για κάποιες παρατηρήσεις, αυτό σε καμία περίπτωση δεν είναι απόδειξη του ότι αυτό που παρατηρήθηκε είναι εξωγήινο σκάφος.

Τέλος, πρέπει να σημειωθεί ότι τα Α.Τ.Ι.Α. συνήθως παρατηρούνται από ανεκπαίδευτους παρατηρητές του ουρανού και σχεδόν ποτέ από επαγγελματίες ή ερασιτέχνες αστρονόμους, ανθρώπους που ξοδεύουν ατελείωτες ώρες παρατηρώντας τους ουρανούς από πάνω μας. Κάποιος θα πίστευε ότι οι αστρονόμοι θα είχαν δει κάποια από τα εξωγήινα σκάφη. Ίσως οι πανούργοι εξωγήινοι να ξέρουν ότι οι καλοί επιστήμονες είναι σκεπτικιστές και διερευνητικοί. Τέτοια όντα θα αποτελούσαν απειλή για την ασφάλεια μιας καλοειπωμένης ιστορίας.
 

ISO9002

Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
199
Κριτικές
30
Like
6
Πόντοι
11

Επισκέπτης
Μου φαινεται απιστευτα εγωιστικο και εξωπραγματικο να πιστευω οτι σε ολοκληρο το συμπαν υπαρχει μονο ενας πλανητης ο οποιος κατοικειται.....

Αν και δεν έχω διαβάσει ακόμα τις άλλες σελίδες,προσωπική μου άποψη είναι ότι υπάρχουν εξωγήινοι.ΑΛΛΑ...δεν έχουν επισκεφτεί τον πλανήτη μας.Όλα τ'άλλα είναι μαλακίες.Εγώ δεν πιστεύω σε μαλακίες.
 

JOHNNYDMAX

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2006
Μηνύματα
1.134
Like
26
Πόντοι
16
Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τον φίλο iso9002, πείτε μου εσεις με την λογική σας με τι σας μοιάζουν αυτά.....
Υπόψην είναι αρχαία, απο Αίγυπτο και Κεντρικη Αμερική...
Ειδικα το αεροπλανάκι με την πτέρυγα δέλτα και το κάθετο ουριαίο πτερύγιο μην μου πεί κανείς ότι δείχνει πουλι..... Θέλω να μου εξηγήσετε πως το φαντάστηκε ο ρομαντικός Ινδιάνος ποιητής που ήθελε να προσδώσει μεγαλείο στις ρίζες του....
Σόρρυ αλλα απλά δεν πιστεύω και την κάθε εξήγηση που τους βολεύει να μας δίνουν....
Όπως κι ο ίδιος λές, προσπαθώ να ψάχνω και να έχω ερυνητικό πνέυμα...

 

Συνημμένα

  • 114862-egyptalien[1].jpg
    114862-egyptalien[1].jpg
    41,5 KB · Εμφανίσεις: 75
  • sar_7plane[1].jpg
    sar_7plane[1].jpg
    6,7 KB · Εμφανίσεις: 31
  • sar_7plane[2].jpg
    sar_7plane[2].jpg
    2,5 KB · Εμφανίσεις: 32

JOHNNYDMAX

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2006
Μηνύματα
1.134
Like
26
Πόντοι
16
Επίσης αυτο το ανάγλυφο απο Μαγιας πείτε εσείς με τι σας μοιάζει....
Επειδη στη φωτό που βρήκα δεν φαινεται πολύ καλά , σας βάζω και ένα σχέδιο του ζωγραφιισμένο....
Αλήθεια για αυτα τι λέει το Γαλάζιο βιβλιο που με τόσο κόπο έκανε copy- paste ο φίλος όλα αυτά τα άρθρα;
Εγώ τουλάχιστον γι αυτο που πιστεύω γράφω ο ίδιος....
 

Συνημμένα

  • pakal01[1].gif
    pakal01[1].gif
    15,2 KB · Εμφανίσεις: 54
  • pakal 01 2.jpg
    pakal 01 2.jpg
    85,4 KB · Εμφανίσεις: 28

ISO9002

Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
199
Κριτικές
30
Like
6
Πόντοι
11
Φίλε JOHNYDMAX μην είσαι τόσο εύπιστος. Είπες "πείτε μου εσεις με την λογική σας με τι σας μοιάζουν αυτά....."

Δεν υπάρχουν πολλές λογικές. Υπάρχει μία.

Επίσης και όλος ο κόσμος να νομίζει ότι είναι εξωγήινα όλα αυτα, σημασία έχει τι θα πει η ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Επιστημονικά ΕΧΟΥΝΒ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΗΤΑΝ ΦΑΡΣΕΣ (διάβασε λίγο το σαητ που έστειλα).

Επιστημονικά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΙ ΠΟΤΕ μέχρι τώρα, επίσκεψη εξωγήινου.

Ότι τα πιστεύει πολύς κόσμος, δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια.

Πολύς κόσμος πιστεύει σε:
Ζώδια
Μάτιασμα
Θρησκείες

...

Δεν σημαίνει πως επειδή γράφει στην αγία γραφή ότι ο ΙΩΒ έμεινε 3 μέρες στην κοιλιά του κοίτους ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Και ας το πιστεύει ΟΛΟΣ ο κόσμος.

Η επιστήμη είναι η μόνη οδός που οδηγεί στην αληθεια.

Μην ψαρώνετε με όλες τις βλακείες που ξεφουρνίζει ο Λιακόπουλος () και οι όμοιοί του.


 

ISO9002

Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
199
Κριτικές
30
Like
6
Πόντοι
11
Επίσης λες:
"Σόρρυ αλλα απλά δεν πιστεύω και την κάθε εξήγηση που τους βολεύει να μας δίνουν....
Όπως κι ο ίδιος λές, προσπαθώ να ψάχνω και να έχω ερυνητικό πνέυμα..."

Ποιοι είναι "αυτοί"; Η παγκόσμια Κυβέρνηση; Οι ΕΒΡΑΙΟΙ; Η ΣΙΑ; Μήπως σου αρέσει να πιστεύεις ότι κάποιοι μας κυβερνούνε από τις "σκιές"; Είναι βολικό! Έτσι ΔΕΝ φταίμε εμείς για όλα τα άσχημά του τόπου μας! Φταίνει οι ΣΙΩΝΙΣΤΕΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ !! ;-)

ΕΜΕΙΣ ψηφίζουμες την κυβέρνησή μας. Αν δεν σου αρέσει ο νεποτισμός και ο Παπανδρέου, Καραμανλής κ.λ.π. Ψήφισε κάτι άλλο.

Όλο γκρίνια είσαι και όταν πας στις εκλογές τα ξεχνάς όλα.

Μετά όμως σου φταίει ΠΑΛΙ το κράτος.

ΚΑΝΕ ΚΑΤΙ !

ʼρχισε κόμμα... ʼρχισε κίνημα! Μην γκρινιάζεις συνεχώς.

Ούτε εξωγήινοι υπάρχουν, ούτε κακοί εβραίοι που θέλουν το κακό σου.

Ό μόνος που φταίει για την κατάστασή σου είσαι ΕΣΥ!

Μάθε να ψάχνεις με επιστημονικές μεθόδους και όχι υποκειμενικά και εμπειρικά χωρίς καμία εκπαίδευση πάνω στην έρευνα. Πως φτάνεις σε συμπεράσματα; Έχεις δει 10 φωτογραφίες από ΟΥΦΟ και έχεις βγάλει συμπέρασμα; Ποιος έβγαλε τις φώτος; Κάτω από ποιοες συνθήκες;

Αυτά! ΠΟΛΕΜΗΣΤΕ ΤΗΝ ΒΛΑΚΕΙΑ. Αρχίζουμε από τον εαυτό μας έτσι; Εγώ πάντως από εκεί ξεκίνησα. Όταν ήμουν 17 χρονών και εγώ πίστευα σε όλες αυτές τις κουταμάρες. ΨΑΞΤΕΤΟ ΛΙΓΟ και μην είστε αφελείς.
:-)

 
OP
OP
D

Duracell

Τιμημένος
Εγγρ.
18 Οκτ 2005
Μηνύματα
8.672
Like
86
Πόντοι
66

ISO9002

Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
199
Κριτικές
30
Like
6
Πόντοι
11
χαχαχα... Καλό ντούρασελ! Το σαητ της συνομοσιολογίας και της διαπλοκής!

ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ:

ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΣΙΩΝΙΣΤΕΣ, ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ !!

ΜΕ ΤΗΝ ΑΥΤΟΥΠΝΩΣΗ, ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΑΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΟΣΦΑΙΡΟΑΙΩΡΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΙΣΤΙΚΟ ΕΠΑΝΑΣΥΝΔΕΣΙΜΟ ΕΞΩΣΩΜΑΤΙΚΟ ΑΛΛΗΛΟΥΙΣΜΟ ΤΗΣ ΚΑΜΠΑΛΑ ΘΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ !!!

:-)
 

ISO9002

Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
199
Κριτικές
30
Like
6
Πόντοι
11
Έκανα μέτρηση στο
Έπιασε 4,5 κιλά συμπυκνωμένης βλακείας ανα byte html κώδικα!

Απίστευτο!!! :-)
 

ISO9002

Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
199
Κριτικές
30
Like
6
Πόντοι
11

Και να σας πω και κάτι: Η εκκλησία δεν παραδέχεται ούτε τους εξωγήινους, ούτε τα προφυλακτικά... Αυτό δεν μας λέει κάτι;

 

MATURELOVERR

Μέλος
Εγγρ.
22 Νοε 2005
Μηνύματα
321
Like
3
Πόντοι
1
μαγκες πριν απο 4 χρονια περιπου,καλοκαιρι σε νησι του αιγαιου και ξημερωματα.γυρισαμε με το φιλο μου απο ενα μπαρακι και κατσαμε στην αυλη του σπιτιου για να πουμε καμια μαλακια και χαζευαμε ψηλα.και βλεπουμε ενα φωτακι να πηγαινει σιγα-σιγα,να σταματαει να ξεκιναει παλι και μετα να αλλαζει πορεια και να χανεται.και μετα κοιταχτηκαμε σα χαζοι.ηταν πολυ ψηλα για να ηταν αεροπλανο(αλλωστε το αεροπλανο δεν κανει στασεις)και σιγουρα δεν ηταν αστερι.ΤΟΤΕ ΤΙ ΗΤΑΝ?εγω βασικα δεν πολυπιστευω στους εξωγηινους σε αλλη μορφη ζωης και τετοια αλλα δεν το αποκλειω κιολας.παντως αυτο που σας λεω ειναι 100%αληθινο και μας αφησε με ανοιχτο το στομα.αν υπαρχει κανενας να ριξει καμια ιδεα για το τι ηταν πραγματικα θα μου ελυνε μια μεγαλη και επι σειρα ετων απορια.
 

vasm

Μέλος
Εγγρ.
3 Ιουλ 2006
Μηνύματα
377
Κριτικές
5
Like
5
Πόντοι
1
μαγκες πριν απο 4 χρονια περιπου,καλοκαιρι σε νησι του αιγαιου και ξημερωματα.γυρισαμε με το φιλο μου απο ενα μπαρακι και κατσαμε στην αυλη του σπιτιου για να πουμε καμια μαλακια και χαζευαμε ψηλα.και βλεπουμε ενα φωτακι να πηγαινει σιγα-σιγα,να σταματαει να ξεκιναει παλι και μετα να αλλαζει πορεια και να χανεται.και μετα κοιταχτηκαμε σα χαζοι.ηταν πολυ ψηλα για να ηταν αεροπλανο(αλλωστε το αεροπλανο δεν κανει στασεις)και σιγουρα δεν ηταν αστερι.ΤΟΤΕ ΤΙ ΗΤΑΝ?εγω βασικα δεν πολυπιστευω στους εξωγηινους σε αλλη μορφη ζωης και τετοια αλλα δεν το αποκλειω κιολας.παντως αυτο που σας λεω ειναι 100%αληθινο και μας αφησε με ανοιχτο το στομα.αν υπαρχει κανενας να ριξει καμια ιδεα για το τι ηταν πραγματικα θα μου ελυνε μια μεγαλη και επι σειρα ετων απορια.

Μήπως ελικόπτερο; Το λέω αυτό γιατί το βράδυ είναι πολύ δύσκολο να υπολογίσεις αποστάσεις στον ουρανό

Πάντως ρε συνάδελφοι, αν και κανείς ποτέ δεν μπορεί να αποκλείσει τίποτα, όπως ανάφερα και πριν και πολύ σωστά ανέλυσε ο stavros51 οι πιθανότητες για τοπική αλλά και χρονική σύμπτωση μας με άλλου είδους νοήμονες μορφές ζωής είναι απειροελάχιστες.

Τώρα όσο για τα videakia και τις photos που ανά καιρούς βλέπουμε σε τηλεοράσεις και περιοδικά είναι πολύ εύκολα cg (computer generated) effects
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
[size=8pt]Παιδια καλημέρα !
Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους...:
Ούτε εγώ δεν πιστέυω σε πράσινα ανθρωπάκια και τέτοιες χαζομάρες.
........
7) Φυσικά και πιστεύω στο Θεό, ή έστω σε μια ανώτερη δύναμη που κυβερνάει το σύμπαν (δύναμη, οντότητα, θεότητα, ενέργεια, πείτε το όπως θέλετε, εγώ πιστέυω ότι είναι το ίδιο πράγμα).....[/size]

Φίλε,

Λές και πολλά σωστά, αλλά κάπου έχεις χάσει κάτι, και αυτό φαίνεται από την "σύγκρουση" των εννοιών που διατυπώνεις εδώ πιό πάνω.
(Στην παράθεση περιόρισα το post σου μόνο στα σημεία που θέλω να σχολιάσω):

Είναι δυνατόν να ΜΗΝ πιστεύεις σε πράσινα ανθρωπάκια (και καλά κάνεις, δε διαφωνώ σε αυτό) αλλά να λες "πιστεύω όμως στο θεό"?

Για ξανασκέψου το... Πιστεύεις σε ένα πράμα, και δεν πιστεύεις σε ένα άλλο πράμα.
Ποιά είναι η διαφορά των στοιχείων που σου παρουσιάζονται σε σχέση με αυτά τα δυο πράγματα?
Μήπως είναι εξαιρετικά όμοια?
Ποιά είναι:
- Η απόδειξη ύπαρξης τους?
- Η σοβαρότητα των ανθρώπων που (και στις δύο περιπτώσεις) υποστηρίζουν ότι ΠΡΕΠΕΙ να τα πιστεύεις?

Ποιές είναι:
- Οι πιθανές αιτίες/κίνητρα στο να σε καλούν να πιστέψεις θεωρίες, γεγονότα και πράγματα που ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ είναι αδύνατο να αποδειχθούν αντικειμενικά και επιστημονικά?

Μήπως μπορείς να καταλάβεις ότι είναι αυτονόητη:
- Η (αυτόματη) απόφαση των ανθρώπων που δεν πιστεύουν σε κάτι απο αυτά (όπως π.χ. εγώ) να ΜΗΝ ασχολούνται με το θέμα, οπότε δεν υπάρχει αντίλογος στους κάθε λογής τσαρλατάνους που (λένε ότι) πιστεύουν, και σε καλούν να κάνεις και συ το ίδιο?

Ξέρεις τί σκέφτηκα όταν διάβασα το post σου? Σκέφτηκα: Σε καλό δρόμο είναι, αλλά έχει πολύ δρόμο ακόμα μπροστά του, για να καταλήξει κάπου...

Φιλικά
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
[size=8pt]μαγκες πριν απο 4 χρονια περιπου,καλοκαιρι σε νησι του αιγαιου και ξημερωματα.γυρισαμε με το φιλο μου απο ενα μπαρακι και κατσαμε στην αυλη του σπιτιου για να πουμε καμια μαλακια και χαζευαμε ψηλα.και βλεπουμε ενα φωτακι να πηγαινει σιγα-σιγα,να σταματαει να ξεκιναει παλι και μετα να αλλαζει πορεια και να χανεται.και μετα κοιταχτηκαμε σα χαζοι.ηταν πολυ ψηλα για να ηταν αεροπλανο(αλλωστε το αεροπλανο δεν κανει στασεις)και σιγουρα δεν ηταν αστερι.ΤΟΤΕ ΤΙ ΗΤΑΝ?εγω βασικα δεν πολυπιστευω στους εξωγηινους σε αλλη μορφη ζωης και τετοια αλλα δεν το αποκλειω κιολας.παντως αυτο που σας λεω ειναι 100%αληθινο και μας αφησε με ανοιχτο το στομα.αν υπαρχει κανενας να ριξει καμια ιδεα για το τι ηταν πραγματικα θα μου ελυνε μια μεγαλη και επι σειρα ετων απορια.[/size]

Παλιόφιλε MATURE,

Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ λέει (τής οφθαλμολογίας και της οπτικής) ότι:

Ο άνθρωπος έχει την ικανότητα να εκτιμά την απόσταση των αντικειμένων που βλέπει, επειδή βλέπει απο δύο μάτια. Αυτό γίνεται επειδή τα δυο μάτια είναι σε διαφορετική θέση το καθένα, και το καθένα βλέπει τη θέα από άλλη σκοπιά. Κάθε μάτι δηλαδή "βλέπει" διαφορετική (ελαφρώς) εικόνα απο το άλλο.
Ο εγκέφαλος παιρνει αυτές τις δυό εικόνες, τις συνδυάζει, τις επεξεργάζεται, και βγάζει απόφαση σε τι απόσταση είναι αυτό που βλέπεις.
ΟΜΩΣ:
Η ικανότητα αυτή ΧΑΝΕΤΑΙ, για αντικείμενα που βρίσκονται σε απόσταση μεγαλύτερη των 800 m απο τα μάτια μας. Και αυτό συμβαίνει, γιατί επειδή τα μάτια μας είναι σχετικά κοντά (περίπου 7 cm) το ένα με το άλλο, όταν τα αντικείμενα που κοιτάμε είναι σε μεγαλύτερες των 800m αποστάσεις, τα 2 μάτια βλέπεουν πλέον ίδια εικόνα, (η γωνία που σχηματίζεται απ το τρίγωνο με πλευρές 800m-800m-0,07m είναι τόσο μικρή που ο συνδυασμός εγκέφαλος/μάτι δε μπορεί να "πιάσει" τις διαφορές στίς 2 εικόνες των ματιών), οπότε βλέπουμε την εικόνα σαν επίπεδη. Χωρίς βάθος.
ʼλλες αιτίες και εμπειρίες μας κάνουν να "ξέρουμε" ότι π.χ. το πρώτο βουνό (στα 4 km) είναι πιο κοντά από τό επόμενο (στά 8 km), και αυτές είναι τα χρώματα, οι γνώση μας για το τοπίο, κλπ, δεν είναι τα μάτια μας (και μόνο αυτά) που μας το λένε αυτό.
"Ξέρουμε" ότι το φεγγάρι είναι σε απόσταση 300.000 km, ότι το διπλανό του άστρο είναι σε απόσταση 120 τρις km, και ότι το αεροπλάνο που περνάει μπροστά απο όλα αυτά είναι σε απόσταση 10 km. Αλλά δεν τα "βλέπουμε", δεν μπορούμε δηλαδή να εκτιμήσουμε τέτοιες αποστάσεις.

Επομένως η παρατήρησή σου "ηταν πολυ ψηλα για να ηταν αεροπλανο" δεν ευσταθεί, γιατί δεν μπορείς (και κανείς μας) να εκτιμήσει σε τί απόσταση είναι κάτι, ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ (ακόμα και με ιδανικές οπτικές συνθήκες δηλαδή) αν είναι σε απόσταση μεγαλύτερη των 800 m.
Αν είναι βράδυ, έχεις πιεί και κάτι, κλπ, η απόσταση αυτή μειώνεται δραματικά. Μπορεί δηλαδή να γίνει και 50 m αντί για 800.
Επομένως, αν και βεβαίως στην ερώτηση σου "ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ" δεν μπορώ να σου απαντήσω, μπορώ να σου απαντήσω ότι μπορεί να ήταν ο,τιδήποτε. Μπορεί να ήταν πυγολαμπίδα. Μπορεί να ήταν αλουμινόχαρτο που το πήρε ο αέρας ψηλά και το κούναγε και αντιφέγγιζε τα φώτα της disco που ήταν απο κάτω. Μπορεί πραγματικά να ήταν ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. Πάντως να είσαι σίγουρος ότι ΔΕΝ ήταν UFO.


 

ISO9002

Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
199
Κριτικές
30
Like
6
Πόντοι
11
stavros51 πολύ σωστά τα λες! Μπράβο!
Δεν περίμενα να βρω έναν ορθολογιστή σε τέτοιο φορουμ :-)
Λες να υπάρχουν και άλλοι;

 

giorgospapa

Τιμημένος
Εγγρ.
6 Ιουλ 2006
Μηνύματα
15.922
Κριτικές
10
Like
39
Πόντοι
2.157
stavros51 πολύ σωστά τα λες! Μπράβο!
Δεν περίμενα να βρω έναν ορθολογιστή σε τέτοιο φορουμ :-)
Λες να υπάρχουν και άλλοι;

.....αφου το εχουμε ξαναπει, το παληκαρι stavros γαμαει....
 

MATURELOVERR

Μέλος
Εγγρ.
22 Νοε 2005
Μηνύματα
321
Like
3
Πόντοι
1
Μπορεί πραγματικά να ήταν ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. Πάντως να είσαι σίγουρος ότι ΔΕΝ ήταν UFO.
ξερεις,μπορω να το πω με σιγουρια οτι δεν ηταν αεροπλανο η ελικοπτερο γιατι,
πρωτον.το αεροπλανο δεν εχει μονο ασπρο φως και αναβοσβηνει,ετσι?
δευτερο.ολα τα αστρα(οσα εβλεπα τουλαχιστον)εφεγγαν περισσοτερο απο αυτη τη μαλακια,αρα ηταν πιο μακρια ετσι δεν ειναι?δεν λεω οτι ηταν Α.Τ.Ι.Α,αλλα τι ηταν?
 

jedai

Μέλος
Εγγρ.
26 Αυγ 2006
Μηνύματα
55
Like
0
Πόντοι
0
καταρχην η θρησκεια δεν παιζει κανενα ρολο  για το λογο  του οτι ουτως η αλλως υπαρχουν ιστορικες αποδειξεις αν μη τι αλλο ειναι πολυ ποιο τεκμηριομενα απο αυτα με τους εξωγηινους και αν ηταν θα ειχε αποδειχθει οτι ηταν να αποδειχθει.2ον η ανθρωποτητα τωρα ξεκιναει την αναζητηση στο συμπαν οποτε τπτ δεν ειναι βεβαιο.απο κει και περα η αγια γραφη αναφερεται στον ανθρωπο ποτε δεν αναφερθηκε και δεν απεκλεισε την υπαρξη εξωγειηνων.
 

iwcg

Μέλος
Εγγρ.
7 Αυγ 2006
Μηνύματα
635
Like
17
Πόντοι
6
Συνεχίζετε να διαπράττετε το ίδιο λάθος που ηθελημένα προσπαθούν να σας πείσουν...Σκέφτεστε ανθρώπινα και φέρεστε ανθρώπινα. Τι θέλω να πω:
Σκέφτεστε ανθρώπινα με το στυλ "...είναι αδιανόητο να συμπέσουν χρονικά και τεχνολογικά δύο πολιτισμοί..." Μα καλά τόσο εγωιστές που είμαστε ως γένος φυσικό είναι να τα πιστεύουμε αυτά. Και ποιος είπε ότι δεν είναι κατά πολύ ανώτεροι της τεχνολογίας που ξέρουμε ή φανταζόμαστε και ποιος ξέρει αν δεν έχουν τιθασεύσει το χρόνο (άλλωστε σύμφωνα με την επιστήμη ο χρόνος μπορεί να γίνει και ενέργεια άρα όλα ρέουν...Ηράκλειτος ως Αϊνστάιν). Δεύτερον δηλαδή στη Γη πάνω δεν συνέπεσαν στο ίδιο χρονικό μοτίβο δύο ίδιοι πολιτισμοί χωρίς να έχουν επικοινωνία? Για σκεφτείτε το...
Πάμε παρακάτω...Φέρεστε ανθρώπινα και αυτό το λάθος σε μια μελλοντική ανάγκη ειρηνική ή όχι απέναντι σε εξωγήινους. Πρέπει να σκέφτεστε έξω από τα όρια που σας επέβαλλαν κοινωνικά, πολιτικά, θρησκευτικά, πολιτιστικά. Δηλαδή τι περιμένετε να βγει η Εκκλησία πχ να παραδεχθεί ναι υπάρχουν ανώτερα πλάσματα από τον άνθρωπο? Μετά τι θα λέει ότι υπάρχει και ένας Θεός καθ΄ομοίωση των εξωγήινων άρα πιο δυνατός? Για θυμηθείτε πχ το Γαλλιλαίο και την ιστορία περί σφαιρικής και κινούμενης Γης...ή τον Κοπέρνικο...κτλ κτλ. Το ίδιο και οι πολιτικοί. Δηλαδή να βγουν οι ΗΠΑ να πουν "ξέρετε υπάρχει στον Αλφα Κένταυρο πχ μια φυλή τόσο εξελιγμένη που τηλεπαθητικά καταστρέφει πχ μια ολόκληρη πόλη...? (λέμε τώρα)" Ξέρετε στα αμέσως επόμενα 3 24ώρα τι θα γινόταν στον πλανήτη? της πουτ....ας το κάγκελο...ο ένας θα την έπεφτε στον άλλο, χαμός...
Πάμε στη "θεωρία" των αποδείξεων που τόσο περήφανα κάποιοι και εδώ μέσα το αναφέρουν: "κανένας επίσημος παρατηρητής ή επαγγελματίας δεν ανέφερε ποτέ κάτι αλλά....μόνο ερασιτέχνες κτλ...". Αντιπαρέρχομαι με ένα παράδειγμα και πάλι: "Κανένας παπάς της Ορθόδοξης Εκκλησίας δεν έχει διαπιστώσει άμεσα ή έμμεσα τη θαυματουργή και άγια δράση του...Κομφούκιου για πχ...". Μα τι λέτε λοιπόν μπορεί να παραδεχθεί ένας αυτό που θα τον καταστρέψει ή θα τον αμφισβιτήσει?
Πάμε σε ένα άλλο θέμα ακόμα. Την αμφισβήτηση αρχαίων κειμηλίων και εγγράφων. Δε θα διαφωνούσα εφόσον όμως συμφωνήσετε ότι θα πρέπει να αμφισβητηθεί όλη η μυθολογία, ιστορία του ανθρώπινου έθνους γιατί προφανώς ο καθένας γράφει ότι θέλει και νομίζει ότι θέλει. Δηλαδή για παράδειγμα βρίσκουμε πινακίδες Μυκηναϊκές που λένε για τον Αγαμέμνωνα και την όλη ιστορία στην περιοχή. Και εγώ βγαίνω και λέω σαχλαμάρες είναι όλα όσα βρέθηκαν ουσιαστικά είναι γερμανοί που ξέμειναν από τον Α΄ Παγκ. Πόλεμο όταν πολεμούσαν στην Καμπότζη τους ερυθρόδερμους για να βγάλουν πετρέλαιο στην Ινδία....!!! Αν θέλουμε ως ανθρωποι κατασκευάζουμε (αλήθεια) ότι θέλουμε...
Θα τελειώσω με τα κειμενάκια (που καλή δουλειά έκανε) μάζεψε ο φίλος και ανέφερε ως παραδείγματα σοφών που αμφισβητούν το θέμα. Αρα θα πρέπει να αναφέρουμε και τους σοφούς που αμφισβητούν το Θεό, αυτούς που αμφισβητούν την πολιτική, άλλους που αμφισβητούν την οικονομία, άλλους τις ανθρώπινες σχέσεις, άλλους δε ξέρω και εγώ τι άλλο. Κάθετε ο κάθε π....ας και γράφει μια ελεγεία όπως παλιά οι αρχαίοι ημών φιλόσοφοι χωρίς να ξέρει τι σημαίνει σκληρή δουλειά και πραγματική ζωή και λέει ότι του κατέβει αστήρικτα και αναπόδικτα ή ως αποτέλεσμα πληρωμένης προπαγάνδας.
Με αυτά δεν αντιλέγω ότι πολλά από όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας κατά καιρούς ΕΙΝΑΙ ΜΟΥΦΕΣ μεγάλες. Και φαντασία. Και προσμονή λύτρωσης ίσως για κάποιους...Μη ξεχνάμε όμως ότι πρώτον και το Θεό δεν τον έχουμε δει αλλά κάποιοι τον πιστεύουν και τον Πανσερραϊκό (μη το παρεξηγησετε) κάποιοι δεν τον έχουν δει να παίρνει πρωτάθλημα αλλά τον στηρίζουν κτλ κτλ...
Όλα στη ζωή δεν είναι ΑΠΟΛΥΤΑ έχετε στο νου σας και κρατάτε επιφυλάξεις, μάθετε να αναγνωρίζετε τον αντίπαλο και να τον σέβεστε για να έχετε πιθανότητες κατανόησης και ίσως και επικράτησης αν κάποτε χρειαστεί. Αλλιώς χαμένοι θα είμαστε μέσα στο διάστημα ως αστρική σκόνη...!
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom