Αριστούργημα του μεγάλου ποιητή Ρίτσου !!!!!

[studian]

warhol Κατ' αρχάς πρέπει να πω ότι μου είσαι εξαιρετικά συμπαθής σαν άνθρωπος, από την όλη παρουσία σου στο σάιτ. Αλλά είναι η δεύτερη φορά στους 6 μήνες που είμαι σε αυτό το σάιτ που σου κάνω μια σαφέστατη ερώτηση και δεν απαντάς ευθέως.

Αν θεωρείς ότι ο Στάλιν πρέπει να αποτελέι πρότυπο για την πορεία της ανθρωπότητας και ότι η περίοδος του σταλινισμού είναι χρυσός αιώνας στην ιστορία της ανθρωπότητας να το πεις ανοιχτά και να είσαι περήφανος γι' αυτό, όπως και για όλα τα πιστεύω σου. Το να θεωρείς ότι η ανθρωπότητα και της γης οι κολασμένοι πάνε μπροστά μόνο μέσα από τον περιορισμό της ατομικής ελευθερίας είναι μια άποψη και όσον με αφορά έχεις την ελευθερία να την εκφράσεις. Αλλά να έχεις το "επαναστατικό" αν θες θάρρος να την εκφράζεις.

 

Ενοχλεί γουώρχολ που εξυμνούσε έναν πορωμένο δολοφόνο όπως ο Στάλιν, υπέυθυνο για 20.000.000 θανάτους- μεταξύ των οποίων και πολλοί έλληνες της Σοβιετικής ένωσης- το ντοκυμανταιρ του παπαχελά το είδες;

Ο Ρίτσος αποτελεί άλλο ένα παράδειγμα ταλαντούχου ανθρώπου (όχι τόσο όσο ο ελύτης, ο σεφέρης και ο καβάφης αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα) που η ιδεοληψία και ο φανατισμός του τον οδήγησε σε γελοιότητες όπως το ποιήμα για το Στάλιν ή την ανεκδιήγητη δήλωση "τα σοβιετικά τανκς μυρίζουν ειρήνη"...
Και δεν είναι ο μόνος..Πόσοι άνθρωποι ιδίως το 70 και το 80, μερικοί εκ των οποίων αξιόλογοι δεν υποστήριζαν δημόσια τον Πολ Ποτ, τον Τσαουσέσκου, το Ζιφκοφ ή το Χόνεκερ; Πόσοι δεν μιλούσαν με δέος για το οικονομικό θαυμα της Αλβανίας ή την πολιτιστική επανάσταση του Μάο;
Τώρα κάνουν τουμπεκί αλλά πετούν μερικές κορώνες περί κάστρο και κούβας έτσι για να θυμούνται τα νιάτα τους...

Όσο για το ότι οι περισσότεροι καλλιτέχνες ήταν αριστεροί, τι θέλεις να πεις; Ότι το ταλέντο είναι θέμα πολιτικών πεποιθήσεων; Αν δηλαδή κάποιος προσχωρήσει στη δεξια του μαραίνεται το καλλιτεχνικό αισθητήριο;
Ή ότι στα καλλιτεχνικά κυκλώματα το 60 έως τις αρχές του 90 έκανε κουμάντο η αριστερά και για να βγεις στο "ποιοτικό" καλλιτεχνικό στερέωμα ήθελες πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων από την ανάποδη και γι' αυτό είχαμε γεμίσει με ατάλαντους και χρειάστηκε να πάρουν το Νόμπελ Ελύτης και Σεφέρης για να τους μάθει ο κόσμος γιατί δεν είχαν γράψει ποτε ποιήμα για το Στάλιν, το Λένιν και τους άλλους σφάχτες;
Ή να σου θυμίσω τί είπε ο Χατζηδάκης περί ομοφυλόφιλων, κομμουνιστών και καλλιτεχνικού στερεώματος;

Και σε τελική ανάλυση, ο μεγας Θεοδωράκης που τόσο πολύ η αριστερά καπηλευτηκε και καπηλευεται το έργο του υπουργός στη ΝΔ έγινε...Και πολλοί από αυτούς που κάποτε το έπαιζαν λόγω ανάγκης αριστεροί για να επιβιώσουν στο καλλιτεχνικό στερέωμα έγιναν μια χαρά πασόκοι και ενίοτε και νδιτες...

αυτο που εννοω για τους καλλιτεχνες και το ξαναλεω ειναι οτι εχουν κοινωνικες ευαισθησιες που η δεξια δεν τις εχει!!!οσον αφορα τον σταλιν διαφωνω με τις πραξεις του!!καταλαβαινω οτι το προβλημα ορισμενων ειναι οτι ηταν κομμουνιστης !!και να σου υπενθυμησω οτι τωρα στην εποχη μας υπαρχουν τα μπλε και τα πρασινα παιδακια!!αν εισαι δικος τους βρισκεις δουλεια ,εχεις τα τυχερα σου!!αν οχι σε τρωει η μαρμαγκα!!ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΩΡΑ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΑ!!

 

σου απαντησα ευθεως στουντιαν!!και σε ρωταω τωρα εγω ευθεως!!!τι ιδεολογια εχεις?μεσω ποιανου κομματος την εκφραζεις στις εκλογες?

 

συναγωνιστες για ολλα τα πραγματα που εχουν γινει κριτης ειναι η ιστορια αλλα η ιστορια δεν εχει ακομα γραφτει ολλα αυτα τα περισοτερα ειναι μυθοπλασιες και για ωρισμενα μονο οταν θα γινει μια αντιπαραθεση αυτων που τα ζησανε μονο τοτε θα μπορεσουμε να μαθουμε την αληθεια.
ομως ολες οι εκπομπες ειναι μονοπλευρες και ακομα ωρισμενοι που παρουσιαζουν κατι τετοιες εκπομπες πολα εχουν γραφτει για την παρτη τους μεχρι ακομα και σχεσεις με την CIA.
εχθες παρουσιαστηκε απο το μεγκα με τον τζιμα μια εκπομπη για το λεγομενο παιδομαζομα αλλα με πολες ανακριβιες αλλα αν πατε κατα περισο μερια και ρωτησετε για το ονομα παυλος τζιμας θα μαθετε πολλα.
και ειπαμε η ιστορια γραφετε με παρουσες ολες της πλευρες αλλα οχι εχουμε το μαχαιρι ( τηλεωραση ραδιοφωνο ) και κοβουμε το πεπονι.

 

[petrospelekanos]

Ενοχλεί γουώρχολ που εξυμνούσε έναν πορωμένο δολοφόνο όπως ο Στάλιν, υπέυθυνο για 20.000.000 θανάτους- μεταξύ των οποίων και πολλοί έλληνες της Σοβιετικής ένωσης- το ντοκυμανταιρ του παπαχελά το είδες;

Ο Ρίτσος αποτελεί άλλο ένα παράδειγμα ταλαντούχου ανθρώπου (όχι τόσο όσο ο ελύτης, ο σεφέρης και ο καβάφης αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα) που η ιδεοληψία και ο φανατισμός του τον οδήγησε σε γελοιότητες όπως το ποιήμα για το Στάλιν ή την ανεκδιήγητη δήλωση "τα σοβιετικά τανκς μυρίζουν ειρήνη"...
Και δεν είναι ο μόνος..Πόσοι άνθρωποι ιδίως το 70 και το 80, μερικοί εκ των οποίων αξιόλογοι δεν υποστήριζαν δημόσια τον Πολ Ποτ, τον Τσαουσέσκου, το Ζιφκοφ ή το Χόνεκερ; Πόσοι δεν μιλούσαν με δέος για το οικονομικό θαυμα της Αλβανίας ή την πολιτιστική επανάσταση του Μάο;
Τώρα κάνουν τουμπεκί αλλά πετούν μερικές κορώνες περί κάστρο και κούβας έτσι για να θυμούνται τα νιάτα τους...

Όσο για το ότι οι περισσότεροι καλλιτέχνες ήταν αριστεροί, τι θέλεις να πεις; Ότι το ταλέντο είναι θέμα πολιτικών πεποιθήσεων; Αν δηλαδή κάποιος προσχωρήσει στη δεξια του μαραίνεται το καλλιτεχνικό αισθητήριο;
Ή ότι στα καλλιτεχνικά κυκλώματα το 60 έως τις αρχές του 90 έκανε κουμάντο η αριστερά και για να βγεις στο "ποιοτικό" καλλιτεχνικό στερέωμα ήθελες πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων από την ανάποδη και γι' αυτό είχαμε γεμίσει με ατάλαντους και χρειάστηκε να πάρουν το Νόμπελ Ελύτης και Σεφέρης για να τους μάθει ο κόσμος γιατί δεν είχαν γράψει ποτε ποιήμα για το Στάλιν, το Λένιν και τους άλλους σφάχτες;
Ή να σου θυμίσω τί είπε ο Χατζηδάκης περί ομοφυλόφιλων, κομμουνιστών και καλλιτεχνικού στερεώματος;

Και σε τελική ανάλυση, ο μεγας Θεοδωράκης που τόσο πολύ η αριστερά καπηλευτηκε και καπηλευεται το έργο του υπουργός στη ΝΔ έγινε...Και πολλοί από αυτούς που κάποτε το έπαιζαν λόγω ανάγκης αριστεροί για να επιβιώσουν στο καλλιτεχνικό στερέωμα έγιναν μια χαρά πασόκοι και ενίοτε και νδιτες...

Ειδες που οταν θελεις μπορεις να μιλησεις ψυχραιμα και με επιχειρηματα;

Λοιπόν, ορισμένα σχόλια σ' αυτά που έγραψες:

α. Το ποιημα αυτο του Ριτσου, ουτε το καλυτερο του ειναι, ουτε το αντιπροσωπευτικοτερο, ουτε αυτο που θα μεινει στην ιστορια. Και ειναι γραμμενο το 1953 στην εξορία, τη χρονιά που πεθανε ο Σταλιν. Συμβαινει δε, να μην υπηρχε τοση πληροφορηση εκεινα τα χρονια για το τι ακριβως συνεβαινε στην ΕΣΣΔ, γι αυτο και παρα πολοί αριστεροί είχαν τον Στάλιν για "πατερούλη". Δεν μπορείς να καταδικάσεις μια γενιά ανθρώπων, που πίστεψαν σε ιδέες, αγωνίστηκαν και ταλαιπωρήθηκαν, ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΩΣ, και να την κρίνεις με αυτά που εσύ κι εγώ ξέρουμε σήμερα. Μήπως όμως θυμάσαι τι έλεγε ο αείμνηστος Παναγιώτης Κανελλόπουλος για την Μακρόνησο τότε, που την αποκαλούσε "σύγχρονο Παρθενώνα"; Ο άνθρωπος, προς τιμήν του, είπε αργότερα οτι είχε κάνει φρικτό λάθος στην εκτίμησή του. Και ήταν και εν ενεργεία πολιτικός. Εσύ τώρα θες να καταδικάσεις εκ του ασφαλούς το Ρίτσο, που τότε ήταν στην εξορία;

β. Το οτι πολλοί καλλιτέχνες συνδέθ.ηκαν με πολύ κακές πολιτικοκοινωνικές καταστάσεις, όπως ο Ηλία Καζάν που κάρφωνε επι μακαρθισμού, η η Λένι Ρίφενσταλ, που έγινε η μούσα της τέχνης επι ναζισμού, δεν σημαίνει οτι παραγνωρίζεται η αξία και το ταλέντο τους. Πάντως, επιμένω, άλλο να τρως με τον Γκαίμπελς καθε μέρα η να καρφώνεις τους συναδέλφους σου ως κομμουνιστές και άλλο να είσαι εξορία και να γράφεις ποιήματα για το Στάλιν!

γ. Ο ΜΕΓΙΣΤΟΣ Σεφέρης, δεν ύμνησε βεβαια δολοφονους και δικτατορες, αλλα ως μελος του Διπλωματικου Σωματος τα ταραγμενα χρονια της κατοχής και του εμφυλίου, συνέβαλε στην καθίσχυση του ισχυρού και αντιδημοκρατικού κράτους της δεξιάς. Και όμως: οι αριστεροί ήταν αυτοί που τον μελοποίησαν, με πρώτο το Μίκη Θεοδωράκη στα "Επιφάνια"

δ. Ξερεις κανένα αριστερο που να μην υποκλινεται στο ταλεντο και το εργο του Μανου Χατζιδακι, που ηταν δεξιος;

Αυτά εν ολίγοις. Αν εχεις διαθεση για πολιτισμενη κουβεντα, και επειδη διαθετεις το πνευματικό υπόβαθρο γι αυτό (οχι σαν κατι φιλους σου εδω μεσα), ειμαι στη διαθεση σου.

 

[studian]

αυτο που εννοω για τους καλλιτεχνες και το ξαναλεω ειναι οτι εχουν κοινωνικες ευαισθησιες που η δεξια δεν τις εχει!!!οσον αφορα τον σταλιν διαφωνω με τις πραξεις του!!καταλαβαινω οτι το προβλημα ορισμενων ειναι οτι ηταν κομμουνιστης !!και να σου υπενθυμησω οτι τωρα στην εποχη μας υπαρχουν τα μπλε και τα πρασινα παιδακια!!αν εισαι δικος τους βρισκεις δουλεια ,εχεις τα τυχερα σου!!αν οχι σε τρωει η μαρμαγκα!!ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΩΡΑ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΑ!!

Σεφέρης, Ελύτης, Γκάτσος, Σικελιανός, Χατζιδάκις, Ξαρχάκος, Καλομοίρης, Σκαλκώτας, Κουν, Χορν, Παξινού, Ροντήρης, Μινωτής, Λαμπέτη, κα.

Όλοι αυτοί δεξιοί, όλοι αυτοί χωρίς κοινωνικές ευαισθησίες κατά τον warhol. Ο φανατισμός και ο δογματισμός πάντα σε πάνε εως ένα σημείο στη ζωή.

Όχι φίλε δεν μου απάντησες ευθέως. Είπες μόνο απαντώντας σε άλλον "οσον αφορα τον σταλιν διαφωνω με τις πραξεις του!!καταλαβαινω οτι το προβλημα ορισμενων ειναι οτι ηταν κομμουνιστης !!"

Ήταν κομμουνιστής ο Στάλιν; Αυτός είναι ο κομμουνιστής όπως ΕΣΥ τον αντιλαμβάνεσαι;

Το έχω πει και άλλες φορές. Ιδεολογία μου είναι ο κλασσικός φιλελευθερισμός. Πιστεύω στα βασικά ατομικά δικαιώματα: της ζωής, της ελευθερίας και της περιουσίας.

Το τι ψηφίζω στις εκλογές είναι δικό μου θέμα και όπως εγώ δεν σε ρώτησα τι ψηφίζεις, θα σε παρακαλέσω να μην ρωτάς κι εσύ. Και δεν απαντώ μόνο και μόνο γιατί πιστεύω ότι το θέμα μας είναι τι πιστεύει ο καθένας. Δηλαδή προασπίζομαι την ελευθερία της γνώμης μου χωρίς την ανάγκη από κομματικές πατερίτσες.

Εγώ στέκομαι απέναντι σου warhol και τα πιστεύω μου. Καμμία συλλογικότητα και κανένα κόμμα. Έτσι σε βλέπω και εγώ, σαν άτομο.

 

[petrospelekanos]

Σεφέρης, Ελύτης, Γκάτσος, Σικελιανός, Χατζιδάκις, Ξαρχάκος, Καλομοίρης, Σκαλκώτας, Κουν, Χορν, Παξινού, Ροντήρης, Μινωτής, Λαμπέτη, κα.

Όλοι αυτοί δεξιοί, όλοι αυτοί χωρίς κοινωνικές ευαισθησίες κατά τον warhol. Ο φανατισμός και ο δογματισμός πάντα σε πάνε εως ένα σημείο στη ζωή.

Όχι φίλε δεν μου απάντησες ευθέως. Είπες μόνο απαντώντας σε άλλον "οσον αφορα τον σταλιν διαφωνω με τις πραξεις του!!καταλαβαινω οτι το προβλημα ορισμενων ειναι οτι ηταν κομμουνιστης !!"

Ήταν κομμουνιστής ο Στάλιν; Αυτός είναι ο κομμουνιστής όπως ΕΣΥ τον αντιλαμβάνεσαι;

Το έχω πει και άλλες φορές. Ιδεολογία μου είναι ο κλασσικός φιλελευθερισμός. Πιστεύω στα βασικά ατομικά δικαιώματα: της ζωής, της ελευθερίας και της περιουσίας.

Το τι ψηφίζω στις εκλογές είναι δικό μου θέμα και όπως εγώ δεν σε ρώτησα τι ψηφίζεις, θα σε παρακαλέσω να μην ρωτάς κι εσύ. Και δεν απαντώ μόνο και μόνο γιατί πιστεύω ότι το θέμα μας είναι τι πιστεύει ο καθένας. Δηλαδή προασπίζομαι την ελευθερία της γνώμης μου χωρίς την ανάγκη από κομματικές πατερίτσες.

Εγώ στέκομαι απέναντι σου warhol και τα πιστεύω μου. Καμμία συλλογικότητα και κανένα κόμμα. Έτσι σε βλέπω και εγώ, σαν άτομο.

Ο κλασικός φιλελευθερισμός όμως, δεν ήταν υπεράνω συλλογικοτήτων, κομμάτων, κοινωνικοπολιτικών συστημάτων και εξουσιών. Μη μας τρελάνεις τώρα!

 

Ειδες που οταν θελεις μπορεις να μιλησεις ψυχραιμα και με επιχειρηματα;

Λοιπόν, ορισμένα σχόλια σ' αυτά που έγραψες:

α. Το ποιημα αυτο του Ριτσου, ουτε το καλυτερο του ειναι, ουτε το αντιπροσωπευτικοτερο, ουτε αυτο που θα μεινει στην ιστορια. Και ειναι γραμμενο το 1953 στην εξορία, τη χρονιά που πεθανε ο Σταλιν. Συμβαινει δε, να μην υπηρχε τοση πληροφορηση εκεινα τα χρονια για το τι ακριβως συνεβαινε στην ΕΣΣΔ, γι αυτο και παρα πολοί αριστεροί είχαν τον Στάλιν για "πατερούλη". Δεν μπορείς να καταδικάσεις μια γενιά ανθρώπων, που πίστεψαν σε ιδέες, αγωνίστηκαν και ταλαιπωρήθηκαν, ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΩΣ, και να την κρίνεις με αυτά που εσύ κι εγώ ξέρουμε σήμερα. Μήπως όμως θυμάσαι τι έλεγε ο αείμνηστος Παναγιώτης Κανελλόπουλος για την Μακρόνησο τότε, που την αποκαλούσε "σύγχρονο Παρθενώνα"; Ο άνθρωπος, προς τιμήν του, είπε αργότερα οτι είχε κάνει φρικτό λάθος στην εκτίμησή του. Και ήταν και εν ενεργεία πολιτικός. Εσύ τώρα θες να καταδικάσεις εκ του ασφαλούς το Ρίτσο, που τότε ήταν στην εξορία;

β. Το οτι πολλοί καλλιτέχνες συνδέθ.ηκαν με πολύ κακές πολιτικοκοινωνικές καταστάσεις, όπως ο Ηλία Καζάν που κάρφωνε επι μακαρθισμού, η η Λένι Ρίφενσταλ, που έγινε η μούσα της τέχνης επι ναζισμού, δεν σημαίνει οτι παραγνωρίζεται η αξία και το ταλέντο τους. Πάντως, επιμένω, άλλο να τρως με τον Γκαίμπελς καθε μέρα η να καρφώνεις τους συναδέλφους σου ως κομμουνιστές και άλλο να είσαι εξορία και να γράφεις ποιήματα για το Στάλιν!

γ. Ο ΜΕΓΙΣΤΟΣ Σεφέρης, δεν ύμνησε βεβαια δολοφονους και δικτατορες, αλλα ως μελος του Διπλωματικου Σωματος τα ταραγμενα χρονια της κατοχής και του εμφυλίου, συνέβαλε στην καθίσχυση του ισχυρού και αντιδημοκρατικού κράτους της δεξιάς. Και όμως: οι αριστεροί ήταν αυτοί που τον μελοποίησαν, με πρώτο το Μίκη Θεοδωράκη στα "Επιφάνια"

δ. Ξερεις κανένα αριστερο που να μην υποκλινεται στο ταλεντο και το εργο του Μανου Χατζιδακι, που ηταν δεξιος;

Αυτά εν ολίγοις. Αν εχεις διαθεση για πολιτισμενη κουβεντα, και επειδη διαθετεις το πνευματικό υπόβαθρο γι αυτό (οχι σαν κατι φιλους σου εδω μεσα), ειμαι στη διαθεση σου.

+1000!!!Ο ΡΙΤΣΟΣ εγραψε,εμεις δεν τραγουδαμε για να χωρισουμε αλλα για να ενωσουμε!!!!τετοιος ανθρωπος ηταν!!αυτη ηταν η νοοτροπια του!!!

 

[studian]

Ο κλασικός φιλελευθερισμός όμως, δεν ήταν υπεράνω συλλογικοτήτων, κομμάτων, κοινωνικοπολιτικών συστημάτων και εξουσιών. Μη μας τρελάνεις τώρα!

Τώρα εσύ ποιός είσαι; Ο άνθρωπος με τα χίλια πρόσωπα;

Όποιος και να είσαι πάντως θα σε συμβούλευα ένα πράγμα. Πριν κάνεις ένα σχόλιο να είσαι σίγουρος γι' αυτό που γράφεις. Στο είχα πει και όταν ήσουν hrys, η αυταρέσκεια σου είναι πέραν κάθε περιγραφής.

 

[kiapride]

Θα πρεπει να ξερεις οτι η Παπαρηγα μενει στην Κυψελη και οχι στην Εκαλη.

 

[petrospelekanos]

Τώρα εσύ ποιός είσαι; Ο άνθρωπος με τα χίλια πρόσωπα;

Όποιος και να είσαι πάντως θα σε συμβούλευα ένα πράγμα. Πριν κάνεις ένα σχόλιο να είσαι σίγουρος γι' αυτό που γράφεις. Στο είχα πει και όταν ήσουν hrys, η αυταρέσκεια σου είναι πέραν κάθε περιγραφής.

Εγώ μπορεί να είμαι και ο Κλιντ Ηστγουντ! Σε πειράζει;

Έσύ όμως προκάλεσες τον γουωρχολ και του ειπες να σε κρινει σαν ατομο μονο, ενω μας λες οτι εισαι φιλελευθερος. Ως τέτοιος, δεν υποκεισαι σε κριτική; Μόνο οι κομμουνιστές υπόκεινται;

 

[studian]

Υπόκειμαι σε κριτική και γι' αυτό είμαι πολύ προσεκτικός σε αυτά που γράφω. Αν έχεις να κάνεις κριτική κάντην. Δεν είπα να μην γράψεις το σχόλιο. Είπα να είσαι σίγουρος γι' αυτό που γράφεις. Γιατί αυτό που έγραψες φανερώνει παντελή άγνοια του τι σημαίνει κλασσικός φιλελευθερισμός. Που είναι δικαίωμα σου να την έχεις. Αλλά η κριτική είναι άκυρη.

Κι αν προκάλεσα τον γουώρχολ, στόμα έχει να μιλήσει.

 

[petrospelekanos]

Υπόκειμαι σε κριτική και γι' αυτό είμαι πολύ προσεκτικός σε αυτά που γράφω. Αν έχεις να κάνεις κριτική κάντην. Δεν είπα να μην γράψεις το σχόλιο. Είπα να είσαι σίγουρος γι' αυτό που γράφεις. Γιατί αυτό που έγραψες φανερώνει παντελή άγνοια του τι σημαίνει κλασσικός φιλελευθερισμός. Που είναι δικαίωμα σου να την έχεις. Αλλά η κριτική είναι άκυρη.

Κι αν προκάλεσα τον γουώρχολ, στόμα έχει να μιλήσει.

Απο που εξαγεται οτι δεν είμαι σίγουρος γι' αυτά που λέω; Η οτι δεν σκαμπάζω απο κλασικό φιλελευθερισμό;

 

Σεφέρης, Ελύτης, Γκάτσος, Σικελιανός, Χατζιδάκις, Ξαρχάκος, Καλομοίρης, Σκαλκώτας, Κουν, Χορν, Παξινού, Ροντήρης, Μινωτής, Λαμπέτη, κα.

Όλοι αυτοί δεξιοί, όλοι αυτοί χωρίς κοινωνικές ευαισθησίες κατά τον warhol. Ο φανατισμός και ο δογματισμός πάντα σε πάνε εως ένα σημείο στη ζωή.

Όχι φίλε δεν μου απάντησες ευθέως. Είπες μόνο απαντώντας σε άλλον "οσον αφορα τον σταλιν διαφωνω με τις πραξεις του!!καταλαβαινω οτι το προβλημα ορισμενων ειναι οτι ηταν κομμουνιστης !!"

Ήταν κομμουνιστής ο Στάλιν; Αυτός είναι ο κομμουνιστής όπως ΕΣΥ τον αντιλαμβάνεσαι;

Το έχω πει και άλλες φορές. Ιδεολογία μου είναι ο κλασσικός φιλελευθερισμός. Πιστεύω στα βασικά ατομικά δικαιώματα: της ζωής, της ελευθερίας και της περιουσίας.

Το τι ψηφίζω στις εκλογές είναι δικό μου θέμα και όπως εγώ δεν σε ρώτησα τι ψηφίζεις, θα σε παρακαλέσω να μην ρωτάς κι εσύ. Και δεν απαντώ μόνο και μόνο γιατί πιστεύω ότι το θέμα μας είναι τι πιστεύει ο καθένας. Δηλαδή προασπίζομαι την ελευθερία της γνώμης μου χωρίς την ανάγκη από κομματικές πατερίτσες.

Εγώ στέκομαι απέναντι σου warhol και τα πιστεύω μου. Καμμία συλλογικότητα και κανένα κόμμα. Έτσι σε βλέπω και εγώ, σαν άτομο.

εγω εχω πει οτι δεν συμφωνω με τον σταλιν!!!εφαρμοσε τον κομμουνισμο λαθος!!σε καλυπτει αυτο?αυτο που ειπες για την ιδεολογια ειναι αοριστια!!δεν απαντας ευθεως αλλα ειναι δικαιωμα σου!!εγω στουντιαν τους αριστερους βλεπω εξω στους δρομους να φωναζουν για ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ!!!ΓΙΑ ΣΕΝΑ ,ΓΙΑ ΜΕΝΑ ,ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!και αυτα που οπως λες πιστευεις τα 2 μεγαλα κομματα τα καταπατουν!!τι εχεις να πεις για το χρηματηστηριο πριν μερικα χρονια?φυλακιστηκε κανεις?για το σαμινα?για το ξυλο που φαγαν οι συνταξιουχοι ?για το αεροδρομιο της σουδας?για τους κουμπαρους?οσον αφορα την ελευθερια ,για αυτην δωσαν την ζωη τους οι αριστεροι!!σκοτωθηκαν ,βασανιστηκαν,πηγαν εξορια!!

 

[studian]

Απο που εξαγεται οτι δεν είμαι σίγουρος γι' αυτά που λέω; Η οτι δεν σκαμπάζω απο κλασικό φιλελευθερισμό;

Έχεις δίκιο. Μπορεί να είσαι σίγουρος. Μιας που είσαι σίγουρος πες μου έναν κλασσικό φιλελεύθερο διανοητή που να θεωρεί ότι το άτομο δεν είναι υπεράνω συλλογικοτήτων, κομμάτων, κοινωνικοπολιτικών συστημάτων και εξουσιών.

 

[petrospelekanos]

Έχεις δίκιο. Μπορεί να είσαι σίγουρος. Μιας που είσαι σίγουρος πες μου έναν κλασσικό φιλελεύθερο διανοητή που να θεωρεί ότι το άτομο δεν είναι υπεράνω συλλογικοτήτων, κομμάτων, κοινωνικοπολιτικών συστημάτων και εξουσιών.

Μην το παίζεις καθηγητής πληζ.
Απάντησέ μου καλύτερα αν ο φιλελευθερισμός υπήρξε ποτέ η ιδεολογική βάση για συγκεκριμένα κοινωνικοπολιτικά συστήματα η όχι.

 

[studian]

εγω εχω πει οτι δεν συμφωνω με τον σταλιν!!!εφαρμοσε τον κομμουνισμο λαθος!!σε καλυπτει αυτο?αυτο που ειπες για την ιδεολογια ειναι αοριστια!!δεν απαντας ευθεως αλλα ειναι δικαιωμα σου!!εγω στουντιαν τους αριστερους βλεπω εξω στους δρομους να φωναζουν για ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ!!!ΓΙΑ ΣΕΝΑ ,ΓΙΑ ΜΕΝΑ ,ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!και αυτα που οπως λες πιστευεις τα 2 μεγαλα κομματα τα καταπατουν!!τι εχεις να πεις για το χρηματηστηριο πριν μερικα χρονια?φυλακιστηκε κανεις?για το σαμινα?για το ξυλο που φαγαν οι συνταξιουχοι ?για το αεροδρομιο της σουδας?για τους κουμπαρους?οσον αφορα την ελευθερια ,για αυτην δωσαν την ζωη τους οι αριστεροι!!σκοτωθηκαν ,βασανιστηκαν,πηγαν εξορια!!

Ένα - ένα.

τι εχεις να πεις για το χρηματηστηριο πριν μερικα χρονια?
στο σκάνδαλο του χρηματιστηρίου μια κρατικοδίαιτη ολιγαρχία έφαγε τα λεφτά του κόσμου.

φυλακιστηκε κανεις?
δεν φυλακίστηκε κανείς γιατί κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει.

για το σαμινα?
η πλήρης ρύθμιση της ναυσιπλοίας από το κράτος δημιουργεί ένα καθεστώς έλλειψης ανταγωνισμού και άρα πλήρους αδιαφορίας τόσο από το κράτος όσο και από τους κρατικοδίαιτους εφοπλιστές για την εξυπηρέτηση του καταναλωτή.

για το ξυλο που φαγαν οι συνταξιουχοι?
τι θες να σου πω γι'αυτό; διαφωνώ και με τους συνταξιούχους και με αυτούς που τους δείρανε.

για το αεροδρομιο της σουδας?
είμαι κατά του πολέμου και του μιλιταρισμού

για τους κουμπαρους?
όταν μια κοινωνία βασίζεται στο κράτος για να υπάρξει, και όχι στην ατομική προσπάθεια του καθενός μέσω του ανταγωνισμού της ανοιχτής αγοράς, το φαινόμενο των κουμπάρων είναι φυσική συνέπεια

Για ποιά ελευθερία έδωσαν τη ζωή τους η αριστεροί στην Ελλάδα; Απ'όσο ξέρω το όραμα των αριστερών στην Ελλάδα από την δεκαετία του 20 μέχρι την δεκαετία του 50 ήταν να γίνει η Ελλάδα Σοβιετική Ένωση. Το όραμα λοιπόν ήταν η Σοβ. Εν. του Στάλιν που μόλις είπες ότι δεν συμφωνείς μαζί του.

 

[studian]

Μην το παίζεις καθηγητής πληζ.
Απάντησέ μου καλύτερα αν ο φιλελευθερισμός υπήρξε ποτέ η ιδεολογική βάση για συγκεκριμένα κοινωνικοπολιτικά συστήματα η όχι.

Με την έννοια που υποψιάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι το κοινωνικοπολιτικό σύστημα (ως ένα κλειστό σύστημα αναφοράς), όχι δεν υπήρξε ποτέ βάση. Ο κλασσικός φιλελευθερισμός εφαρμόσθηκε ως προς τις οικονομικές του αρχές της ελεύθερης οικονομίας κυρίως στην Αγγλία, αλλά και αλλού (Αυστρία, Αμερική, Κάτω χώρες) από τα μέσα του 18ου έως τα μέσα του 19ου αι.

αλλά ο κλασσικός φιλελευθερισμός εξ' ορισμού απεχθάνεται κάθε μορφή εξουσίας και κρατικής οργάνωσης πέραν της απολύτως απαραίτητης: ασφάλεια, άμυνα.

 

[petrospelekanos]

Ένα - ένα.

τι εχεις να πεις για το χρηματηστηριο πριν μερικα χρονια?
στο σκάνδαλο του χρηματιστηρίου μια κρατικοδίαιτη ολιγαρχία έφαγε τα λεφτά του κόσμου.

φυλακιστηκε κανεις?
δεν φυλακίστηκε κανείς γιατί κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει.

για το σαμινα?
η πλήρης ρύθμιση της ναυσιπλοίας από το κράτος δημιουργεί ένα καθεστώς έλλειψης ανταγωνισμού και άρα πλήρους αδιαφορίας τόσο από το κράτος όσο και από τους κρατικοδίαιτους εφοπλιστές για την εξυπηρέτηση του καταναλωτή.

για το ξυλο που φαγαν οι συνταξιουχοι?
τι θες να σου πω γι'αυτό; διαφωνώ και με τους συνταξιούχους και με αυτούς που τους δείρανε.

για το αεροδρομιο της σουδας?
είμαι κατά του πολέμου και του μιλιταρισμού

για τους κουμπαρους?
όταν μια κοινωνία βασίζεται στο κράτος για να υπάρξει, και όχι στην ατομική προσπάθεια του καθενός μέσω του ανταγωνισμού της ανοιχτής αγοράς, το φαινόμενο των κουμπάρων είναι φυσική συνέπεια

Για ποιά ελευθερία έδωσαν τη ζωή τους η αριστεροί στην Ελλάδα; Απ'όσο ξέρω το όραμα των αριστερών στην Ελλάδα από την δεκαετία του 20 μέχρι την δεκαετία του 50 ήταν να γίνει η Ελλάδα Σοβιετική Ένωση. Το όραμα λοιπόν ήταν η Σοβ. Εν. του Στάλιν που μόλις είπες ότι δεν συμφωνείς μαζί του.

Να με συγχωρείς γι' αυτό που θα πω, αλλά η διαλεκτική δεν είναι το φόρτε σου μάλλον. Αν κάποιος σήμερα αγωνίζεται ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΩΣ υπερ του κοινου καλου, στρατευμενος σε μια ιδεα, αν αυριο αυτη η ιδεα καταρρευσει, αποδειχτει απατη η οτιδηποτε αλλο, η μπαλα παιρνει αναδρομικα οσους πιστεψαν στο αρχικο της σχεδιο; Γιατι αυτα που λες για τους κομμουνιστες του 20, κατι τετοιο με αφηνουν να εννοησω. Κατι που ισχυει και απο την αναποδη βεβαια. Πως μπορει ας πουμε καποιος να ειναι ακομα και ναζι, και να καιει ζωντανους ανθρωπους στους φουρνους, αλλα αν μετα τον πολεμο η βασικη αντιθεση παιζεται μεταξυ κομμουνισμου-καπιταλισμου, να "εξαγνιζεται" ηθικα, μονο και μονο επειδη διαλεξε το στρατοπεδο των νικητων.

Πολυ Μαρια Αντουανεττα εισαι αδερφακι μου! Οι ιδεες που ευαγγελιζεσαι, ΠΟΤΕ δεν κριθηκαν στο καμινι της κοινωνιας; Τοσο μη μου απτου πια;

 

Ένα - ένα.

τι εχεις να πεις για το χρηματηστηριο πριν μερικα χρονια?
στο σκάνδαλο του χρηματιστηρίου μια κρατικοδίαιτη ολιγαρχία έφαγε τα λεφτά του κόσμου.

φυλακιστηκε κανεις?
δεν φυλακίστηκε κανείς γιατί κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει.

για το σαμινα?
η πλήρης ρύθμιση της ναυσιπλοίας από το κράτος δημιουργεί ένα καθεστώς έλλειψης ανταγωνισμού και άρα πλήρους αδιαφορίας τόσο από το κράτος όσο και από τους κρατικοδίαιτους εφοπλιστές για την εξυπηρέτηση του καταναλωτή.

για το ξυλο που φαγαν οι συνταξιουχοι?
τι θες να σου πω γι'αυτό; διαφωνώ και με τους συνταξιούχους και με αυτούς που τους δείρανε.

για το αεροδρομιο της σουδας?
είμαι κατά του πολέμου και του μιλιταρισμού

για τους κουμπαρους?
όταν μια κοινωνία βασίζεται στο κράτος για να υπάρξει, και όχι στην ατομική προσπάθεια του καθενός μέσω του ανταγωνισμού της ανοιχτής αγοράς, το φαινόμενο των κουμπάρων είναι φυσική συνέπεια

Για ποιά ελευθερία έδωσαν τη ζωή τους η αριστεροί στην Ελλάδα; Απ'όσο ξέρω το όραμα των αριστερών στην Ελλάδα από την δεκαετία του 20 μέχρι την δεκαετία του 50 ήταν να γίνει η Ελλάδα Σοβιετική Ένωση. Το όραμα λοιπόν ήταν η Σοβ. Εν. του Στάλιν που μόλις είπες ότι δεν συμφωνείς μαζί του.

θελω και εγω να σου δοσω μερικες απαντησεις για τους αριστερους και μερικα ζητηματα με τον Σταλιν.
μηπως φιλε μου οταν εδω στην ελλαδα υπηρχε επανω στον λαο η μποτα του κατακτητη γερμανου και οταν οι προγονοι αυτων που εσυ σημερα λιβανιζεις γινανε καταδοτες και συνεργατες τους γινανε μαυραγοριτες και θησαυριζανε σε βαρος του λαου που πειναγε οι αριστεροι ειτανε αυτοι που σηκωσαν στον ομο τους την ελλαδα εκαναν το ΕΑΜ και τον ΕΛΛΑΣ συσπηρωσαν το 90% του λαου και πολεμαγαν τον κατακτητη ακομα εξοριστοι απο την ακροναυπλια που ειχε κλειση ο μεταξας που εσυ τον πιστευεις γιατι ετσι σε μαθανε οτι αυτος ειπε το ΟΧΙ ενω το ειπε ο εργαζομενος λαος.
οι αριστεροι ειναι αυτοι που σηκωσαν τους αγωνες της εργατικης ταξης και κερδισαν αυτα που κερδισαν και που με την πτωση της ΕΣΣΔ βρηκαν την ευκαιρεια τα αφεντικα σου και πηραν πισω αρκετα.
και ενα μικρο καιγια τον ΣΤΑΛΙΝ πηγαινε στο Μενιδι μερια στον Ασπροπυργο να μαθεις την αληθεια να δεις ποιους εκτοπισε και ακομα και καθαρισε αρκετους καθαρισε αυτους που συνεργαστηκαν με τους Γερμανους αν θελεις να μαθεις και σημερα αρκετους απο αυτους τους μαζεψες εδω και τους ταιζεις με επιδοματα και αυτοι αποτελουν και τον πηρηνα της Ρωσικης μαφιας που εχει απλωσει τα πλοκαμια του και εδω.